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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Jeu 10 Jan 2019 - 15:09

@Culbuto a écrit:
@BlackMountain a écrit:
Citation :
Vous êtes mur pour acheter un(e) Transalp les gars !

Je pense qu'entre la T700 et la Transalp, il y a un léger fossé, et puis c'est pas la moto qui fait le pilote! clin d\'oeil

Un léger fossé de 7000 €, avec laquelle tu fais exactement la même chose à l'usage, le plaisir en moins si ton égo est sensible clin d\'oeil

Enfin, je vous taquine un peu,  l'expérience est une lumière qui éclaire que soi-même, mais on rigole bien
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Culbuto

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Jeu 10 Jan 2019 - 15:17

Le prix n'est pas un très bon comparatif étant donné l'augmentation du coût de la vie, ensuite la moto de manière générale est de plus en plus à la mode donc ça aide pas à baisser les prix!!

Enfin, dans peu de temps les KLE et autres n'auront plus le droit de rouler, donc il faudra bien acheter des motos récentes, et ça tombe bien, Yamaha va bientôt sortir une moto qui correspond pile poile à la philo de la KLE !!

PS : 7000€ d'écart en neuf? (et en comptant l'inflation?)

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Jeu 10 Jan 2019 - 15:31


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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Jeu 10 Jan 2019 - 15:58

Fake? sherlock
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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Jeu 10 Jan 2019 - 16:07

ça me parait un peu gros! A vérifier ...

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Jeu 10 Jan 2019 - 16:21

Non ça doit être ça : mais HT  soit 9600 €.

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Jeu 10 Jan 2019 - 16:24

@blackmountain a écrit:
   si ton égo est sensible 

Tiens donc, ce n'est pas moi qui en parle, mais serait-ce une composante des acheteurs de Bien Molle ???     

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Jeu 10 Jan 2019 - 16:35

@BlackMountain a écrit:

Pour ce qui est des normes Européennes, sachez que vous roulez tous, sauf exception, avec des motos obsolètes à ce niveau là. Donc pas de discours vaseux là dessus, merci.
Ce que l'on souligne auprès de cette moto, la 800 GS en occurrence, peu importe son année de production, c'est la similitude sur le papier des motos, en dynamique il faudra attendre encore un peu.

On fait pas toujours de la moto à plusieurs, pouvoir relever sa moto seul à son importance.
D'ailleurs ils roulent pas avec pour faire le Dakar, et même si ça venait à se faire, elles auraient plus que le nom en commun. C'est un Utilitaire de plus, mieux suspendue, je vous l'accorde, pour le reste rien de nouveau sous le soleil.
Avant 2016 obsolète pour l'euro 4 et la vente en véhicule neuf ok. C'est déjà pourquoi on ne doit pas comparer une 2019 à une 2008.
Pour la similitude je vois pas trop. Déjà en ce qui concerne la T7 le seuil psychologique des 10k n'est pas franchi et ça c'est important. 
Ici pour le poids, pour les potentiels intéressés c'est acquis: ils sauront gérer l'enclume. Dans le cas contraire on regarde pour Trailisé une grosse (ou moyenne) enduro. (voir une freeride ou similaire)
Pour le Dakar, si le règlement n'avait pas changer (en 2007 ou 2008 je crois => stop à la course à la puissance/cylindrée) ça roulerait sans problème. KT avait sa 690 pour ça et ils ont demandé un délai pour sortir un 450 fiable et compétitif. D'ailleurs l'imposition des 450cc max sur la course a créé cette vague d'enduro-trail-rallye qui pullule actuellement chez les amateurs de raids et autres challenge sportif 2 roues TT.
Ca me scie quand même d'entendre que ça n'évolue pas. Surtout ces 10 dernières années ou la mécanique/électronique (auto/moto) a plus évolué que sur ces 50 dernières années...
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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Jeu 10 Jan 2019 - 16:37

@etinag a écrit:
Vous êtes prêt à passer dans la catégorie supérieure ?

