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 Honda CRF450 L ?????

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cricri

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyVen 7 Déc 2018 - 9:21

@BlackMountain a écrit:
Comprends vraiment pas l'engouement de cette moto, il s'agit d'une enduro, comme il y en a déjà pléthore sur le marché depuis 2O ans!
Vous prenez n'importe quel 4T en 450 cm3 sur le marché actuel, vous lui greffez les clignotants fournies
avec le kit pièce, remettez le support de plaque et vous avez la même, capable de rouler sur la route, avec en prime le double de CV question puissance.
Le marketing fait déjà de véritable prouesses, mais là, c'est un véritable miracle que d'endormir à se point la masse. mr green mr green 

Vous voyez pas qu'il s'agit simplement d'un CRF450X auquel on a mis des clignotants souple et bridée le moteur pour le vendre comme un trail, alors qu'il en est pas un ?!
La préconisation de l'entretien de la machine est aussi là pour vous le rappeler !
Appelons un chat, un chat, cette moto est un(e) enduro et non un Trail. Un Trail, s'est au minimum une vidange TOUS les 5000 kms Honda CRF450 L ????? - Page 9 425318

https://www.freenduro.com/produits-enduro/3257-honda-crf450x-2019


on est d'accord, le truc c'est juste que Honda ne faisait plus d'enduro depuis des lustres c'est tout ;)
(des cRF plus ou moins X homologuées à l'arrache par les italiens et vendues une fortune)

là, Honda vient concurrencer directement les constructeur d'enduro européens ;)
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jiloo

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyVen 7 Déc 2018 - 9:33

@Motardebase a écrit:
Ça fait ch... de se dire qu'ils ont zéro marge !
Tu lui as parlé de la vidange tous les 1000?
La selle est super haute non.?
ils ont une marge réduite à environ 15%, d'après ce qu'il me dit !?
la vidange tous les 6000km d'après lui.
la selle est à hauteur d'une enduro puisque c'est une enduro, donc environ 900mm,
à moteur dégonflé pour améliorer la fiabilité/longévité.

a chaque fois que j'ai acheté une enduro ( WRF400 98, 450EXC 2010, WRF250 2016),
elle m'a été livrée dans cette même configuration homologuée: rétros, clignos, plaque, restricteur de puissance.
ma WRF400 avait même une clé bloque direction

une enduro est conçue pour résister à ... des enduros, donc super costaud chassis comme moteur,
donc utilisée en mode trail/balade c'est super résistant.
après , faire de longues routes bitume à haut régime, comme on le fait aussi en trail, c'est vraiment pas fait pour,
vibrations ( moteur, pneus) selle dure, autonomie réduite, freinage limité,
( ma WRF400 de 98 avait un réservoir de 12 litres d'origine et 9litres en option racing )
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etinag

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyVen 7 Déc 2018 - 9:41

@cricri a écrit:
là, Honda vient concurrencer directement les constructeur d'enduro européens ;)
Tout est résumé à cette phrase  bien

Pour mes sorties raid "un peu" plus musclée j'ai jeté mon dévolu sur une HVA 501 d'occass de 2015. 
J'ai hésité longtemps ... avec un XR650R . Même le prix surcoté de cette XR d'occase ne m'aurait pas fait peur. Seul le démarrage par kick m'a fait basculer ...  sifflote

Et bien il n'y a pas photo: qu'est-ce que ça vieillit mal une européenne ... 

Dans 3 ou 4 ans (si je peu encore rouler) entre cette nouvelle Honda bonne à tous faire et une européenne survitaminée mon choix sera vite fait (même si la Honda sera forcément plus chère que l'européenne en occase)
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Nener

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyVen 7 Déc 2018 - 9:54

J'ai vraiment envie de la voir en vrai, parce que d'après quelques review, c'est une enduro vraiment plus agréable sur route que la concurrence: vibration, bruit, éclairage, les "accessoires" route (clignos, bavette etc) bien costauds (pas juste là pour l'homologation), agrément à régime constant et cie... Faut bien que le poids vienne de quelque part.
Je sais pas si la boucle arrière est plus costaud également?

