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 Honda CRF450 L ?????

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atprod

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Dim 8 Juil 2018 - 9:31

pour l'ASIAWING 450, j'ai entendu tout et n'importe quoi.

mon pote en une :modèle carbu acheté en février 2017 modèle d’essais et dernier le distributeur arrêté de travailler avec cette marque.
Nous avons fait 4000 Km au Maroc et  10000 km en un an  et moi avec un 250 WR R.

LE 450 ASIAWING a été préparé et fiabilisé avant de partir au Maroc sur 6000 km de rando en ESPAGNE. aucun souci au MAROC.
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Dim 8 Juil 2018 - 14:55

atprod, peux-tu en dire plus sur l'Asiawing 450? Quelle prépa pour en faire une version trail? Quelles avantages et inconvénients en trip? Poids tpf, vitesse sur bitume, fiabilité, etc. ? Grosses différences avec ta wr?
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atprod

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Dim 8 Juil 2018 - 17:52

il y a un quiproquo tu ne feras pas d'une moto enduro un trail. et d'un trail une moto enduro.
ON peut néanmoins nuancer tous ça.
Tout d'abord soyons clair je ne suis pas mécaniciens.
pour ce qui est de l'ASIAWING 450 quand je dis fiabiliser, mon pote à gommer les défauts de la bête qui pouvaient nous emmerder sérieusement et nous gâcher le raid au Maroc.

La liste:
retendre l'ensemble des rayons des deux jantes fait par un pro ( chambres à air renforcées d'origine).
Pour le reste fait par mon pote lui même:
changer le régulateur souci d'origine.
changer l'ensemble du faisceau  électrique par un de section plus grosse raccords de meilleurs qualité
fil bougie plus gros changé.
câble d' accélérateur changé.
Batterie au LITHIUM . ampoule led
POur le "confort" selle refaite.   pas de miracle non plus. ça reste casse cul quand même.
ça doit être possible de faire mieux, faut trouver l'artisan sellier le meilleur, on a pas du s'adresser au moins bon.
Une bulle réaliser par mes soins, la béquille changée recouper avec embase élargie le tout avec soudure renforcée réalisé par mes soins.
SILENCIEUX changé par un non homologué mais beaucoup moins bruyant que celui d'origine.
gros réservoir ACERBIS de 15 L . autonomie un peu plus de 300 km en mode tranquille.
Poids de l'ASIAWING avec 15L de coco 132KG TPF 45 CH.
Pour les réglages soupapes, - fait seulement à l'admission à 6000 km avant de partir au Maroc
sur 4000 km de MAROC dont 3000 km de piste à part un appoint d'huile côté moteur et nettoyage filtre  à air Nickel.
On ne peut pas comparer la 250 WR R avec l' ASIAWING 450 ne serait ce que par la cylindrée différente. même si elle n'a pas la puissance de la 450 CRF HONDA qui doit être de l'ordre de 55 ch
ça reste une enduro mais en mode rando tranquille tu peux te faire plaisir sans t' arracher un  bras côté finance.
La 250 WR R est pour moi la meilleur bécane que j'ai eu, ce n'est pas comparable avec l'ASIA m...e... je ne l'ai pas déjà dit? motard2 cette moto est surprenante de facilité avec l'  ASIA sur des parties techniques et raides avec le carbu c'est beaucoup moins souple en altitude en particulier.

POUR LA 250 WR R  avec mon GPR batterie au LITHIUM  GROS réservoir IMS 17.5 L ( plus de 500 km d'autonomie) TOUS POIDS vérifiés avec balance professionnelle 139 KG TPF pour 32 CH.

les deux motos sont équipées bien sur de prises USB de support GPS GARMIN 60 CX de 2009 et BLACKVIEW 6000 ( 64 GO)  pour moi et GARMIN 64  pour mon pote.
On peut féliciter ROBIN l'importateur d' ASIAWING qui a répondu toujours présent lors de commande de pièces et de bons conseils.
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Lun 9 Juil 2018 - 10:26

Merci pour tes réponses. C'est sûr qu'elle calme les ardeurs sur l'Asiawing si l'on pense que la fiabilité (outre le poids) est une des qualités majeures d'un trail. Ta conclusion sur " l'ASIA m...e" est claire! Il faudra que j'essaye une wr parce qu'avec 90kgs pour le pilote, il faut vérifier la qualité des amortos.
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atprod

