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MessageSujet: 21 Brothers   21 Brothers EmptyMar 30 Aoû 2016 - 12:42

Je vais arrêter de polluer le fil de discussion Giant Loop et faire un nouveau sujet

Je précise que je suis pas affilié avec eux, mais que je partage juste ce que j'ai mis des heures à trouver, car leur documentation est pitoyablement mauvaise.

Le site web de 21 Brothers est de niveau préhistorique, avec des photos pourries, et tout en polonais.
http://www.21brothers.eu/

Donc j'ai échangé pas mail d'emails avec eux pour comprendre leurs produits

Le reste du post couvre les sacoches cavalières.  Ils ont aussi des sacs ressemblant au Great Basin ou Coyote de Giant Loop, mais je n'ai pas trouvé de review online sur le sujet.  Chez nous, Yannick en a un, qui a survécu à au moins un Maroc

@Yannick a écrit:
Le sac de chez Brothers21 au Maroc.
21 Brothers Sac_br11

Les sacoches cavalières s'appellent SAKWY, et les sacs étanches TORBY
http://www.21brothers.eu/21brothers.eu/SAKWY_30L.html
http://www.21brothers.eu/21brothers.eu/Torby_PLUS.html

Voilà déjà les photos un peu meilleures que ce qu'on trouve sur leur site web (photos clickables sur facebook): https://www.facebook.com/21brotherspl-379677295452121/photos/?tab=album&album_id=413623818724135

Leur système de fixation a changé en 2016.  Maintenant, pour coller la sacoche au rack, il y a un espèce de flap qui vient envelopper le rack par le coté, et qui va ensuite se clipser et serrer devant
Sur la photo, le rack est matérialisé par un carré marron dessiné sur la sacoche (légendé "Stelaz").  Ca marche avec des racks faisant environ 20cm de haut et 30 cm de large. Cliquez sur la photo pour voir en grand.
21 Brothers 10451610

L'ancien système de fixation est plus classique.  Pour le support vertical, le classique double sangle avec velcro qui passe sur la selle.  En latéral, 4 sangles fixes sur le rack, et 4 boucles sur la sacoche
La fixation sur le rack semble rapide et simple:


En review sur internet, j'en ai trouvé qu'un, qui est mitigé.  La version courte; ça résiste aux crash, mais la finition, notamment sur les coutures declips les plus petits est un peu "bof"
http://transasia.mgrubinger.at/2015/10/review-21brothers-soft-bags-sakwy-30l-and-torby-plus-5l/

On peut étendre la capacité des sacoches, avec les sacs Torby.  Soit avec un sac de 10L fixé sur le dessus des Sakwy, soit avec un 5L qui vient se mettre sur le coté (cliquez photo pour voir en grand)
21 Brothers 14933810

Au niveau prix, c'est très compétitif.
Sacoches cavalières 30L: 125€
On peut y ajouter 2 "poches" par sacoches. Soit ouvertes pour y coller une bouteille de flotte de 1,5 (14,5€ les deux), soit fermées avec sangle (17€ les deux)
Les sacs Torby sont à 28€ par sac pour les 5L, et 44 € par sac pour les 10L

J'attends d'avoir un devis finalisé de leur part, mais si ça colle aux niveaux délais, je vais tenter le coup pour ce Maroc 2016

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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyMar 30 Aoû 2016 - 16:03

Les fixations sur le côté = problèmes à la première gamelle ...
Chuis pas chaud ...
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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyMar 30 Aoû 2016 - 16:19

Ben c'est pour éviter que ça bouge, c'est pas pour supporter le poids
Pour le poids, c'est les deux sangles par dessus la selle, comme toutes les cavalières.

Personnellement, j'aime l'idée de pouvoir ouvrir la sacoche sur le dessus sans avoir a virer toutes les sangles. C'est ce qui m'avait dirigé vers les sacoches Magadan, a l'origine.

Mais bon, a voir a l'usage.

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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyMar 30 Aoû 2016 - 18:17

Je disais : les fixations sur l' extérieur, pas bon; si ça frotte, ça résiste combien de temps avant d' être détruites ?
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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyMar 30 Aoû 2016 - 18:27

OK je vois ce que tu veux dire.

