motocollants du forum en vente
Ce forum est pour vous motards de France et d'ailleurs, passionnés de Trails, toutes marques réunies. Vous trouverez ici des compagnons de route, des informations, des idées de balades, des récits de voyageurs...alors n'attendez pas, inscrivez vous :)




Derniers sujets
» Bottes DXR ATACAMA
Bib mousse sur route  Emptypar Motardebase Hier à 23:15

» Pantalon Summer BMW
Bib mousse sur route  Emptypar Motardebase Hier à 23:11

» 2 motos sur le gr 5 dans les vosges
Bib mousse sur route  Emptypar av Hier à 21:57

» Inscription à la "Randonnée de la Braise - First Edition [2k19]"
Bib mousse sur route  Emptypar Ardaan Hier à 20:24

» trousse secours
Bib mousse sur route  Emptypar MichelP Hier à 19:32

» A vendre XTZ660 2009
Bib mousse sur route  Emptypar Assurancetourix Hier à 18:57

» Roulage la voulte 07
Bib mousse sur route  Emptypar Jean manchtzeck Hier à 18:49

» GARMIN 595 LM avis
Bib mousse sur route  Emptypar alainxtz67 Hier à 18:44

» Sacoches cavalieres
Bib mousse sur route  Emptypar denis.. Hier à 18:31

» JURASSO 30 mai au 2 juin 2019 est lancé!
Bib mousse sur route  Emptypar guillaume.l58 Hier à 16:14

» CAMINATA ESPAGNOLA DU 04 MAI AU 10 MAI 2019
Bib mousse sur route  Emptypar VaraFab Hier à 16:03

» [RCH] Support GPS Touratech
Bib mousse sur route  Emptypar ptyniko66 Hier à 11:33

» Le nouveau jouet de Papinou31
Bib mousse sur route  Emptypar papinou31 Hier à 0:09

» CCM GP600 ADVENTURE
Bib mousse sur route  Emptypar viink6 Jeu 23 Mai 2019 - 23:25

» Nouveau membre
Bib mousse sur route  Emptypar Fluet Jeu 23 Mai 2019 - 22:17

» Le petit FleePee illustré...
Bib mousse sur route  Emptypar Elténéré Jeu 23 Mai 2019 - 21:53

» Premiers tours de roues avec ma Honda CB 500 X
Bib mousse sur route  Emptypar ticube Jeu 23 Mai 2019 - 21:52

» Qu'avez vous fait à votre moto aujourd'hui ?
Bib mousse sur route  Emptypar tiben Jeu 23 Mai 2019 - 21:43

» Vend KTM 690 Enduro 2010
Bib mousse sur route  Emptypar Zouz Jeu 23 Mai 2019 - 18:20

» Nouveau membre
Bib mousse sur route  Emptypar viink6 Jeu 23 Mai 2019 - 16:03

Facebook Terre-Bitume
LIENS
Mots-clés
africa rando rally dominator corse maroc adventure TENERE pneu Twin TRANSALP 1290 Himalayan moto YAMAHA 1090 Barjos karellis 1200 stella 1000 strom pneus mitas hellas Beta
Contact Admin
Partagez | 
 

 Bib mousse sur route

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Astor

Membre Actif
Membre Actif
Astor

MOTOS : 450 WRF (et Sportster)
Messages : 69
Date d'inscription : 26/07/2016
Age : 59
Ville ou région : Lyon

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyVen 14 Juil 2017 - 7:12

Il paraît que c'est n'est pas homologué. Soit, je m'en fiche. 
Ma question est sa durabilité sur route "pour de vrai " 
Je pars pour une virée de 900 km avec 100 à 300 km max de route (de montagne ) et n'ai vraiment aucune envie de re-passer en chambre. 

Qui a testé un peu les limites sur ce sujet ?  (Au delà du on dit ou on lit que ...)