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Lun 9 Juil 2018 - 10:39

De mon point de vue la 250 WR r est tres bien pour un pilote de 70 à 80kg pas plus j'entends pour partir en raid longues distances avec 15 kg de bagages et outils et tente. Si tu fais l addition,
J'ai fait 10000 km en 1 an dont 7000 km de pistes quelques centaines de tres technique et le reste de route
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Lun 9 Juil 2018 - 12:43

@atprod a écrit:
De mon point de vue la 250 WR r est tres bien pour un pilote de 70 à 80kg pas plus j'entends pour partir en raid longues distances avec 15 kg de bagages et outils et tente. Si tu fais l addition,
J'ai fait 10000 km en 1 an dont 7000 km de pistes quelques centaines de tres technique et le reste de route

n’empêche que l'on ne cracherai pas sur une 400/500/600 de moins de 150 kg et de plus de 50 CV très bien suspendue par des suspattes d'enduro avec un entretient de "trail" smile
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BlackMountain

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Lun 9 Juil 2018 - 13:13

@cricri a écrit:
@atprod a écrit:
De mon point de vue la 250 WR r est tres bien pour un pilote de 70 à 80kg pas plus j'entends pour partir en raid longues distances avec 15 kg de bagages et outils et tente. Si tu fais l addition,
J'ai fait 10000 km en 1 an dont 7000 km de pistes quelques centaines de tres technique et le reste de route

n’empêche que l'on ne cracherai pas sur une 400/500/600 de moins de 150 kg et de plus de 50 CV très bien suspendue par des suspattes d'enduro avec un entretient de "trail" smile




La WR est une super machine, reste que pour un usage quotidien, et le duo même occasionnel ça reste vraiment limité, après tout se fait, mais le couple à son importance.
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atprod

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Lun 9 Juil 2018 - 13:42

On ne parle pas de duo avec des mobs tel que le 250 wr r c'est ridicule.
Si c était pour nous faire rire c'est réussi
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Lun 9 Juil 2018 - 14:12

@atprod a écrit:
On ne parle pas de duo avec des mobs tel que le 250 wr r c'est ridicule.
Si c était pour nous faire rire c'est réussi

Faut bien promener la maitresse de TEMPS à autre ! mr green


Edit* orthographe


Dernière édition par BlackMountain le Lun 9 Juil 2018 - 20:04, édité 1 fois
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eric

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Lun 9 Juil 2018 - 19:32

Merci atprod pour ton vécu sur l'asiawing , qui est je pense une bonne machine d'enduro loisir au même titre qu'une DZ E ou XR et TT d'époque . Cette moto chinoise a bien évolué cette année, avec l'injection , des suspentions de qualité et de belles pièces . Toute l'équipe de Thierry (Charbonnier) a fait un très gros travail de développement autour des Asiawing et BHR . J'en ai déjà monté quelques unes pour la vente et ça se passe pas mal . Elles sortent de l'atelier avec une huile de 
semi-synthèse de qualité, montés et controlés comme Thierry nous l'a demandé car elles arrivent en caisses à notre 
atelier dans le 77 . 

hello


http://www.asiawing-france.fr/
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manuz

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Lun 30 Juil 2018 - 17:16

qui dit moto enduro dit maintenance fréquente ; certes mais pour une utilisation compet à fond, moteur à fond

ces entretiens fréquents sont ils toujours nécessaires si on roule tranquillou avec ?

ya des expériences la dessus ?
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Nener

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Lun 30 Juil 2018 - 17:26

Ca se fait apparemment pas mal avec des "gros" 4T: wr450, 500 exc diverses, beta 390/430/480

A l'opposé, pour moi, un trail (ou n'importe quelle moto en fait) utilisé souvent à fond, embrayage torturé etc, nécessite un entretien plus rapproché que sur le manuel...
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atprod

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Lun 30 Juil 2018 - 18:35

POur info Nener  l'entretien courant d'une moto est pour un usage courant et est donné à titre indicatif
POur ce qui est des enduros c'est pareil sauf que ceux sont des motos de compétitions et les préconisations constructeur sont indiquées pour un usage compétitions donc à part la vidange moteur et boite tous le reste ne se fait pas tels qu'il indiquait sur le manuel en mode rando.
je te parle d’expérience personnel et pour avoir papoté avec un mec qui organisait des raids au Maroc à la semaine ou plus il avait un parc de 450 EXC F, 350 excf et même  des 600 TTR "loc moins chère".