Miss Baikal a roulé six mois en Versys 650 (tout comme moi) : un faux trail (on le savait) à part la position de conduite, le reste n'est que roadster. Passer son temps à tripoter les vitesses pour rester dans les tours, un pneu arrière de 180 et un confort qui renvoie la secousse dans la colonne à chaque passage sur un simple gravillon. Vite revendues ... 
Faudrait un truc entre l'himmie et la course à l'armement ! T7 vous avez dit T7 ???

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Jeu 10 Jan 2019 - 17:09

@etinag a écrit:

Avant 2016 obsolète pour l'euro 4 et la vente en véhicule neuf ok. C'est déjà pourquoi on ne doit pas comparer une 2019 à une 2008.
Pour la similitude je vois pas trop. Déjà en ce qui concerne la T7 le seuil psychologique des 10k n'est pas franchi et ça c'est important. 
Ici pour le poids, pour les potentiels intéressés c'est acquis: ils sauront gérer l'enclume. Dans le cas contraire on regarde pour Trailisé une grosse (ou moyenne) enduro. (voir une freeride ou similaire)
Pour le Dakar, si le règlement n'avait pas changer (en 2007 ou 2008 je crois => stop à la course à la puissance/cylindrée) ça roulerait sans problème. KT avait sa 690 pour ça et ils ont demandé un délai pour sortir un 450 fiable et compétitif. D'ailleurs l'imposition des 450cc max sur la course a créé cette vague d'enduro-trail-rallye qui pullule actuellement chez les amateurs de raids et autres challenge sportif 2 roues TT.
Ca me scie quand même d'entendre que ça n'évolue pas. Surtout ces 10 dernières années ou la mécanique/électronique (auto/moto) a plus évolué que sur ces 50 dernières années...


Etinag, on parle des données concernant le chassie et le moteur. Évidemment que les normes ont évoluées entre temps, encore que ça reste à vérifier, si c'est comme VW...
En dehors de la taille de la roue arrière et de sa couleur bleu, s'est quasiment la même. Un BI de 200 kg offrant quasiment le même débattement, équipement.
Je t'invite à relire les fiches techniques pour les comparer.

En tous les cas je prendrais le temps de l'essayer si je suis toujours vivant d'ici sa sortie mr green
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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Jeu 10 Jan 2019 - 17:56

Je vois que c'est l'éclate sur ce  sujet ... sifflote 
Mes deux cents
Hypothèses : fiabilité BM et YAM idem .
10 ans d'écart de conception , donc rien a voir question partie-cyle, suspattes et homogénéité .
Même si poids équivalent .
Pour le reste , comme d'hab 80/20 pilote/moto bien 

La thune ... gros écart .
Du vécu : cons$$ BM , 2/3 suffisance insupportable ( IRL)
Le look BM , je ne m'y fais pas .
ESSAI de toute façon .

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Jeu 10 Jan 2019 - 17:57

@ursustenerix a écrit:
Non ça doit être ça : mais HT  soit 9600 €.

pas loin
https://www.motoservices.com/actualite-moto/Le-tarif-de-la-Yamaha-Tenere-700-aurait-fuite-et-on-l-a-jan-19.htm

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Jeu 10 Jan 2019 - 18:11

On connait la dispo, on connait le prix , on connait ses capacités/caractéristiques et on connait le savoir-faire Yam ... 

Bref : What else ?  (un essai peut-être ?  clin d\'oeil)
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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Jeu 10 Jan 2019 - 19:22

@ex-xt a écrit:
...
10 ans d'écart de conception , donc rien a voir question partie-cyle, suspattes et homogénéité .
...

Ça manque d'argument, les frigos que l'on te vendait il y a 30 ans étaient 100 fois plus abouties que ceux que l'on te vend aujourd'hui, matériellement parlant, dont l'obsolescence est déjà programmée bien avant son existence. Crois pas que le milieu de la moto soit épargné. Il suffit de voir comment vieillit une moto d'aujourd'hui en comparaison de celle d'hier. (Tu as l'exemple parfait avec les motos que tu as (eu) possédé. Si tu veux parler de la cinématique, là je veux bien qu'il y ait matière, pour le reste, c'est plutôt tendance à l’économie.