Merci pour votre expérience sur ce sujet
Revenir en haut Aller en bas
cricri

Membre Super VIP
cricri

MOTOS : 600 TTRe, freeride 250 R, ducati scrambler DS
Pneu AV/AR : MT21
Messages : 1354
Date d'inscription : 25/05/2015
Age : 57
Ville ou région : toulouse/lauragais

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyVen 14 Juil 2017 - 8:00

ça tient surtout pas la route ...

tu vas être obligé de rouler super souple dans toutes les phases de pilotage et les vitesses élevées sont proscrites.

après ça le fait pour dépanner, il faut garder ce que je dis au dessus à l'esprit ;)

si tes bibs sont déjà usés (mous et diamètre réduit) et que tu roules en pneus FIM à carcasse souple, tu vas te faire suer comme pas possible,
par contre si tes bibs sont neufs (0.9 d'équivalent pression) et que tes pneus sont des cross ou rallye à carcasse dures, ça sera nettement plus roulable.

si tu roules "calmement" en ne les faisant pas chauffer, il ne vont pas se détruire parce-que tu es sur du goudron, le goudron ça reste beaucoup moins exigeant que l'enduro pour n'importe quelle pièce mécanique smile
Revenir en haut Aller en bas
Astor

Membre Actif
Membre Actif
Astor

MOTOS : 450 WRF (et Sportster)
Messages : 69
Date d'inscription : 26/07/2016
Age : 59
Ville ou région : Lyon

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyVen 14 Juil 2017 - 9:40

Merci pour ces éléments, qui me conforte dans mon choix, puisqu'au niveau sensation en l'état j'ai déjà donné et cela ne me crée pas de souci pour ce que j'envisage 

Par contre je vais regarder de plus près le choix des pneus 

Pneu rallye à carcasse dure ? Par exemple ?
Revenir en haut Aller en bas
Muddyfox

Membre Super VIP
Muddyfox

MOTOS : 690R/EXC 500/R1200 RT LC
Pneu AV/AR : Scorpion Rally / Av-Enduro VI + Ar-PRO FIM / Roadster Z8
Messages : 1118
Date d'inscription : 25/01/2016
Age : 51
Ville ou région : Versailles

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyVen 14 Juil 2017 - 9:53

Opla,

Je hais les crevaisons
J'ai donc fait monter des bib mousses sur mes 2 mobs destinées aux chemins à 90%
Je roule avec des pneus FIM à carcasse souple, en souplesse sur bitume et à vitesse MAX ~ 60/70 km/h

Je n'en suis pas encore là, mais j'espère bien que mes bib mousse vont tenir 1 année complète
Et aussi que je pourrais changer mes pneus sans être obligé d'installer des bib neufs
Dans le cas contraire, je reviendrais à une solution chambre renforcée ou tubliss ou ???

Je ne sais pas encore ce que je vais monter sur ma 690 qui, elle, verra un peu plus le bitume


Bonne virée à toi Bib mousse sur route  33667

_________________
Le lien vers le blog

Bib mousse sur route  Signat12
Revenir en haut Aller en bas
raid

Pilier du forum
Pilier du forum
raid

MOTOS : 1190 KTM, Beta 250, 450EXC, 500KX et autres ...
Messages : 718
Date d'inscription : 16/12/2015
Age : 58
Ville ou région : Toulouse/Lauragais

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyVen 14 Juil 2017 - 9:53

Comme dit Cricri, un pneu FIM avec bib usé, la conduite sera un peu  ... flou !
Mais si le bib est en bon etat, avec par exemple du Pirelli MT21 , aucun souci  bien

On monte ça sur nos breles pour le Maroc (450 4T comme 250 ou 300 2T), et ça ne pose aucun probleme quand on est obligé de faire un bout de liaison sur route.
Tu roules tranquillement aux environs de 100 et ça va bien!
Revenir en haut Aller en bas
Astor

Membre Actif
Membre Actif
Astor

MOTOS : 450 WRF (et Sportster)
Messages : 69
Date d'inscription : 26/07/2016
Age : 59
Ville ou région : Lyon

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyVen 14 Juil 2017 - 15:53

@Muddyfox a écrit:

Bonne virée à toi Bib mousse sur route  33667
Merci ! 

Et merci pour vos avis éclairés, vos retours d'expérience. Les Bib sont assez récents, ça devrait donc le faire !  (Je ne sais plus ce que j'ai comme pneus... )
Revenir en haut Aller en bas
sergio

Membre Super VIP
sergio

MOTOS : freeride 250 2014 . et drz s 400 2004
Pneu AV/AR : enduro ms/enduro 6
Messages : 1044
Date d'inscription : 12/02/2016
Age : 59
Ville ou région : toulouse

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyVen 14 Juil 2017 - 19:32

moi j avais des mousses sur le 250 exc f utilisation 90% enduro et liaison bitume 
duree du bi mousse 2 pneus arrière michelin enduro 6  environ 120 heures 3200km
Revenir en haut Aller en bas
kick66