Mais une grande partie des sacoches cavalières de type "raid" que j'ai vu ont un sanglage qui fait le tour de la sacoche, en vertical ou horizontal.  C'est le cas des Magadan, des Wolfman, etc...  A la limite, seules les Monsoon, de chez Enduristan n'ont pas de strap apparent à l'extérieur de la sacoche (mais des straps sur la face avant et arrière)

Mais bon, si ta sangle est détruite, tu remplace par une sangle en rab ou un bout de scotch gris

De toutes façons si tu glisse et que ça frotte, statistiquement, c'est plus la sacoche qui va déguster que ses sangles de fixations.  Si tu glisse assez fort pour déchirer une sangle en polyester, à mon avis toute la sacoche a été déchirée en petit morceaux

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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyMar 30 Aoû 2016 - 19:13

L'autre défaut des sangles qui font le tour c'est que ça compresse le contenu, déjà que le sac est très "vertical" (ça c'est bien pour pouvoir mettre le poids vers l'avant de la moto j'imagine), ça rend l'accès au contenu du sac monté sur la moto un peu casse pied.
sur les enduristan y'a des straps "exposés" sur l'avant, l'arrière et le dessus, mais ce sont ceux qui ferment la sacoche (enfin sur le dessus ça la compresse juste), les sangles qui la fixent à la moto sont sur la face interne.
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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyMar 30 Aoû 2016 - 19:16

Mon retour est qu'ils sont très réactifs, ne pas hésiter à leur envoyer un mail (même le week-end).
Prix très compétitifs.
Bien regarder car il y a des options possibles et il te font ton sac sur mesure (couleur, sacs intérieur étanche, fixations en plus à l'extérieur pour attacher autre chose dessus, etc...)
Leur envoyer par mail vos désidératas et ils te répondent pour le prix, délai et frais de porc.
La livraison est rapide quand le sac est dispo.
Pas de risque de frais de douane supplémentaires...
Mon expérience au Maroc pendant plus de 15 jours de pistes à été très concluante:
Le sac est assez rapide à mettre en place et à enlever.
Il ne bouge pas, même après des heures de pistes.
Il est sale mais n'est pas usé plus que ça (la toile ext. est très épaisse).
Il est pratique pour prendre des affaires dedans sans tout vider (c'est à dire qu'avec la grande fermeture éclair qui fait toute la périphérie, on peut ouvrir et prendre à l'endroit du sac que l'on désire).
Si vous avez des questions n'hésitez pas.
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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyVen 23 Sep 2016 - 8:44

Alors des news? C'est arrivé ?

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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyVen 23 Sep 2016 - 8:54

C'est en route...

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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyVen 23 Sep 2016 - 9:03

Qu'as-tu pris au final?
Juste les sacoches? Avec les poches pour les bouteilles?
Des attaches supplémentaires ?
Niveau tarif la totale te reviens à combien?

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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyVen 23 Sep 2016 - 9:41

2 sacoches, 4 poches fermées, les attaches sur le dessus, et 2 sacs de 5L en plus
Total €260 avec paiement PayPal
Ils sont quelque part en France: https://tracking.dpd.de/parcelstatus?query=13089300049782&locale=en_D2

21 Brothers a écrit:
- 2 sakwy bags - 125 euro
   - 30 liters EACH
   - white color
   - 2015 style rack fixation
- 4 closing pockets - 2x 17 euro
- 8 upper mounts - 12,5 euro
- 2x plus 5 (white) - 2x27 euro
- shiping cost to France - 25 euro
total: 250,5 euro

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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyVen 23 Sep 2016 - 10:24

@LilYoda a écrit:
2 sacoches, 4 poches fermées, les attaches sur le dessus, et 2 sacs de 5L en plus
Total €260 avec paiement PayPal
Ils sont quelque part en France: https://tracking.dpd.de/parcelstatus?query=13089300049782&locale=en_D2

21 Brothers a écrit:
- 2 sakwy bags - 125 euro
   - 30 liters EACH
   - white color
   - 2015 style rack fixation
- 4 closing pockets - 2x 17 euro
- 8 upper mounts - 12,5 euro
- 2x plus 5 (white) - 2x27 euro
- shiping cost to France - 25 euro
total: 250,5 euro

Ils te seront livrés aujourd'hui.
Quelle est la différence entre les 2015 et les 2016?
je pense prendre la même chose sans les 5L et en noir.