C'est le genre de trucs qui rend ma pov'250 plus agréable sur route que les enduros (ou qu'un drz), alors que c'est là que (pour moi) le manque de puissance est le plus criant.
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BlackMountain

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyVen 7 Déc 2018 - 10:57

@cricri a écrit:
...là, Honda vient concurrencer directement les constructeur d'enduro européens ;)

On est bien d'accord ! double V 


J'ai eu l'occasion de la voir et de m'assoir dessus dans la boutique du groupe MotoPassion à Carcassonne.
Elle est haute de selle (parfait pour les grands ), la hauteur exacte se trouve renseignée sur la fiche technique en ligne. Juste à coté dans la boutique il y avait la CRF250L Rally, sur laquelle je me suis assis aussi pour comparer.
On ressent tout de suite la différence du chassie. La 250 est plus basse, et s'affaisse d'avantage. Par contre question confort, la selle de la 250 est plus confortable.
Aucune des deux étaient proposée à l'essai. 
Pour l'entretien, ils savaient pas !

Comme le souligne cricri faut voir cette moto comme une concurrente directe des enduro Européennes et non pas un Trail. Honda CRF450 L ????? - Page 9 33667
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyVen 7 Déc 2018 - 11:16

Si on vous écoute, n’importe quel 450cc de 2019 enduro a démarreur avec un reglage souple des suspat fait l'affaire ?

et c'est le même prix !
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BlackMountain

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyVen 7 Déc 2018 - 11:41

@Algo a écrit:
Si on vous écoute, n’importe quel 450cc de 2019 enduro a démarreur avec un reglage souple des suspat fait l'affaire ?

et c'est le même prix !

Oui, tout en tenant compte que ce modèle semble avoir été étudier pour avoir quelque agréments supplémentaire. @Nener les énumères quelque messages plus haut.
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Nener

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyVen 7 Déc 2018 - 11:54

Pour revenir sur la différence de chassis entre les 450L et 250L, sur le papier c'est un autre monde par contre j'aurais dit rien à voir avec le fait de s'affaisser plus sur la 250: c'est juste une question de mauvaise précharge ou de ressort pas assez raide, avec moins de débattement la 250 correctement réglée devrait s'affaisser moins.
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyVen 7 Déc 2018 - 12:23

@Algo a écrit:
Si on vous écoute, n’importe quel 450cc de 2019 enduro a démarreur avec un reglage souple des suspat fait l'affaire ?
Si c'était aussi simple...
Y'a des bombes qui sont faites pour "scratcher" en spéciale et l'accord châssis <=> suspattes doit être régler au petits oignons. 
La souplesse (non-rigidité) d'un châssis est importante aussi. Ca te parle et ça t'évite des figures de free-style indésirée. 
J'avais en 1999 un HM 250CR . C'était une homologation d'un CR250 cross cadre alu. Quand ça décrochait ça t'envoyait dans les choux. J'ai même un arbre qui doit avoir la marque d'un de mes repose-pieds à 2.50m du sol après ce qu'on appelle un "hight -side"... 
J'entre même pas dans le réglage de l'offset,de l'empattement etc ...
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyVen 7 Déc 2018 - 14:12

@jiloo a écrit:
à moteur dégonflé pour améliorer la fiabilité/longévité.

Moteur degonflé sur la fiche technique, c'est tout, pour l'homologation ... comme toutes les enduros !!

Mon 450 Kt 2018, sur la carte grise, vous savez ce qui y'a marqué ?      12 Kw soit 16 chevaux  Honda CRF450 L ????? - Page 9 119845
Ha bah ça va, elle doit etre fiable, hein ? clapping 
evidemment aucune brele n'est livrée dans cette config, ça marche pas

Cette honda c'est la meme chose, c'est une enduro, avec tout ce qu'il faut pour l'homologuer comme toute enduro  mr green

BlackMountain
"changements de filtre à huile et de filtre à air tous les 1 000 km."

filtre à huile ... donc vidange ... oui, normale pour une 450 enduro  happy
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyVen 7 Déc 2018 - 15:36

Je comprends pas comment ils ne peuvent pas savoir la fréquence d'entretien à la concession...