Suis curieux comme vous de voir cette soi-disant évolution de chassie, en même temps ça peut pas être pire que l'XTZ.
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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Jeu 10 Jan 2019 - 20:41

@BM
Deux exemples
1)  La DRZ  conception 2001 et la SWOUM 2015  ; pas la fiabilité c'est sur ( standard japonais actuel hein parce que en 74 !!  ) s\'agenouille mais suspensions et amortisseurs oui ( kayaba tout réglable) ., moteur aussi , bas husky dégonflé, double pompe a huile .
1) Mon XT 80  conception 76 et la himmie 2018 conception 2014
 types  identiques : mono à air ( avec radiateur  huile en plus mais c'est un détail ici) , bien meilleure fourche ( composants, course) et suspension régables( mono amortisseur ça change tout je sais de quoi je parle sur les pistes africaines )
La fiabilité ça dépend d'autres facteurs . Par exemple pour mon forester , les version post SG sont beaucoup plus complexes, transmission incluse.
Pour les ordinateurs ça dépend des composants : intégration.
et crosoft c'est de la m.. depuis toujours . . mr green

Franchement je ne partirais plus avec un XT  aussi préparé soit il ( je parle du 500 les autres sont des erzatz )
Mes dernières GSXR 2006/10  ( 40 000 chaque ) étaient plus fiables que les EXUP ou 900 kawa. sport 10 ans plus vieilles .

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Jeu 10 Jan 2019 - 21:28

@etinag a écrit:
On connait la dispo, on connait le prix , on connait ses capacités/caractéristiques et on connait le savoir-faire Yam ... 

Bref : What else ?  (un essai peut-être ?  clin d\'oeil)

vivement qu'on puisse l'essayer qu'on sache réellement ce qu'elle à dans le bide.

En tout cas l’esthétique général de la moto est bien sympa

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Jeu 10 Jan 2019 - 21:35

@BlackMountain a écrit:
@ex-xt a écrit:
...
10 ans d'écart de conception , donc rien a voir question partie-cyle, suspattes et homogénéité .
...
Crois pas que le milieu de la moto soit épargné. Il suffit de voir comment vieillit une moto d'aujourd'hui en comparaison de celle d'hier.

Je suis pas d'accord, les vielles brêle c'est le bordel, c'est toujours en panne, entre les câbles qui pètes, les vis platinées qui se dérègles et qui ne fonctionnent pas quand il pleut, les carbus qui s'encrassent, les jeux aux soupapes à faire tous les 5000km les coussinets bielles qui lâchent à 70000km. Sans compter des freins en bois et des cadres en caoutchouc!! et je parle d'une routière japonaise.

Franchement aujourd'hui les motos sont bien mieux qu'il y a 30 à 40 ans! plus compactes, plus maniables, consomment moins, moins d’entretien, des vrais freins, l'ABS, l'antipatinage et l'injection.

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Jeu 10 Jan 2019 - 22:15

@LoRZo a écrit:
@BlackMountain a écrit:
@ex-xt a écrit:
...
10 ans d'écart de conception , donc rien a voir question partie-cyle, suspattes et homogénéité .
...
Crois pas que le milieu de la moto soit épargné. Il suffit de voir comment vieillit une moto d'aujourd'hui en comparaison de celle d'hier.

Je suis pas d'accord, les vielles brêle c'est le bordel, c'est toujours en panne, entre les câbles qui pètes, les vis platinées qui se dérègles et qui ne fonctionnent pas quand il pleut, les carbus qui s'encrassent, les jeux aux soupapes à faire tous les 5000km les coussinets bielles qui lâchent à 70000km. Sans compter des freins en bois et des cadres en caoutchouc!! et je parle d'une routière japonaise.

Franchement aujourd'hui les motos sont bien mieux qu'il y a 30 à 40 ans! plus compactes, plus maniables, consomment moins, moins d’entretien, des vrais freins, l'ABS, l'antipatinage et l'injection.