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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyVen 23 Sep 2016 - 10:26

La différence est dans le mode de fixation au rack. Voir le premier post en haut

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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyVen 23 Sep 2016 - 12:25

Exact j'avais zappé.
Il va falloir que je réfléchisse au mieux car je n'ai pas de rack, je comptais me le faire donc j'ai le choix.
Les 2016 sont peut être un poil mieux car si tu enlève les sacoches il ne te reste pas des bouts de sangle qui pendouille.
A réfléchir

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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyVen 23 Sep 2016 - 23:13

Je suis, ça m'intéresse.
Partage quand tu les auras :(hello1

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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyLun 26 Sep 2016 - 12:42

Bon, je viens de les recevoir.

Je ferai un topo détaillé dessus, ça a l'air d'être de la bonne marchandise

Je vais juste revenir brièvement sur le process de commande

Je ne sais pas si c'est un effet "lost in translation", mais j'ai un peu balisé tout au long de la commande.

Déjà, ils ne répondent aux mails qu'une fois par jour.  C'est vrai qu'une micro entreprise ne peut sans doute pas se permettre d'avoir un système de standardiste email dispo 10h par jour.  Néanmoins, quand on est habitué à nos boites ouest-européennes, c'est très déstabilisant.

Quand on pose une question, on a la réponse 24H plus tard, et des fois, la réponse est un peu "à côté" ou incomplète

Un exemple de nos échanges:

Moi le 26 Aout a écrit:
Hello

Thanks for your answer
I have few more questions
- is it possible to have 1 bottle pocket (on the front of bag) and one closed pocket (on back) on each bag?  Similar to the magadan bags http://www.adventure-spec.com/default/adventure-spec-magadan-panniers-mk2-10911.html
- do you have pictures in high resolution?  Cause on the website, I see only smal pictures
- do you have a picture of the upper mounts?
- Do you have a picture of the BACK of the bags?  I do not understand how they mount to the racks
- I do not understand the difference about 2015 or 2016 models

Thanks

Réponse le 28, 2 jours plus tard a écrit:
Hi
sorry for a late answer
- no problem to mount pocket as You like,
- better quality photo You can find of FB https://web.facebook.com/21brotherspl-379677295452121/photos/?tab=album&album_id=413623818724135
- Yes - this is upper mounts https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/10557785_926151254138053_927585334511227483_o.jpg
- I think this film answer Your question https://www.youtube.com/watch?v=b2uurhw6siA
- model 2015 mounting like  on the film, model 2016 has a special wings, you put wings in to the frame and zip around the frame https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10451692_927592297327282_6440757490650249424_n.jpg?oh=8505d188a6d82fc4cbba5bf45133353c&oe=585CB886

model 2016 not works with every racks model 2015 fots to every racks

Il manque l'info sur la taille des racks pour le modèle 2016, donc je réponds de suite:
Ma réponse, le 28 aussi à 10h du matin a écrit:
OK I understand 2016 fix.
Can you tell me minimum size of the « square » of the frame?  Of should I send pics and dimensions of the rack to you?
Can the bags be built quickly?  I have a motorcycle second half of September, and need panniers before departure.

Brgrds

réponse le soir même, mais à 23h30 a écrit:
Hi Eric
ok racks typical frame like 30x20 or some similar will be perfect

Donc en résumé, ils répondent, ils parlent pas trop mal anglais, mais il y a un délai de réponse qui est sérieusement à anticiper. Au total, on a échangé des mails pendant 6 jours avant qu'on arrive à avoir la même compréhension et que ma commande soit acceptée

Bon, je prendrai des photos ce soir. En tout cas, je peux dire qu'elles sont assez volumineuses (à mon avis ça fait plus que 30 litres!)

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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyLun 26 Sep 2016 - 19:40

[size=30]Allé on est ce soir, viteeeuuuuuhhh  bounce [/size]
[size=30]Ma commande est en théorie passée, d'ici dix jours j'aurais des nouvelles.[/size]

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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyLun 26 Sep 2016 - 21:08

Attends, je suis occupé à engueuler mes deux minots, là. Pis après, quand ma femme rentre, faut qu'on mange, un peu...