Membre Super VIP
kick66

MOTOS : xt 500 ; xt 600
Messages : 1484
Date d'inscription : 10/11/2014
Age : 57
Ville ou région : les P.O

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyVen 14 Juil 2017 - 20:53

@raid a écrit:
Comme dit Cricri, un pneu FIM avec bib usé, la conduite sera un peu  ... flou !
Mais si le bib est en bon etat, avec par exemple du Pirelli MT21 , aucun souci  bien

On monte ça sur nos breles pour le Maroc (450 4T comme 250 ou 300 2T), et ça ne pose aucun probleme quand on est obligé de faire un bout de liaison sur route.
Tu roules tranquillement aux environs de 100 et ça va bien!


il me semble avoir lu qu il ne fallait pas depasser le 80 km/h ( surtout si le trajet est long )avec des BIBS  a cause de la chauffe et deterioration rapide de la mousse elle meme  yoga
Revenir en haut Aller en bas
raid

Pilier du forum
Pilier du forum
raid

MOTOS : 1190 KTM, Beta 250, 450EXC, 500KX et autres ...
Messages : 718
Date d'inscription : 16/12/2015
Age : 58
Ville ou région : Toulouse/Lauragais

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyVen 14 Juil 2017 - 21:03

@kick66 a écrit:
@raid a écrit:
Comme dit Cricri, un pneu FIM avec bib usé, la conduite sera un peu  ... flou !
Mais si le bib est en bon etat, avec par exemple du Pirelli MT21 , aucun souci  bien

On monte ça sur nos breles pour le Maroc (450 4T comme 250 ou 300 2T), et ça ne pose aucun probleme quand on est obligé de faire un bout de liaison sur route.
Tu roules tranquillement aux environs de 100 et ça va bien!


il me semble avoir lu qu il ne fallait pas depasser le 80 km/h ( surtout si le trajet est long )avec des BIBS  a cause de la chauffe et deterioration rapide de la mousse elle meme  yoga

Faudrait expliquer ça aux mecs au Dakar et autres rallyes : vous roulez trop vite les gars, ne depassez pas le 80 .... hihihi
Revenir en haut Aller en bas
kick66

Membre Super VIP
kick66

MOTOS : xt 500 ; xt 600
Messages : 1484
Date d'inscription : 10/11/2014
Age : 57
Ville ou région : les P.O

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyVen 14 Juil 2017 - 23:13

eux ils s en foutent ils changent tous les jours  Bib mousse sur route  119845
Revenir en haut Aller en bas
Astor

Membre Actif
Membre Actif
Astor

MOTOS : 450 WRF (et Sportster)
Messages : 69
Date d'inscription : 26/07/2016
Age : 59
Ville ou région : Lyon

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptySam 15 Juil 2017 - 4:18

La vitesse n'est pas mon souci : en montagne je suis plus du style à regarder les marmottes qu'à croire que je roule en supermotard ;-) 

Mais merci pour les recommandations vis à vis de la longévité et de la tenue de route
Revenir en haut Aller en bas
raid

Pilier du forum
Pilier du forum
raid

MOTOS : 1190 KTM, Beta 250, 450EXC, 500KX et autres ...
Messages : 718
Date d'inscription : 16/12/2015
Age : 58
Ville ou région : Toulouse/Lauragais

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptySam 15 Juil 2017 - 10:29

@kick66 a écrit:
eux ils s en foutent ils changent tous les jours  Bib mousse sur route  119845
A part les tous premiers officiels, tu crois qu'ils ont les moyens et la place pour avoir autant de pneus et bibs ...  mr green

Perso, en rallye, je changeai tous les 2 à 3 jours, suivant les etapes ...

Et on s'est jamais limité à 80 km/h .... Bib mousse sur route  119845

Maintenant en raid, mon bib fait un an (2 raids) ensuite je le finis avec la brele d'enduro..., c-a-d 3000 - 3500 bornes; dans les parties roulantes c'est 100-120 (et si faut faire un petit 160 pour se tirer la bourre dans des chotts, on va pas se le refuser  clin d\'oeil
Revenir en haut Aller en bas
Astor

Membre Actif
Membre Actif
Astor

MOTOS : 450 WRF (et Sportster)
Messages : 69
Date d'inscription : 26/07/2016
Age : 59
Ville ou région : Lyon

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyDim 16 Juil 2017 - 7:22

Bon, ben, ça devrait bien tenir le temps de ma petite virée !
Revenir en haut Aller en bas
trailman

Pilier du forum
Pilier du forum
trailman

MOTOS : F800gs HVA 450FE
Pneu AV/AR : scorpion Rally ou conti TrailAttack 2/ SIX DAYS Metzelzer
Messages : 987
Date d'inscription : 10/06/2012
Age : 53
Ville ou région : toulouse

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyLun 17 Juil 2017 - 12:12

Je suis en train de tester un bib desert GoldenTyre sur ma 800 sur l'arr ...pour le moment RAS . c'est soft et je fais en sorte de ne pas dépasser le 110 sur autoroute .
Je suis en scorpion rally.

