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 C'est quoi une moto fiable ???

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ursustenerix

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MessageSujet: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 12:23

A force d'entendre chacun vanter les mérites de sa monture et de s'apercevoir que dans le même temps, on énumère la liste plus ou moins longue et souvent non-exhaustive des ennuis rencontrés, je me pose la question suivante : C'est quoi la fiabilité ...  pour vous  ???
Qu'est-ce qui est acceptable, qui peut l'être, qui ne le sera jamais ?
Je précise qu'il serait souhaitable pour l'instant, de se cantonner dans le domaine des voyages.
Ca devrait vite partir dans tous les sens, mais tentons le coup ... Il en restera forcement quelque chose.   :(hello1

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Tim59

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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 12:48

Pour moi une moto fiable c'est ça:
https://m.facebook.com/theglobebikers?refsrc=https%3A%2F%2Ffr-fr.facebook.com%2Ftheglobebikers

Pour info c'est deux cousins qui sont alles jusqu'au bout de leurs envies
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trailman

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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 12:49

bonjour,
il va falloir s'entendre aussi sur le sens du mot voyage ... sifflote
et l'usage de nos trails ...c'est un forum de trails ... Trailleux

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michelside78

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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 13:53

Salut,pour moi une moto fiable c'est deja une moto qui demarre tout les matins,ensuite c'est une moto qui ne tombe pas en panne quand tu pars en voyage,partir et ne pas mettre les mains dans le camboui c'est bien,hormis le niveau d'huile ça suffit(pour moi)
 
Apres si tu arrive a rouler d'une vidange a l'autre sans tomber en panne c'est encore mieux,c'est a dire selon les motos entre 5000 et 10000kms

Et si tu arrive a faire ainsi entre chaque cycle d'entretien c'est que ta moto est fiable a mon avis

Apres tomber en panne au bout de ma rue est suffisant pour moi,je pense qu'a l'heure actuel beaucoup de moto toute marque confondu son assez fiable

De mon coté je n'ai roulé qu'en japonaise depuis toujours,sauf une 250Husky cross(ça compte pas),donc j'ai pas d'avis sur les européennes

Ce que j'accepte c'est faire le niveau et complement d'huile au besoin.

Ce que je n'accepterais pas c'est de tomber en panne avec une moto quand tu pars en voyage au long court,tout comme un week-end a 200 bornes de la maison et avoir besoin d'une assistance pour rentrer

Apres si tu pars faire un tour du monde et ce que ça engendre comme utilisation par moment,je pense que tu peux t'attendre a connaitre quelques pannes sur le bords de la route

Tout ça en partant du fait que tu pars avec une moto qui a eu un entretien suivi

Salut Michel

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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 14:14

à mon avis, une moto fiable, c'est celle qui t'emmène où tu veux, et par tous temps!

et pour arriver à cela :
- un minimum d'entretien régulier et suivi pour éviter les problèmes.
- un appétit résonné pour éviter les pannes sèches au milieu de nul part.
- un réseau sur lequel tu peux compter.
- des pièces détachées facilement trouvables.
- cardan ou chaine on s'en fout, les deux sont costauds.

et pas celle, qui lorsqu'arrive le moment ou tu vas appuyer sur le bouton magique, une boule te prends à l'estomac, et que tu te demande si elle va démarrer!

voilà pour mon avis.

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ursustenerix

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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 14:27

@trailman a écrit:

il va falloir s'entendre aussi sur le sens du mot voyage

Tout à fait d'accord. Donc, quand je dis voyage, je pense Am Sud, route de la Soie, ou pays de l'Est mais en empruntant touts types de routes et  pistes plus ou moins carrossables,  dans l'optique de rencontrer des populations et des modes de vie authentiques.
Partir en Italie ou en Espagne n'est pas un périple compliqué à préparer, et tout problème technique peut être rapidement solutionné.

Citation :
et l'usage de nos trails ...c'est un forum de trails

Ne commençons pas à chercher la définition du trail, on y sera encore dans une décennie.   Disons qu'il s'agit d'un engin capable de passer dans beaucoup d'endroits compliqués, plus ou moins chargé et pour partir loin de sa base. Je sais que dans cette définition on peut y mettre le cyclo jusqu'à la HD en tétines.
Donc je saute l'obstacle et je reviens sur le sujet : en cyclo ou en HD à tétines, quel critère prenez-vous en compte pour qualifier une moto de fiable ???
tim a écrit:
Pour moi une moto fiable c'est ça

Si tu peux développer, je n'ai pas face de c...