Mais elle est plus chère qu'une 450 enduro classique du coup? J'ai vraiment du mal à comprendre.

La cible c'est une personne qui voudrait faire de l'enduro avec une moto pas trop puissante, qui a tous les attraits d'une?
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyVen 7 Déc 2018 - 16:24

bah c'est une enduro pour vieux riches par opposition à jeune compétiteur pauvre smile

la honda possède le châssis ultime, bien trop haut de gamme pour l'usage auquel va se destiner cette moto

c'est une "pure" enduro dans le sens ou elle à une boite 6 étagée pour l'enduro, un poil de trucs en plus et d'autres inutiles par rapport à la cross qui a servie de point de départ.

c'est 500 balles plus cher qu'une européenne équivalente, et quand t'es à 10 k pour la fracasser dans les rochers, t'es plus à 500 balles près mr green
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyVen 7 Déc 2018 - 18:45

Visiblement, cette nouvelle machine fait beaucoup parler d'elle.
Il est vrai qu'elle est plus proche d'une enduro que d'un trail, mais dotée d'une boîte 6, avec une puissance raisonnable, du couple en bas et tout l'attirail street legal pensé d'origine et la qualité HONDA.
J'ai eu l'occasion de la voir cette semaine chez un concessionnaire à RENNES. Mais comme elle était encore en caisse, j'étais quelque peu frustré de ne pouvoir monter dessus.
Je la verrais bien remplacer ma 350 KTM EXCF de 2014, que je trouve à présent trop puissante (je vieillis) et bruyante dans les tours. Je ne fais plus que des sorties typées enduros et de la balade.

Pour ce qui est des contraintes liées à l'entretien des machines d'enduro, je rejoins l'avis de NICO 29. Dans le cadre d'une utilisation loisirs, on peut TRES LARGEMENT dépasser les recommandations du constructeur concernant les vidanges et les interventions sur le haut moteur. J'en suis à 238 heures (soit 7.800 kms) avec ma 350 KTM EXCF et elle tourne parfaitement. Je fais moi-même les vidanges tous les 1.500 à 2.000 kms. J'ai fait vérifier dernièrement le jeu aux soupapes et ça n'avait pas bougé.

Auparavant,  j'avais une HONDA HM 300 CRFX (le modèle enduro) de 2008. Je l'ai fait reprendre en 2014. Elle avait 14.000 kms. Les seules interventions ont été le remplacement de la chaine de distribution et un réglage de jeu aux soupapes, par pastillage.

Ma 400 KTM EXCF de 2002 était carrément increvable. Plus de 30.000 kms sans intervention sur le haut moteur, à part le changement de la chaine de distribution à 16.000 kms.
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptySam 8 Déc 2018 - 10:43

@Nener a écrit:
Pour revenir sur la différence de chassis entre les 450L et 250L,

l'autre différence...c'est que la 250L n'est plus sur le web honda.fr
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyLun 10 Déc 2018 - 10:20

@raid a écrit:
@jiloo a écrit:
à moteur dégonflé pour améliorer la fiabilité/longévité.

Moteur degonflé sur la fiche technique, c'est tout, pour l'homologation ... comme toutes les enduros !!
...
moteur "dégonflé", d'après la fiche technique, l'arbre à cames est moins agressif pour plus de couple à bas régime et courbe de puissance plus linéaire avec un ECU retravaillé, il y a un balancier d'équilibrage et un vilebrequin plus lourd pour plus d'inertie moteur/moins de vibrations.
est-ce que j'ai bien lu que c'est aussi une culasse unicam, là ou le moteur cross est passé au double arbre à cames ?
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyLun 10 Déc 2018 - 10:28

@Motardebase a écrit:
...

Mais elle est plus chère qu'une 450 enduro classique du coup? J'ai vraiment du mal à comprendre.