ça le faisait bien rire les périodes d'entretien données par KTM pour son utilisation.
ATTENTION pour ceux qui prennent les conversations en cours sans avoir pris la peine de tout lire.
l'entretien est impératif il faut l'adapter à son usage.
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Mar 31 Juil 2018 - 16:36

@cricri a écrit:
c'est plus de 40 CV, d'après Honda la CRF L fait 4 CV de moins que la CRFX qui doit friser les 50 ;)

en fait c'est juste une vraie enduro "à l'européenne" façon KTM ou HVA
et pas une cross "homologuée" à l'américaine.

@eric a écrit:
hello ! si non il y a la 450 lx Asiawing à 6400 euros avec une garantie d'un an avec la possibilité de lui installer des éléments rallys.
La moteur et de conception Honda CRF 2010 de 45 ch .

@cricri a écrit:



n’empêche que l'on ne cracherai pas sur une 400/500/600 de moins de 150 kg et de plus de 50 CV très bien suspendue par des suspattes d'enduro avec un entretient de "trail" smile

salut  En lisant ces trois posts , je ne peux m’empêcher de penser au 400 DRZ ! 

Aujourd'hui on fait friser un 450 CRFX avec les 50 ch avec une conception de dernière génération ... 
alors qu'il y a 15 ans Suzuki faisait sortir 40 ch sur les DRZ-S et 48 sur les E ( et encore sans modifs ! ) 

En voyant les chiffres d'aujourd’hui je me dis que Suzuki avait quasiment fait de la magie pour avoir de tels perfs à l'époque , Car en plus elles sont toujours dans les mêmes valeurs que les machines machines actuels ! 

Je comprend pas qu'aujourd'hui on se soit plus capable de faire un moteur simple , puissant et fiable ... 
Je ne vais pas partir dans l’hypothèse où les grandes firmes n'arriveraient à passer les normes antipol  , 
Royal Enfield arrive bien à nous bricoler un truc pour passer les normes Euro ...

C'est vraiment dommage qu'Honda sort une enduro dégonflé plutôt qu'un Trail  tristou  

Demain si Suzuki nous sorts un 500 DR-Z ( dans la meme veine que le 400 ) , Je suis client direct !

Un truc dans ce genre là , mais avec un vrai moteur dédié Trail ce serait pas mal 



http://adbmag.com.au/editorial/2019-suzuki-dr-z400e/
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Mar 31 Juil 2018 - 18:50

on est d'accord kevin ;)

les 400 DRZE utilisés en supermot dans les CCM de course avec très peu de modifs rivalisaient avec les cross 400 puis 450 une fois monté à 440 cc tout en gardant une fiabilité très supérieure à une machine de MX.

aujourd'hui on a la technologie pour faire une moto de 500 cc de 60 CV et moins de 150 kg sans problèmes (sauf éventuellement le prix si on cherche vraiment à gagner du poids et qu'on mets des suspattes haut de gamme)
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Mar 31 Juil 2018 - 20:51

Il se vendrait peut-être encore des DRZ s'il y avait pas cette histoire de norme.

Il serait intéressant de la moderniser un petit peu, elle fêtera bientôt ses 20 ans.
Injection, autonomie, amortisseur arrière, voir augmenter un peu sa cylindrée.

Suzuki ferait peut-être un carton en l'améliorant, mais ça nécessite de prendre des risques.
Il y a longtemps que la marque prend plus de risque question nouveauté. C'est dommage.
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manuz

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Mer 1 Aoû 2018 - 8:22

@Nener a écrit:
Ca se fait apparemment pas mal avec des "gros" 4T: wr450, 500 exc diverses, beta 390/430/480

@atprod a écrit:

je te parle d’expérience personnel et pour avoir papoté avec un mec qui organisait des raids au Maroc à la semaine ou plus il avait un parc de 450 EXC F, 350 excf et même  des 600 TTR "loc moins chère".