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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 15:48

@michelside78 a écrit:
Salut,pour moi une moto fiable c'est deja une moto qui demarre tout les matins
Pareil pour moi

Après quand tu pars loin, tu as toujours le risque de la panne. Plus la moto est complexe (électronique, multiplexage, etc...) et plus la panne sera compliquée à réparer par toi même.

Mais effectivement, la base, c'est de pouvoir aller bosser avec tous les jours, sans te demander si la bécane va te lâcher sur le trajet, ou t'obliger à prendre le bus.

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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 16:13



qui démarre a coup sûr et qui te laisse pas au bord de la route.

pour cela, il suffirai de respecter l'entretien préconisé et c'est tout, rien de plus.

la transalp 600, par exemple a été en sont temps le top des vente pour cette raison.

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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 16:16

J'ai 52 ans et je roule depuis l'age de 6ans, je sais pas sur route à cette époque là, j'ai roulé Honda, Harley, Ktm et traversé pas mal de contrée tel les USA, l'Ukraine, le Bélarusse etc.... et jamais je ne suis resté au bord du chemin.

Pour moi toute les mécaniques sont fiables une fois bien entretenue et c'est souvent là que le bas blessse lorsque l'ont veut faire des économies de pacotille.

C'est mon avis personel et à chacun le sien bien entendu mais le débat risque d'être infini

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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 16:34

Fiable? c'est plutot ce mot qu'il faudrait definir, la fiabilite me semble cousine de la confiance.
Pour moi une machine fiable ce n'est pas une machine qui ne tombe pas en panne, je suis persuade que ca n'existe pas. Je me fie a une machine dont les pannes sont previsibles, dont la mecanique est suffisamment simple pour qu'on puisse s'en sortir lorsque les pannes surviennent, qu'on puisse depanner dans des endroits ou les mecanos ne sont pas equipes de la valise electronique dernier cri pour diagnostiquer le probleme (suivez mon regard).
Bref j'ai confiance dans une machine dont je comprends tout le fonctionnement et pour laquelle j'ai l'impression que je pourrais m'en sortir n'importe ou avec les outils que j'ai dans mes bagages.
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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 17:02

une moto fiable c'est une moto qui fait ce pourquoi elle a été concu

un trail ca doit pouvoir encaisser le TT sans qu'on se soucis de la casse mecanique , une R1 ca doit pouvoir supporter les hauts regimes ....une routiere doit pouvoir faire 100000 kms avant qu'on se pose la question du changement de l'embrayage
et la franchement je ne crois pas que ttes les motos soient fiables ...

D'un autre coté , la moto est un objet plaisir et donc a ce titre sujet au marketing ....beaucoup acceptent un nombre incroyable de pannes ( petites ou grandes ) alors qu'ils n'accepteraient pas la moitie des ces problèmes avec leur voiture

donc pour moi et pour mes voyages une moto fiable , c'est la moto qui me permet de partir sans etre obligé d'emmener avec moi les pièces de rechanges autres que les pièces d'usure rapide ( plaquette de freins par ex) ou pièces susceptible de casser suite aux chutes ( leviers , pedales ), car evidemment je prefere le voyage aux reparations sur le bord de la route ( meme si je sais faire cote mecanique mais en voyage j'ai vraiment autre chose a foutre)

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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 17:53

une moto fiable ? c'est simple : c'est la mienne !  sifflote


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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 18:15

On peut voir les factures !!!!   

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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 18:58

@coriolis a écrit:
Pour moi une machine fiable ce n'est pas une machine qui ne tombe pas en panne, je suis persuade que ca n'existe pas. Je me fie a une machine dont les pannes sont previsibles, dont la mecanique est suffisamment simple pour qu'on puisse s'en sortir lorsque les pannes surviennent, qu'on puisse depanner dans des endroits ou les mecanos ne sont pas equipes de la valise electronique dernier cri pour diagnostiquer le probleme (suivez mon regard).
Bref j'ai confiance dans une machine dont je comprends tout le fonctionnement et pour laquelle j'ai l'impression que je pourrais m'en sortir n'importe ou avec les outils que j'ai dans mes bagages.

Je plussoie. Je connais pas de mécanique qui soit fiable à 100%. Bien sûr que le mode de conduite influe sur la fiabilité. Bien sûr aussi que si l'on a les bases mécaniques nécessaires, cela aide : on peut entretenir et prévenir d'éventuelles pannes.

