motocollants du forum en vente
Ce forum est pour vous motards de France et d'ailleurs, passionnés de Trails, toutes marques réunies. Vous trouverez ici des compagnons de route, des informations, des idées de balades, des récits de voyageurs...alors n'attendez pas, inscrivez vous :)




Derniers sujets
» YAMAHA TENERE 700
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Emptypar cetori Hier à 23:54

» Presentation LaurentCR 34
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Emptypar cetori Hier à 23:37

» Objectif Zoroastrie !!!
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Emptypar atprod Hier à 22:15

» Balades en rhone alpes
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Emptypar fredcha Hier à 19:09

» Prépa de ma HONDA CRF 250 L
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Emptypar Elefantof Hier à 19:07

» Casque Nexx X.WED2
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Emptypar kajo Hier à 17:36

» le TET espagnol en video par Lucas
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Emptypar Elefantof Hier à 17:30

» Yamaha 660 XTZ 2010
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Emptypar Cyrille1968 Hier à 16:44

» Sur ma Freewind, libre comme l'air
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Emptypar xantios Hier à 15:15

» 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Emptypar Elefantof Hier à 14:01

» Présentation
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Emptypar Taboo63 Hier à 13:57

» Hispania Rally 2020
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Emptypar prs34 Sam 21 Sep 2019 - 22:36

» (cherche)ensemble adventure
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Emptypar robinhood Sam 21 Sep 2019 - 21:42

» p'tite question a propros des 600 tt ttr ttre
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Emptypar etinag Sam 21 Sep 2019 - 15:19

» pneu desert de chez Michelin sur 400 drz
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Emptypar raid Ven 20 Sep 2019 - 20:45

» Ma nouvelle ancienne : Beta Alp 4.0
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Emptypar milegas Ven 20 Sep 2019 - 18:31

» Mes deux motos.
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Emptypar milegas Ven 20 Sep 2019 - 18:29

» Experience bmw 650 gs dakar
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Emptypar afterhours Ven 20 Sep 2019 - 13:15

» Bonjour à tous : Révision complète 640 adventure
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Emptypar ahell Ven 20 Sep 2019 - 12:46

» [Vends] Tracer 700 2018 A2
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Emptypar totone Ven 20 Sep 2019 - 11:40

Facebook Terre-Bitume
LIENS
Mots-clés
TENERE alpes YAMAHA adventure ttre 1200 moto Himalayan strom africa TRANSALP Twin hellas corse Beta maroc pneus pneu karellis 1090 Barjos rando rally dominator stella mitas
Contact Admin

Partagez | 
 

 quel trail pour petit gabarit...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Tess

Membre Super VIP
Tess

MOTOS : Guzzi 850 LM3 de 1984-Suzuki 650 DRR de 1993-Guzzi 750 NTX de 1989-Suzuki Djebel de 1987 Triumph T100 50th de 2009
Pneu AV/AR : MT21 et autres
Messages : 1499
Date d'inscription : 11/02/2015
Age : 59
Ville ou région : Clarac dans le Comminges du haut

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2016 - 7:07

Moi je sais Chef !!! La marque ???

Bon, je sors... mr green
Revenir en haut Aller en bas
Invité

Invité
avatar


quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2016 - 7:30

supprimé


Dernière édition par jmi le Jeu 1 Déc 2016 - 22:39, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
clement660

Membre Super VIP
clement660

MOTOS : gasgas 300ec et bmw rockster
Pneu AV/AR : En caoutchouc
Messages : 2684
Date d'inscription : 05/05/2012
Age : 29
Ville ou région : savoie

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2016 - 7:42

@cricri a écrit:
@WHITE-BIRD a écrit:
Mon enduro aussi  est homologué  ce n'est pourtant pas  un trail

têtu comme garçon, non ?

tu prends d'un coté au hasard un 400 DRZ, tu mets une transmission pour endurer et des pneus enduro, tu vires porte bagage et autres trucs inutiles et lourds

de l'autre tu prends un 350/400 enduro genre katoche ou WRF, tu mets des pneus trails, une transmission longue et un porte bagage

tu m'explique la différence ?

WHITE-BIRD est têtu, mais il à pas tout à fait tort. C'est l'intervalle d'entretien et l'espérance de vie du moteur qui feras la grosse différence. 