ça le faisait bien rire les périodes d'entretien données par KTM pour son utilisation.

c'était quoi en gros ces entretiens : jamais ? un par an ?

cela dit, le prix d'une 701 neuve est plus bas que les enduros neuves (wr450f et husq par ex)
on voit pas mal de wr450f en occas dans les 2500-3200 e ; toutes rincées ?
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Mer 1 Aoû 2018 - 8:43

@nener @atprod @kevin134 @cricri @manuz
A propos des enduro utilisées en raid . Lors de mes recherches pour la remplaçante de la dreuzz, j'avais vu sur le fofo adv rider que beaucoup de ricains prenaient ces machines pour faire la TAT,
un tour de baja , parfois avec beaucoup de modifs : carter d'huile agrandi, radiateurs, modifs suspattes, moins de compression ,  gros réservoir ...
J'ai donc cherché ici mais
1) difficile d'en trouver une qui inspire confiance , avec une saison dans les pattes ou plus
2) pas de pièces raid  et je sais la galère pour en trouver
Sinon c'est une  bonne base mais que pour le raid, pas en daily ni en routes liaisons ,c'est exactement la situation avec la swoum ... Qui est déjà moins wattée ( 50 poneys,) , avec des révisions aux 2 000 qu'on pourrait passer à 3/4 avec un vidange au milieu .
Je vous dirais ça d'ailleurs en détails en septmebre , je vais faire 2000 avec . s\'agenouille mr green

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Mer 1 Aoû 2018 - 10:11

Acheter une enduro à 10K€ pour la rendre trail ,
 c'est un peu comme acheter une formule 1 pour faire de la route ...

Perso , avoir de bons équipements c'est ce que je souhaite . 
Mais j'ai pas besoin du matos ultra haut de gamme .
Un simple moyen de gamme de qualité me suffit ! 

J'ai l'impression qu'hier on faisait un usage compétition des motos de loisirs , et maintenant c'est l'inverse ! 

On achète des motos prêtes pour le championnat pour faire la sortie du dimanche matin ....

Enfin je ne sais pas ce qui est le mieux après tout 
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Mer 1 Aoû 2018 - 11:04

@kevin134 a écrit:

Je comprend pas qu'aujourd'hui on se soit plus capable de faire un moteur simple , puissant et fiable ... 
Je ne vais pas partir dans l’hypothèse où les grandes firmes n'arriveraient à passer les normes antipol  , 
Royal Enfield arrive bien à nous bricoler un truc pour passer les normes Euro ...


Je pense comme toi et surtout que le passage aux norme du mono RE est très bien fait car on le rescent pas il se fait oublier.
plus facile sur un moteur de faible puissance?

J'ai possedé une XTZ 660 Teneré que j'ai detesté je pense à cause de ça...un bridage horrible avec un moteur jamais content, des coup de fusils à la décélération...
J'avais réussi en bricolant quelques truc à le rendre plus civilisé mais me suis refusé à changer l'echappement qui je pense était son dernier gros défaut  (j'aime rester discret)
Bricoler une moto quasi neuve pour la rendre juste ronde et agréable c'est abusé.
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Mer 1 Aoû 2018 - 11:24

Je suis d'accord que 10000 balles pour une base c'est trop . Question thunes :

Ma swoum me reviendra à 7500 ( mais le pot c'est du luxe inutile ) avec un bon sabot, des protège mains, radiat' et un réservoir 19 L .
La himmie 4500 et des bons crash bars seraient utiles , p-mains 130, sacs avant 100 ( re du luxe) et pis c'est tout .
Si j'enlève le " superfu" les deux meules font dans les 10000 balles sifflote
neuves .

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Mer 1 Aoû 2018 - 17:11

nan, mais avant on équipait pas les meules smile

on bricolait du pas cher avec les moyens du bord ;)

franchement pour aller dans les bardenas 1 fois tous les 2 ans, qui à besoin de crash bar, d'un sabot de 6 mm avec reserve de flotte, de support GPS de l'espace etc ?
surtout qu'une fois ajouté tout ça sur la brèle, faut upgrader les suspattes qui sont devenues trop souples ^^

je voudrai pas faire mon "vieux con" mais ... mr green
un 600 XT (ou l'équivalent chez les autres), ça à rempli cet office de trail à tout faire pendant des décennies sans faire la moindre modifs dessus à par les pneus et des chambres renforcées, un sac polochon de 50 l en travers de la selle et basta smile

mais ça c'était avant ... avant youtube et les gopro, les drones, la communication hyper présente de certaines marques sponsorisées par des boissons qui rendent plus beaux et plus forts (et moins riche mr green )

en ce sens la RE à retrouvé le "chemin", il lui manque juste 50 ans d'évolution technologique pour arriver à 60 CV et 150 kg smile
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CAZO