Mais tout comme Coriolis, je préfère les mécaniques simples sans électronique, que l'on comprend facilement et que l'on met en pièce si nécessaire, car la 100% fiable n'existera jamais.
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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 19:14

Dans l'absolu, je dirai que de nos jours toutes les motos modernes sont fiables. Bien sur on est pas à l'abris d'une panne à la con (genre un truc électronique qui fait iech ou qui crame)
Mais ce genre de panne peut arriver sur n'importe quelle moto ou bagnole de nos jours... (ce qui n'est pas une excuse j'vous l'accorde)

Par contre, c'est vrai que pour dépanner sur l'bord de la route (ou en pleine cambrousse) là par contre c'était sûrement mieux avant....

Donc pour moi les motos actuelles sont fiables, mais les pannes (beaucoup plus rares qu'il y a quelques décénies) peuvent être plus immobilisantes  sifflote
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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 19:42

  je me suis dit que tu avais ouvert la boite de Pandore, je m'attendais a voire fleurir les blagues sur les Ducati, KTM et BMW, mais même pas sifflote je vais pas lancer le truc alors.

Comme on dit au boulot, qui dit mécanique, dit mécanos. Donc il y auras toujours des petits pépins sur une brèle.
Mais pour moi, une brèle fiable, bah c'est un peut comme les autres, je vais pas dire une bécane qui te laisse au bord de la route, car sa arrive presque pas ce genre de cas, tu arrive toujours a rentrer ou aller au garage. (enfin non, lors de mon premier road trip, la GSE de mon pote a juste réussi à aller au premier talus ou on a pu la planquer, cannelure de sortie de boite morte)
C'est avant tout une moto ou tu flingue pas un moteur en 75 000 kms (cylindre bielle piston..... enfin les pièces vitales) mais 75000 c'est vraiment un MINIMUM
C'est aussi une brèle ou tu te retrouve pas avec pleins de petits problème électronique, même pas grave, mais juste chiant.
Après des roulements de temps en temps, un joint spi qui fuit...... ça peut arriver, mais c'est surtout l'accumulation.

Dans ma vie de jeune motard, honnêtement j'ai pas à me plaindre, en 30 000 km en ténéré et en kilométrage inconnu avec la kawa, je m'en tire avec les roulements de colonne, et quelque amortisseurs de couple.

En fait, depuis que je bosse dans le matériel agricole et TP, je trouve les motos et voiture TRÈS TRÈS FIABLE

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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 19:57

@clement660 a écrit:
C'est avant tout une moto ou tu flingue pas un moteur en 75 000 kms (cylindre bielle piston..... enfin les pièces vitales) mais 75000 c'est vraiment un MINIMUM
Sur un gromono, faut bien bien surveiller l'entretien pour dépasser les 75K
On en revient à avoir un entretien suivi et adapté à ta brèle, pour éviter de provoquer des pannes

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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 20:01

@LilYoda a écrit:
@clement660 a écrit:
C'est avant tout une moto ou tu flingue pas un moteur en 75 000 kms (cylindre bielle piston..... enfin les pièces vitales) mais 75000 c'est vraiment un MINIMUM
Sur un gromono, faut bien bien surveiller l'entretien pour dépasser les 75K
On en revient à avoir un entretien suivi et adapté à ta brèle, pour éviter de provoquer des pannes

C'est quoi un entretient suivi sur nos monos à part vidange et coups de chiffons ?
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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 20:21

Sur la mienne c'est surveiller ta distri, ta chaine, tes amortisseurs de couple, et de temps en temps jeter un œil dans le cylindre.  Et au quotidien bien surveiller l'huile, faire bien chauffer le moteur avant de tirer dessus, éviter la surchauffe du moteur, éviter de faire cogner le moteur trop bas dans les tours (bon, sur ce dernier, j'avoue que j'adore quand ça "tracte" à 2500 rpm, mais c'est pô bien)

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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 21:01

Je pense que d'une manière générale les bécanes sont fiables à partir du moment où un minimum d'attention est apporté à son entretien: suivi du carnet d'entretien, comme dit plus haut un bon coup de chiffon le plus souvent possible car ça permet d'avoir un oeil sur le vieillissement de l'engin.
Le soin apporté au quotidien dans sa façon de conduire: chauffe, régime..
Des cables bien graissés tout comme les roulements d'ailleurs c'est déjà bien des soucis en moins.
Et bien d'autres choses simples qu'on ne surveille plus sur les voitures d'ailleurs. Malgrè tout, une mécanique ne peut être fiable à 100%, parce que c'est une mécanique justement !
Me concernant, je n'ai jamais eu de bête à chagrin si ce n'est un souci de batterie sur ma BT1100 à cause de la batterie au gel qu'il faut charger avant de l'utiliser la première fois. Ce que mon concess n'avait sûrement pas fait.
à ce jour ma CRFL ne m'a causé aucun problème bien qu'elle assure un dur service. Donc, j'ai la faiblesse de penser qu'elle est fiable. Mais je la chouchoute pour la peine.