Enfin on navigue sur une frontière assez floue et qui fait débat chez les enduristes et ..... chez les trailleux il faut croire quel trail pour petit gabarit... - Page 2 119845 

En anglais, c'est beaucoup plus facile, vue que toutes les bananes homologués ou tu peut sortir de la route (de la 250 exc à la 1200 GS adventure) s'appel "dual sport"

_________________
quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Sans-t11
Revenir en haut Aller en bas
Invité

Invité
avatar


quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2016 - 8:30

supprimé


Dernière édition par jmi le Jeu 1 Déc 2016 - 22:39, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
manuz

Membre Super VIP
manuz

MOTOS : TT600E belgarda
Pneu AV/AR : MT21
Messages : 1478
Date d'inscription : 01/03/2013
Age : 50
Ville ou région : vers Toulouse

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2016 - 9:16

@cricri a écrit:
@WHITE-BIRD a écrit:
Mon enduro aussi  est homologué  ce n'est pourtant pas  un trail

têtu comme garçon, non ?

tu prends d'un coté au hasard un 400 DRZ, tu mets une transmission pour endurer et des pneus enduro, tu vires porte bagage et autres trucs inutiles et lourds

de l'autre tu prends un 350/400 enduro genre katoche ou WRF, tu mets des pneus trails, une transmission longue et un porte bagage

tu m'explique la différence ?

à la veille d'aller essayer une enduro loisir votre débat m'intéresse

j'en étais resté à :

** enduro pure = moto légère tt ; pas faite pour rouler longtemps sur route, en voyage ; ya peu d'huile qui circule (pas de réservoir dédié à ce que j'ai compris pour alléger un max) ; donc elle ramasse les crasses plus vite et donc changer souvent, entretien ; je mettais la ktm 400 exc et la wrf dans ces catégories ...pour ca que j'allais pas les essayer

** enduro loisir (= trail léger = dual sport des americains) ; la je mets la wr250r, le drz400s, le dr350 ; c'est assez léger pour le tt et tu peux rouler longtemps style grand voyage car c'est concu pour 

** trail plus gros ; bien connu par ici

crici, si j'ai bien compris tu raisonnes pas trop voyage route mais utilisation en mode trail, enduro cool/loisir pour ces 350/400 ktm, wrf 

donc on est bien d'accord que je vais pas prendre une ktm 400 exc pour voyager au long cours ? mais qu'on peut prendre cette moto pour rouler (route, chemin, single) trail pour aller aux champignons en balade du dimanche ?
Revenir en haut Aller en bas
WHITE-BIRD

Membre Super VIP
WHITE-BIRD

MOTOS : Harley tout terrain avec tétines
Messages : 1400
Date d'inscription : 31/07/2011
Age : 53
Ville ou région : provence

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2016 - 13:11

Têtu  heu !
J aime votre politesse  happy 
Imaginez une sortie exemple Avignon / le parpaillon dans une journée 
 au départ  des 250 Wr et des drz 400 puis des 650 dr  xt 800 gs et même  une free  ride super légère 
Rien que la déjà ils y en a qui vont avoir le bas caisse en fleur 

Un trail à mon avis se situe à partir de 500 cc afin de pouvoir  rouler
Tranquillement sur route et quand je rencontre un chemin je puisse y aller sans trop de soucis 

C'est pas  très clair  ce que je dis  quel trail pour petit gabarit... - Page 2 431370

_________________
celui qui veut constamment  réussi forcement !!!!
Revenir en haut Aller en bas
atprod

Membre - Super Actif
Membre - Super Actif
atprod

MOTOS : 250 WR R, 700 Tenéré
Pneu AV/AR : AC 10
Messages : 307
Date d'inscription : 10/05/2015
Age : 53
Ville ou région : BORDEAUX

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2016 - 21:09

Salut j'ai la réponse XTR 660 allégée modifiée c'est très fiable la mienne à fait le Maroc caillasses pistes

route tranquille budget très raisonnable malgré toutes les modifications  faites

après ce n'est pas une enduro donc , tu grimpes pas au rocher
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UCASC2RkmOofGopDwqI0RMmQ
Invité

Invité
avatar


quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2016 - 21:12

supprimé


Dernière édition par jmi le Jeu 1 Déc 2016 - 22:39, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
phil1

Membre Super VIP
phil1

MOTOS : 500 XT, 350 TT, 550 XT BMW r100gs, guzzi LM
Messages : 1690
Date d'inscription : 08/02/2015
Age : 60
Ville ou région : St Gaudens 31

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2016 - 21:14

Ce n'est pas particulièrement bas pour ce qui est de l'assise...
Revenir en haut Aller en bas
atprod

Membre - Super Actif
Membre - Super Actif
atprod

MOTOS : 250 WR R, 700 Tenéré
Pneu AV/AR : AC 10
Messages : 307
Date d'inscription : 10/05/2015
Age : 53
Ville ou région : BORDEAUX