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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyLun 26 Sep 2016 - 21:42

Les sacoches, et mon casque (taille M) pour comparaison.  Il y a une grosse bande de tissu réfléchissant en travers des sacoches.  Bon, dans mon cas, ce sera caché par le sac 5L monté dessus, mais bon.

Au fait, c'est lourd, tout ça! J'ai pas pesé, mais c'est pas le poids d'un sac plastique de supermarché!

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Les dimensions des sacoches 30L
21 Brothers 20160919

21 Brothers 20160921

Les sacs 30L ont une fermeture velcro en haut, en plus du roulage pour rendre hermétique.  Tous les sacs sont doublés avec un gros tissu étanche dedans.  On peut le sortir, pour virer le sable ou les miettes de chips, je suppose smile

21 Brothers 20160925

Les dimensions des sacs 5L.  C'est un peu con qu'ils aient pas mis du réfléchissant sur ceux là

21 Brothers 20160924

21 Brothers 20160922

La fixation des 5L sur les sacoches 30L.  La sangle au cul des 5L vient se mettre dans deux passants de la sacoche 30L.
Pas con!  Ça permet de les garder à demeure sur les sacoches 30L, et hop, tu récupère tout en 1 fois quand tu déclipse l'ensemble du rack

21 Brothers 20160923

Les poches qui viennent se mettre a l'avant et l'arrière de la sacoche.  Là encore, une couche de matériau réfléchissant.  La bouteille de 1L de lait n'était pas livrée avec, c'était pour tester

21 Brothers 20160927

Ca rentre à l'aise!

21 Brothers 20160926

Par contre, je vais vérifier, mais je soupçonne qu'il y a une petite erreur de conception sur ces poches latérales.  Si j'ai bien compris, elles sont fixées le long de la sangle qui tient la sacoche latéralement sur le rack.  Donc, à mon avis, quand tu déclipse les sacoches du rack, les 4 poches latérales restent sur la moto, voire elles se cassent la gueule.  Ou alors un truc m'échappe. Je verrai ça d'ici au départ.

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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyLun 26 Sep 2016 - 22:43

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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyMar 27 Sep 2016 - 12:51

Merci pour ton  retour.
Ça me semble être bon tout ça. 
Peut être que les poches latérales sont prévus pour le modèle 2016. Je te dirais ça quand je recevrai les miennes.

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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyMar 27 Sep 2016 - 14:03

Sur le modèle 2016, les poches sont cousues sur le rabat qui va se prendre dans le montant du rack, si j'ai bien compris.

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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyMar 27 Sep 2016 - 14:39

Petite question pourquoi tu n'es pas parti sur le modèle style Giantloop ?
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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyMar 27 Sep 2016 - 15:48

@Jundy a écrit:
Petite question pourquoi tu n'es pas parti sur le modèle style Giantloop ?
- Parce que j'ai un rack, et que ça me parait plus approprié, du coup, comme modèle
- Parce que ça a plus en contenance totale qu'un Giant Loop
- Parce que le poids est plus bas avec ce genre de sacoches
- Parce que le Giant Loop, quand tu es bordélique comme moi, c'est juste une horreur à déballer/remballer quand tu veux prendre le moindre truc.
- Parce que là, pour un voyage route avec mon minot en passager, je peux encore mettre le top case, avec un Giant Loop, a priori, non

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MessageSujet: Re: 21 Brothers   21 Brothers EmptyMar 27 Sep 2016 - 18:05

@LilYoda a écrit:
@Jundy a écrit:
Petite question pourquoi tu n'es pas parti sur le modèle style Giantloop ?
- Parce que j'ai un rack, et que ça me parait plus approprié, du coup, comme modèle
- Parce que ça a plus en contenance totale qu'un Giant Loop
- Parce que le poids est plus bas avec ce genre de sacoches
- Parce que le Giant Loop, quand tu es bordélique comme moi, c'est juste une horreur à déballer/remballer quand tu veux prendre le moindre truc.
- Parce que là, pour un voyage route avec mon minot en passager, je peux encore mettre le top case, avec un Giant Loop, a priori, non

Merci pour l'info bien bien
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