Sympa le sujet ! smile

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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 21:34

J'aime les débats sur les définitions, "qu'est ce qu'un moto fiable" ou le bac philo du motard ! 

Pour moi une moto fiable ne peut être défini par des critères technique, parce que c'est trop varié et trop soumis à l'appréciation de chacun. 
Je dirai qu'une moto fiable c'est une bécane qui ne donne aucune appréhension à son pilote. Après les pannes sa peut arriver, mais cette moto la épargnera le stress et le questionnement à son pilote. "est ce qu'elle va démarrer ?" "va t'elle y arriver ??" "est ce que je vais rentrer chez moi ?!" ...

J'ai eu des bécanes pourries, au degré 0 de la fiabilité. Ma Ténéré répond à mon critères de fiabilité. Quand je vais la chercher au garage je ne ramène pas mes outils, et je n'ai aucune appréhension particulière en voyage.
Par contre mon vieux trail aprilia des années 80... avec lui je tremblais de peur dès que je partais à plus de 30 kms de chez moi !! 

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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 21:47

@anto34 a écrit:
J'aime les débats sur les définitions, "qu'est ce qu'un moto fiable" ou le bac philo du motard ! 

Pour moi une moto fiable ne peut être défini par des critères technique, parce que c'est trop varié et trop soumis à l'appréciation de chacun. 
Je dirai qu'une moto fiable c'est une bécane qui ne donne aucune appréhension à son pilote. Après les pannes sa peut arriver, mais cette moto la épargnera le stress et le questionnement à son pilote. "est ce qu'elle va démarrer ?" "va t'elle y arriver ??" "est ce que je vais rentrer chez moi ?!" ...

J'ai eu des bécanes pourries, au degré 0 de la fiabilité. Ma Ténéré répond à mon critères de fiabilité. Quand je vais la chercher au garage je ne ramène pas mes outils, et je n'ai aucune appréhension particulière en voyage.
Par contre mon vieux trail aprilia des années 80... avec lui je tremblais de peur dès que je partais à plus de 30 kms de chez moi !! 
C'est l'esprit de la définition de la fiabilité :
Un système est fiable lorsque la probabilité de remplir sa mission sur une durée donnée correspond à celle spécifiée dans le cahier des charges!
Donc pour avoir un maximum de fiabilité il importe de choisir sa moto en fonction de son propre cahier des charges...
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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 22:22

Vaste sujet et j'avoue que je m'attendais à une  boxing  de marque!! mais la philosophie terre bitienne me va bien yoga , 1 chose est sur pour moi peut importe la bécane une révision quand y faut selon le traitement qu'on lui fait subir(et pas trop tard, genre moi mon roulement de couronne grognait, on verra + tard et pan!! cassé) à faire soit même de préférence pour connaitre sa moto, en même temps la posé chez le concess si on a confiance why not la bonne blague , mais moi c'est le budget qui bloque(j'suis pas 1 pince je leur prend quand même les pièces)par contre 1 thème pas abordé sifflote et qui fâche peut-être? c'est le prix d'achat  à mon avis pas besoin de mettre une fortune pour la fiabilité!! par contre pour se faire plaisir oui!! yeux d\'amour yeux d\'amour yeux d\'amour

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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 22:48

@ursustenerix a écrit:
On peut voir les factures !!!!   

ben, juste révision tous les 10.000 et tout origine ( sauf entrainement démarreur changé vers 50 ou 60.000, chais plus ) en tout 3 jours d'immobilisation en 8 ans, je considère ça comme moto fiable  ( à part pendant les 3 jours où j'ai pesté contre ce tas de ferraille qu'il faut refaire )
faut dire qu'avant la ktm, j'ai amené ma 400 drz ( que j'ai toujours et qui ronronne ) à 90.000 kms avec zéro entretien ( vidange et puis c'est tout ) et zéro jour d'immobilisation, çà, c'est vraiment une moto fiable mr green
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MessageSujet: Re: C'est quoi une moto fiable ???   Jeu 18 Déc 2014 - 23:45

@ thdu : OK, je m'incline, parce que les copains en ce moment avec leur 1190 , c'est chez le concess tous les 15 jours...

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C'est quoi une moto fiable ???
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