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2016 - 21:46

Je mesure 1,70 M la moto pèse 168 KG tous pleins faits (d'origine on est à 180 kg)avec les bottes moto enduro ou sans c'est nickel avec un pignon de 14 des Michelin T 63 ca passe partout
https://www.youtube.com/watch?v=Uhjky2SojqM
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UCASC2RkmOofGopDwqI0RMmQ
Invité

Invité
avatar


quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2016 - 22:00

supprimé


Dernière édition par jmi le Jeu 1 Déc 2016 - 22:39, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
atprod

Membre - Super Actif
Membre - Super Actif
atprod

MOTOS : 250 WR R, 700 Tenéré
Pneu AV/AR : AC 10
Messages : 307
Date d'inscription : 10/05/2015
Age : 53
Ville ou région : BORDEAUX

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2016 - 22:09

Je mesure 1,70 M la moto pèse 168 KG tous pleins faits (d'origine on est à 180 kg)avec les bottes moto enduro ou sans c'est nickel avec un pignon de 14 des Michelin T 63 ca passe partout
https://www.youtube.com/watch?v=Uhjky2SojqM
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UCASC2RkmOofGopDwqI0RMmQ
Muddyfox

Membre Super VIP
Muddyfox

MOTOS : 690R/EXC 500/R1200 RT LC
Pneu AV/AR : Scorpion Rally / Av-Enduro VI + Ar-PRO FIM / Roadster Z8
Messages : 1144
Date d'inscription : 25/01/2016
Age : 51
Ville ou région : Versailles

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2016 - 22:17

jmi a écrit:
Ici aussi on peut rouler sur route avec une bécane non homologuée en France.
Exemple : WR450 ou Drz400E
La grosse différence en Suisse c'est que les cligno sont pas obligatoire sur les motos...du coup la plupart des vraies enduro sont immatriculables

Et en France aussi, au moins pour la SUZ
J'ai la chance de posséder la DRZ400e homologuée 2 places en France par RSR (48 ch)
Donc 119 kg avec phare, clignos, repose-pied passager

C'est une fausse enduro ou enduro soft au choix
Périodicité d'entretien plus proche du trail que de l'enduro
Je viens de faire 3 semaines au Maroc avec : caillasses, pistes, sable ... et même du bitume

Pas hyper confort et pas hyper rigolo sur bitume, à part ça, rien à lui reprocher ... RAS

Je mesure 1,72m et elle est à la bonne hauteur pour moi
Sauf erreur, elle peut être rabaissée avec le même kit bielette que la DRZ400S

_________________
Le lien vers le blog

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Signat12
Revenir en haut Aller en bas
Invité

Invité
avatar


quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2016 - 22:19

supprimé


Dernière édition par jmi le Jeu 1 Déc 2016 - 22:39, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
atprod

Membre - Super Actif
Membre - Super Actif
atprod

MOTOS : 250 WR R, 700 Tenéré
Pneu AV/AR : AC 10
Messages : 307
Date d'inscription : 10/05/2015
Age : 53
Ville ou région : BORDEAUX

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2016 - 23:14

POur INfo la DRZ est bien plus haute que la XTR 660 et on est environ à 140 KG et plus si tu rajoutes un porte paquet. ( suivant ton voyage long cours ou raid ou  ta philosophie il est impératif de limiter le poids des bagages et les outils indispensables) quand je pars sur trois ou '4 jours je suis avec les outils à 7à 8 KG  outils chambres air AV et AR de rechange compris.
par contre il existe une marque anglaise avec un moteur de 400 qui semble être une super moto je ne me souvient plus de la marque)
mais il reviendra rapidement le problème de la hauteur de selle.
les 250 wrf ou autres sont des enduros bien plus hautes et demandent un entretien beaucoup plus fréquents
les biellettes de rabaissements ce n'est pas la bonne idée ca modifie le comportement de la moto
il faut bien réfléchir au choix de la bécane bon après c'est du compromis
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UCASC2RkmOofGopDwqI0RMmQ
t3guzz

Membre Super VIP
t3guzz

MOTOS : Motoguzzi 750 NTX & Yam 600 XTE
Pneu AV/AR : Pirelli MT21 AV/AR
Messages : 1741
Date d'inscription : 16/11/2014
Age : 44
Ville ou région : Toulouse

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptySam 5 Nov 2016 - 7:18

Le bmw x-country est bas aussi
Revenir en haut Aller en bas
manuz

Membre Super VIP
manuz

MOTOS : TT600E belgarda
Pneu AV/AR : MT21
Messages : 1478
Date d'inscription : 01/03/2013
Age : 50
Ville ou région : vers Toulouse

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptySam 5 Nov 2016 - 7:41

@t3guzz a écrit:
Le bmw x-country est bas aussi

assez oui ; et des chances que je mette en vente la mienne la semaine prochaine
Revenir en haut Aller en bas
atprod