La cible c'est une personne qui voudrait faire de l'enduro avec une moto pas trop puissante, qui a tous les attraits d'une?
le marketing Honda l'a mise juste au prix moyen d'une enduro haut de gamme, entre une KTM 450EXCF et une Huskvarna 450.
la cible, je pense que c'est l'américain moyen qui part de chez lui par la route pour atteindre un single trail sur 2 / 3 jours,
ça me semble être entre une balade TT Trail et une sortie enduro.
les importations en France seront très limitées car le motard Français moyen ne fait pas trop ça:
on n'a plus trop de single trail à se mettre sous les crampons sans se faire arrêter par l'ONF, et
on a les XTZ660 - GS750 pour les sorties trail TT,
on a les enduros pour les sorties ... enduros,ou balades TT loisir
(et on n'est pas riches comme les américains  Honda CRF450 L ????? - Page 9 982942  )

enfin, juste mon opinion Honda CRF450 L ????? - Page 9 11175
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyLun 10 Déc 2018 - 11:45

Pour moi c'est définitivement une enduro.
Autant prendre un KTM 500EXCF d'occasion ou neuf (la KTM est même moins chère)

15kg de moins pour la KTM. 1 litre de plus de carburant embarqué. L'entretient sera identique.
Ils ont craqué sur ce coup chez Honda 

https://moto.honda.fr/motorcycles/range/off-road/crf450l/specifications.html

https://www.ktm.com/fr/enduro/500-exc-f/Overview
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyLun 10 Déc 2018 - 14:20

J'ai depuis le début de l'année une 450 exc f d'occasion de 2016 , un pignon de 14 en sortie de boite , pour pouvoir rouler sur route à un bon 80 km /h sans fatiguer le moteur , et cela me fait un tres bon trail/enduro qui a un appétit d'oiseau
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyMer 12 Déc 2018 - 7:17

j'ai un trail sportif avec ma 450 FE et une transmission de 14x50 ...et elle fait même du rallye ! 
faut juste prévoir plus de filtre et d'huile ! 

Et oui c'est sportif !

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyMer 12 Déc 2018 - 7:33

A part dans le désert, une vidange par trimestre, c'est pas le Pérou ! 

ça contient a peine 2 litres d'huile, en fin de compte, tu en a pas pour plus cher qu'un gros trail, le plus cher en enduro, c'est la chute.

tain! vous me donnez envie de rouler route avec mon enduro et elle a pas les clignot, la plaque homo... grrr!
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyMer 12 Déc 2018 - 8:30

Chez KTM et donc HUSQVARNA, les moteurs 450 et 500 cm3 , ont une contenance de 1.5 l d huile tandis que le 350 n'a qu'un litre
Le couple du 450 meme avec une transmission plus longue permet de passer sans problème les difficultés
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyMer 12 Déc 2018 - 9:42

@KTM19 a écrit:
Chez KTM et donc HUSQVARNA, les moteurs 450 et 500 cm3 , ont une contenance de 1.5 l d huile tandis que le 350 n'a qu'un litre

Le manuel de mon 450 (2018) dit 1.2L...
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cricri

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyMer 12 Déc 2018 - 15:57

@raid a écrit:
@KTM19 a écrit:
Chez KTM et donc HUSQVARNA, les moteurs 450 et 500 cm3 , ont une contenance de 1.5 l d huile tandis que le 350 n'a qu'un litre

Le manuel de mon 450 (2018) dit 1.2L...

avant évaporation mr green
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyMer 12 Déc 2018 - 16:43

@cricri a écrit:
avant évaporation mr green

Bon, je lui ai fait son bapteme du Maroc, elle a reussi à pas tout vaporé  mr green
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CATHARUMEX

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 EmptyMer 12 Déc 2018 - 19:10

salut Aux US , c est 40 cv sur la fiche technique .
RedMoto sortirait une série de 450 L pour le marché européen avec 40 cv ... sous le nom de XR.

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 9 Empty

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