Les bonnes motos sont les vieilles moto. Aujourd'hui on fait du consommable, de la poudre aux yeux toute ces nouveautés. On est content pendant 5 ans ? 10 ans ? Qu'est ce que ça donnera dans 20 ans ? On gagne peut etre en fiabilité ou intervalle d'entretien, mais on perds en rusticité, on se rajoute des causes de pannes
Et puis tout simplement, les pièces seront elles encore dispo pour les faire durer ? Les vieux clous ont le mérite d'être plus simple, comme toute les machines elles ont leurs faiblesses (heureusement connu depuis le temps), mais une fois fiabilisé ça dure, et ça se répare.
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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Ven 11 Jan 2019 - 0:06

@manuz a écrit:
@ursustenerix a écrit:
Non ça doit être ça : mais HT  soit 9600 €.

pas loin
https://www.motoservices.com/actualite-moto/Le-tarif-de-la-Yamaha-Tenere-700-aurait-fuite-et-on-l-a-jan-19.htm

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Ven 11 Jan 2019 - 9:50

c'est impressionnant comment cette moto provoque de réactions pour et contre ,
vive le forum
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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Ven 11 Jan 2019 - 10:29

@BlackMountain a écrit:
@ex-xt a écrit:
...
10 ans d'écart de conception , donc rien a voir question partie-cyle, suspattes et homogénéité .
...

Ça manque d'argument, les frigos que l'on te vendait il y a 30 ans étaient 100 fois plus abouties que ceux que l'on te vend aujourd'hui, matériellement parlant, dont l'obsolescence est déjà programmée bien avant son existence. Crois pas que le milieu de la moto soit épargné. Il suffit de voir comment vieillit une moto d'aujourd'hui en comparaison de celle d'hier. (Tu as l'exemple parfait avec les motos que tu as (eu) possédé. Si tu veux parler de la cinématique, là je veux bien qu'il y ait matière, pour le reste, c'est plutôt tendance à l’économie.

Suis curieux comme vous de voir cette soi-disant évolution de chassie, en même temps ça peut pas être pire que l'XTZ.
La compétition auto/moto a toujours été la vitrine et le terrain d'expérimentation de tests et de progrès en tous genres. Ce qui s'applique en compétition se retrouve un jour ou l'autre, totalement ou en partie, sur la moto/auto de Mr tout le monde . 
Ce qui était au top il y a 20 ans est largement dépassé actuellement. 
Il y a 30 ans je roulais GSXR750 (une bombe, une moto d'homme dixit la pub ;-) ) : sur route ma XTZ12 actuelle fait tout beauucouup mieux (excepté les wheeling , et encore ... cool ). 
L'amateur qui roule en compèt loisir est le 1er gagnant de cette évolution. En enduro (par ex),il y a 30 ans, tu partais au départ de ta course et tu ne savais pas si tu terminais. Actuellement si tu ne termine pas ce n'est plus la faute à la machine. 
Il y a aussi le décalage entre ce qui sort/ se vend et l'envie de pouvoir travailler soi-même dessus. 
Il y a 30 ans "on" pouvait encore régler/réparer à "l'oreille" comme on dit. Il y a 35 ans mon 1er banc diagnostic était un Souriaux payé l'équivalent de 15000€ ( sifflote ), uniquement paramétré pour une marque donnée. Maintenant j'ai une tablette multi-marque hyper pointue pour 10X moins cher ...
Les normes anti-pollution vont faire très mal aussi. Suis dans les bagnoles (aussi), J'ai commencé le diesel avec le début du pic de vente de celui-çi et je vais terminer ma carrière avec l'extinction pure et simple de ce mode de combustion ... 
J'ai commencé la moto avec freins tambours et aircooled: plus personne ne s'offusque de rouler avec des freins à disques et refroidissement liquide ...  
Bref tout ça pour dire que le "c'était mieux avant" n'est pas trop mon credo. Sauf pour le fun et le côté nostalgique  clin d\'oeil . Ensuite étant pro de la mécanique je peux/dois regarder les choses des 2 côtés de la lorgnette  clin d\'oeil . 