Membre - Super Actif
Membre - Super Actif
atprod

MOTOS : 250 WR R, 700 Tenéré
Pneu AV/AR : AC 10
Messages : 307
Date d'inscription : 10/05/2015
Age : 53
Ville ou région : BORDEAUX

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptySam 5 Nov 2016 - 8:11

SALUT Cest du 19 à l'AV la CHALLENGE est un meilleur choix mais haute
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UCASC2RkmOofGopDwqI0RMmQ
atprod

Membre - Super Actif
Membre - Super Actif
atprod

MOTOS : 250 WR R, 700 Tenéré
Pneu AV/AR : AC 10
Messages : 307
Date d'inscription : 10/05/2015
Age : 53
Ville ou région : BORDEAUX

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptySam 5 Nov 2016 - 8:29

SALUT Cest du 19 à l'AV la CHALLENGE est un meilleur choix mais haute
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UCASC2RkmOofGopDwqI0RMmQ
WHITE-BIRD

Membre Super VIP
WHITE-BIRD

MOTOS : Harley tout terrain avec tétines
Messages : 1400
Date d'inscription : 31/07/2011
Age : 53
Ville ou région : provence

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptySam 5 Nov 2016 - 8:29

En effet  les bottes articulées ou souple peuvent aider  de façon à ce que l'on puisse allonger un peu son pied  
Je suis  petit  de taille  et je voyage avec un panzer pas de soucis  de hauteur 
Ni avec le  Dr ni enduro  faut être un peu souple  

Il est évident  que dans le  désert ont est moins en confiance avec du poids 
Je le dis  encore  DR très bon compromis  ou similaires

_________________
celui qui veut constamment  réussi forcement !!!!
Revenir en haut Aller en bas
papinou31

Membre Super VIP
papinou31

MOTOS : Suzuki 400 DRZS, Yamaha 660 XTR , Yamaha DT 125 R
Pneu AV/AR : Metzeler 6 Days Extreme
Messages : 2719
Date d'inscription : 12/11/2014
Age : 58
Ville ou région : Toulouse

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptySam 5 Nov 2016 - 9:01

@manuz a écrit:
@t3guzz a écrit:
Le bmw x-country est bas aussi

assez oui ; et des chances que je mette en vente la mienne la semaine prochaine

j'ai bien peur que tu fasses une connerie,Manu ....
Pour tes escapades,le X-country me parait idéal...... 
Si tu t'orientes vers un "presque" enduro ,tu peux faire une croix sur tes vadrouilles comme tu as fait dernièrement dans les Alpes sur 1 semaine ....
Enfin,c'est toi qui voit....

_________________
Plus d'un demi siècle,Grand-père,mais le cul sur ma moto j'ai à nouveau 15 ans ....... sifflote

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Img_2910
Revenir en haut Aller en bas
phil1

Membre Super VIP
phil1

MOTOS : 500 XT, 350 TT, 550 XT BMW r100gs, guzzi LM
Messages : 1690
Date d'inscription : 08/02/2015
Age : 60
Ville ou région : St Gaudens 31

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptySam 5 Nov 2016 - 9:04

Cépator, t'en es ou de tes réflexions Manu ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité

Invité
avatar


quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptySam 5 Nov 2016 - 9:06

supprimé


Dernière édition par jmi le Jeu 1 Déc 2016 - 22:40, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Tess

Membre Super VIP
Tess

MOTOS : Guzzi 850 LM3 de 1984-Suzuki 650 DRR de 1993-Guzzi 750 NTX de 1989-Suzuki Djebel de 1987 Triumph T100 50th de 2009
Pneu AV/AR : MT21 et autres
Messages : 1499
Date d'inscription : 11/02/2015
Age : 59
Ville ou région : Clarac dans le Comminges du haut

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptySam 5 Nov 2016 - 9:23

CCM avec moteur Rotax ou celui de la Freewind de Suzuki il me semble ?
Revenir en haut Aller en bas
cricri

Membre Super VIP
cricri

MOTOS : 600 TTRe, freeride 250 R, ducati scrambler DS
Pneu AV/AR : MT21
Messages : 1444
Date d'inscription : 25/05/2015
Age : 57
Ville ou région : toulouse/lauragais

quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 EmptySam 5 Nov 2016 - 9:42

c'est dans le sujet ;)
et j'aime bien sa prose et ses conclusions smile


http://www.viedemotard.fr/2016/06/02/essai-mash-400-adventure/
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: quel trail pour petit gabarit...   quel trail pour petit gabarit... - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
quel trail pour petit gabarit...
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
TERRE et BITUME :: Général :: LE BAR-

Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit | Motos | Général