Je vais tester l'av du coup ...

_________________
J-Louis
Revenir en haut Aller en bas
Astor

Membre Actif
Membre Actif
Astor

MOTOS : 450 WRF (et Sportster)
Messages : 69
Date d'inscription : 26/07/2016
Age : 59
Ville ou région : Lyon

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyLun 17 Juil 2017 - 15:00

Le "moment" dure depuis combien de km ?
Revenir en haut Aller en bas
Maitre Caribou

Membre Super VIP
Maitre Caribou

MOTOS : 1190R, 690E
Messages : 1598
Date d'inscription : 15/07/2013
Age : 36
Ville ou région : Ile de France

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyLun 17 Juil 2017 - 15:06

J'ai monté des bibmousse desert avec des Pirelli Scorpion Rallye, et RAS pour toute une virée au Maroc de près de 2000km dont quelques centaines de km de bitumes. Je les ai ménagé, en roulant à 60/80km/h maxi sur bitume (et je pèse 125kg) et aucun ménagement en TT pas un ange  RAS

Fan des pneus, super comportement et super tenue, j'ai trouvé ma monture pour les prochains trips bien Et je ne reviendrai pas en arrière non plus, j'ai goûté aux bib j'y reste !

_________________
2018 - Maroc, Islande
2016 - Pyrénées, Alpes, Maroc
2015 - Maroc, Tour de la mer adriatique
2014 - Maroc
Revenir en haut Aller en bas
trailman

Pilier du forum
Pilier du forum
trailman

MOTOS : F800gs HVA 450FE
Pneu AV/AR : scorpion Rally ou conti TrailAttack 2/ SIX DAYS Metzelzer
Messages : 987
Date d'inscription : 10/06/2012
Age : 53
Ville ou région : toulouse

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyLun 17 Juil 2017 - 15:13

@Astor a écrit:
Le "moment" dure depuis combien de km ?
Environ 1000 km de rallye 
puis 300 rando et route 
un pneu Goldentyre 523 puis un scorpion rally

_________________
J-Louis
Revenir en haut Aller en bas
Astor

Membre Actif
Membre Actif
Astor

MOTOS : 450 WRF (et Sportster)
Messages : 69
Date d'inscription : 26/07/2016
Age : 59
Ville ou région : Lyon

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyLun 17 Juil 2017 - 15:46

@trailman a écrit:
@Astor a écrit:
Le "moment" dure depuis combien de km ?
Environ 1000 km de rallye 
puis 300 rando et route 
un pneu Goldentyre 523 puis un scorpion rally
OK,  merci !
Revenir en haut Aller en bas
ex-xt

Membre Super VIP
ex-xt

MOTOS : SWM 500 , Himalayan
Pneu AV/AR : mitas E09/MT60
Messages : 1853
Date d'inscription : 30/11/2016
Age : 66
Ville ou région : Landes

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyJeu 14 Déc 2017 - 14:19

Ok . 
Une idée du max avec 70/30 pistes /routes maroc donc caillasses

_________________
The real cycle you're working on is a cycle called yourself.. R. Pirsig 
Revenir en haut Aller en bas
etinag

Membre Super VIP
etinag

MOTOS : XTZ1200 XTZ660 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE
Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons
Messages : 2394
Date d'inscription : 08/05/2014
Age : 56
Ville ou région : Pyrénées

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyJeu 14 Déc 2017 - 14:28

@ex-xt a écrit:
Ok . 
Une idée du max avec 70/30 pistes /routes maroc donc caillasses
t'es partout toi  cool
Tracasse-toi pas ; prend des bib's  clin d\'oeil
Revenir en haut Aller en bas
ex-xt

Membre Super VIP
ex-xt

MOTOS : SWM 500 , Himalayan
Pneu AV/AR : mitas E09/MT60
Messages : 1853
Date d'inscription : 30/11/2016
Age : 66
Ville ou région : Landes