( pour ta comparaison avec les frigos désolé mais c'est pas mon rayon   )
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BlackMountain

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Ven 11 Jan 2019 - 12:19

Tu as entièrement raison clin d\'oeil , mais tu as pas encore comparé les deux fiches technique précédemment citées. mr green 

On possède un motoculteur (vieux) dont on ignore son âge, il avait pas servi depuis 8 ans (héritage), on a juste vidangé le réservoir et changé la bougie, même pas eu besoin de le traiter au Restom, il est reparti direct, je ne sais par quel miracle entre nous. Même pas un réglage de carbu (bon il s'agit d'un motoculteur en même temps)
Tout ça pour souligner que même si la mécanique à bien et bel évolué, je te rejoins complètement sur certain point, mais là ou ça pêche, s'est que le mieux est souvent l'ennemie du bien. Et qu'ils mettent de plus en plus d'électronique, au détriment de la qualité de la partie cycle. La technologie s'est bien, la puissance aussi, mais il faut travailler d'avantage sur le poids et la partie cycle. L'électronique est une source d'ennui supplémentaire pour le quidam de base, ce qui pouvait se réparer sur le bord de la route n'est plus jouable aujourd'hui, à moins de faire suivre sa moto en double (pièces détachés) avec soi.
Et je parle même pas de panne d'un faisceau, et c'est pareil pour les bagnoles puisque tu en parles.
Ceux qui changent de moto tous les 2 ou 3 ans, te dirons que leurs motos sont fiable forcément, ils évitent le gros des soucis dans ce laps de temps.

Tiens par exemple, regarde la liste des pannes que le mec a rencontré sur une moto de faible kilométrage.
C'est inadmissible à ce prix là : Annonce KTM 690

Il y a plein de propriétaire qui en on fait et en feront encore les frais demain, tu me diras que ça fait bosser les gars comme toi si j'ai bien compris, mais personnellement, je trouve ça inadmissible de faire des motos de la sorte aujourd'hui, elle serait de conception chinoise encore (je pèse mes mots, mais ils ont de gros progrès à faire pour convaincre l'inconscient collectif!), mais là, ce sont des motos vendues aujourd'hui plus de 10 000. J'ose pas imaginer le coût d'une telle réparation en concession. Même si la moto est garantie, s'est pénible, le but est de rouler, pas de réparer. Finalement ces trails, sont pas plus fiable que des enduro si on regarde bien.
Il y a aussi des contres exemple, de gens qui on fait des kilomètres sans avoir de pépin, mais il faut aimer la roulette russe mr green mr green

Concernant les vieilles motos, je suis pas pour le faire vivre à tout prix, mais il faut reconnaitre qu'elles sont encore là. On verra dans quelque années si c'est la même chose pour celles qui sortent aujourd'hui.
L'avenir nous le dira.
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Nener

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Ven 11 Jan 2019 - 12:30

Ouais le "c'était mieux avant"... J'ai l'impression que les motards d'il y a 30-40 ans savaient tous faire un minimum d'entretien.. z'avaient pas trop le choix si ils voulaient rouler un minimum sereinement, avec le bidon d'huile dans les bagages. Aujourd'hui le mec qui ça n'intéresse pas, il ne fait rien entre deux passages chez le concess tous les 10 à 16k km... et ça roule.
Cylindre/piston des gromono 4T fallait s'y pencher quand? Le 660 yam (du moins dans sa version liquide) c'est visiblement 100k sans problème, pas mal de gars à plus de 150k, après c'est dur à savoir vu que plusieurs ont constaté que le compteur bloquait à 199999km... (ou l'équivalent en miles).
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manuz

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Ven 11 Jan 2019 - 13:22

réponse en 2050 à "c'était mieux après ?"

en auto, je vois que l'alpine A110 qui combine certaines qualités du trail qu'on ( que certains ) recherche ( légéreté, agilité, facilité ) intéresse à la limite plus que les supercars ; et en plus c'est bcp moins cher


exemple via les poa :

https://www.youtube.com/watch?v=oTVsTwskJnA
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robinhood

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   Ven 11 Jan 2019 - 14:26

7999€ chez nos amis belges ! Info ou intox ?

https://www.brussels-moto-store.be/motos-scooters/tenere-700/
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