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MessageSujet: re. honda CRF 450L   Mer 1 Aoû 2018 - 17:37

Comme dit cricri : Avant on ne se prennait pas la tete avec toutes ces options accessoires modifs qui paraissent indispensables parce qu'on nous les propose avec force marketing.Avant avec une XT 500 + reservoir Acerbis on faisait le Cap Nord , la Croisiere Verte, l'Afrique, et meme quelques enduro de ligue avec jean, barbour , casque jet,et gant de jardin.
Les pistes sont toujours les memes.
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kevin134

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Mer 1 Aoû 2018 - 17:52

@xam a écrit:
@kevin134 a écrit:

Je comprend pas qu'aujourd'hui on se soit plus capable de faire un moteur simple , puissant et fiable ... 
Je ne vais pas partir dans l’hypothèse où les grandes firmes n'arriveraient à passer les normes antipol  , 
Royal Enfield arrive bien à nous bricoler un truc pour passer les normes Euro ...


Je pense comme toi et surtout que le passage aux norme du mono RE est très bien fait
car on le ressent pas il se fait oublier. c'est peut etre plus facile sur un moteur de faible puissance?

Désolé pour le petit HS : 

Les normes elles ont bon dos chez les grands constructeur pour l'Europe ... 
C'est aussi histoire de lancer du nouveaux modèle. 

Royal Enfield injecte, catalyse et installe l'ABS pour l'Europe sur une moto qui ne l'est pas dans son pays d'origine
et puis sa passe sans problème .  

Je ne peux pas croire qu'il est trop dur pour:
Suzuki d'injecter catalyser et ABS sur les DRZ400 et DR 650 encore commercialisé aujourd’hui 
Surtout lorsqu'on sait que Suzuki a vend son quad 400 LTZ Fuel injection  bomb ( moteur DRZ ) 
Kawasaki d'injecter catalyser et ABS sur les KLR 650 encore commercialisé aujourd’hui

Franchement c'est dommage que le marché Europ soit privé de moto comme celles-ci 
car aujourd'hui sur le marché il n'y pas d’équivalent tristou  

Petites explication sur les normes moto 
http://www.lerepairedesmotards.com/dossiers/normes-europeennes-emission-antipollution-euro-1-2-3-4-5-6.php



@cricri a écrit:
nan, mais avant on équipait pas les meules smile

on bricolait du pas cher avec les moyens du bord ;)

franchement pour aller dans les bardenas 1 fois tous les 2 ans, qui à besoin de crash bar, d'un sabot de 6 mm avec reserve de flotte, de support GPS de l'espace etc ?
surtout qu'une fois ajouté tout ça sur la brèle, faut upgrader les suspattes qui sont devenues trop souples ^^

je voudrai pas faire mon "vieux con" mais ... mr green
un 600 XT (ou l'équivalent chez les autres), ça à rempli cet office de trail à tout faire pendant des décennies sans faire la moindre modifs dessus à par les pneus et des chambres renforcées, un sac polochon de 50 l en travers de la selle et basta smile

c'est vrai que maintenant on se sait plus faire des machines "simples". 
Qui permettent d'aller bosser la semaine et de faire le con dans les chemins le week-end . 
Enfin a mon sens un vrai Trail  happy .

Lorsqu’on voit le nombre de Trail comme les DT XT DR DR-Z ... qui ont été vendues dans le passé, 
je comprend pas trop que ce créneau soit aujourd'hui disparu des catalogues   pas sur


Bref , attendons de voir cette 450 CRF-"L" en concession et sur le marché de l'occaz  happy . 
Enfin ... déjà qu'il faut se lever de bonne heure pour voir une malheureuse CRF-L 250 en concession... 
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ex-xt

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Mer 1 Aoû 2018 - 19:16

Un kit est en prévision chez les angliches, et un 600 d'orig chez les indiens.
cela devrait faire une him dans les 40 poneyset un couple de OUFFF
@cricri et @ CAZO tout à fait d'accord mais la perite cycle et les suspattes de la SWOUM et moins de la HIM c'est un autre monde en TT... et j'en ai fzit des bornes de la piste des caillasses en XT prép/mini de base .. comment ça je suis vieux alcolique

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   

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Honda CRF450 L ?????
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