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: mel pour rodez etc    Bib mousse sur route  EmptyJeu 14 Déc 2017 - 14:44

toi aussi t'es partout: directordirector
comme ça dans le retex SWOUM 
y'aura aussi le bib " désert" en plus du mich' enduro ... 
Comme je suis lourd à la détente , lent , prudent . 
EN cas on peut mettre un bib sur 2 montes successives , parce que 5000 pour le bib, peut etre, ppur le pneu j'ai des gros doutes

_________________
The real cycle you're working on is a cycle called yourself.. R. Pirsig 
Revenir en haut Aller en bas
prs34

Membre - Super Actif
Membre - Super Actif
prs34

MOTOS : 990 adv + 250 exc+seven zero one
Pneu AV/AR : Scorpion rally et mt21/ mitas 1 bandeverte
Messages : 297
Date d'inscription : 14/05/2017
Age : 36
Ville ou région : parc naturel du Languedoc

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyJeu 31 Mai 2018 - 23:12

Bon je post ici même si je réoriente le post sur le choix du Bib.
Vu que c'est le seul post qui sort quand on tape "mousse"

En enduro je roule en technomousse les moins cher et j'en suis satisfait (mais je connais que ça)

en trail je me dis qu'il faut qqch de plus costaud!?

du coup je regarde les michelin ou le choix est très large:
M15, M16, M18, M22 M02  et dernièrement les M14 et M199.


Mais pour faire la différence, si quelqu'un peut m'aider.


je ne trouve aucune info même chez Michelin 

certain site communique par exemple qui cite 
M15 correspondant à 0,9 Bar 
M16 correspondant à 1,2 Bar 


Mais après avoir ouvert pas mal de page, même dans des sites spécialisés pneus j'en trouve pas plus.


Est-ce que quelqu'un s'est penché sur la question?
Revenir en haut Aller en bas
papinou31

Membre Super VIP
papinou31

MOTOS : Suzuki 400 DRZS, Honda Hornet, Yamaha DT 125 R
Pneu AV/AR : Metzeler 6 Days Extreme
Messages : 2685
Date d'inscription : 12/11/2014
Age : 58
Ville ou région : Toulouse

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyJeu 31 Mai 2018 - 23:49

@prs34 a écrit:

Vu que c'est le seul post qui sort quand on tape "mousse"

Moi,quand je tape "mousse" ,on me sort ça ......   Bib mousse sur route  431370





Bib mousse sur route  5109-2-biere-heineken-12-x-25-cl-15751

_________________
Plus d'un demi siècle,Grand-père,mais le cul sur ma moto j'ai à nouveau 15 ans ....... sifflote

Bib mousse sur route  Img_2910
Revenir en haut Aller en bas
ex-xt

Membre Super VIP
ex-xt

MOTOS : SWM 500 , Himalayan
Pneu AV/AR : mitas E09/MT60
Messages : 1853
Date d'inscription : 30/11/2016
Age : 66
Ville ou région : Landes

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyVen 1 Juin 2018 - 7:26

Pour le moment j'en suis à 300 bornes avec des bib michelin ( sais pas exactement lesquels Bib mousse sur route  119845) et aussi bien ( ou mal ? ) sur route petite et pistes variées et bouillasses, peu de caillasses  : avec les pneus enduro mich' . Prochain test : 1200 bornes sur pistes sud depuis Vichy avec des E09...

_________________
The real cycle you're working on is a cycle called yourself.. R. Pirsig 
Revenir en haut Aller en bas
mecaoliv

Membre Actif
Membre Actif
mecaoliv

MOTOS : DRZ, Dominator, XR & Guzzi
Messages : 28
Date d'inscription : 13/11/2016
Age : 53
Ville ou région : Akitaine

Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  EmptyVen 1 Juin 2018 - 8:16

Je reviens de 4500 bornes au Maroc avec des D908RR et des Bib RALLYE (1,2kg de pression) sur un 400 DRZ. Aucun problèmes...Le flou, c'est normal avec des pneus à tétines...Franchement ça marche très bien et ça élimine toutes les prises de têtes...
M16 pour l'avant, M02 pour l'arrière...le seul défaut c'est le prix!

Bib mousse sur route  Img_0511


Dernière édition par mecaoliv le Ven 1 Juin 2018 - 8:24, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Bib mousse sur route  Empty
MessageSujet: Re: Bib mousse sur route    Bib mousse sur route  Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Bib mousse sur route
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
TERRE et BITUME :: Général :: SPÉCIAL MOTOS ENDURO-

Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit