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 [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie.

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MessageSujet: [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie.   [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. EmptyMar 18 Sep 2018 - 10:11

salut

Cela fait un bon moment que je me pose cette question : A quel niveau je me situe ? (en parlant de tout terrain)

J'ai beau le tourner dans tous les sens, et ma recherche du plaisir y est pour beaucoup, je ne suis pas très bon dans le domaine sportif. Disons que  je suis un mec normal (clin d'oeil sur ce youtuber pour que vous compreniez ma position)

Je ne remet pas en question l’échelle établie par niveau quand on parle du terrain mais plutôt la motivation du pilote; Veut il se promener ou veut il "pratiquer" ?

C'est sur cette question que je bloque.
J'ai l'impression lors de mes sorties TT que l'on vise la pratique et non la balade sympa entre pote.
Et souvent, l’excuse est qu'il faut aller a une certaine vitesse pour piloter en tout terrain, qu'il faut ceci, qu'il faut cela.

Pensez vous que je me trompe ?

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ex-xt

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MessageSujet: Re: [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie.   [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. EmptyMar 18 Sep 2018 - 13:51

Bah non tu es dans le vrai " pour toi" .
Pour les sorties entre " potes " je ne connais que les TB rides sur un week end . Facile de situer  là , relativement  . A ce moment là .
Pour les autres , dans mon cas encadrées payantes  sifflote , c'est à 50/50 en fonction du résultat, mais à chaque fois contextuel , un autre groupe eût pu être différent .
A ce point mon choix est /sera de partir de ce que je veux faire * , compte tenu de ces expériences indispensables, donc de certains " progrès" variables  [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. 33667 en techniques et connaissances .

Conclusion provisoire, confirmant avis antécédents /
- limite 200, plutot 150 /jour
-sieste quotidienne, départ tot, très tôt motard2
-bivouac au feeling ( matos testé )
-push limites d'un libre choix, une fois /jour max s\'agenouille
- pas de contrainte horaire, ni de prix /hotel ni de kilométrage ou d'objectif CE JOUR

donc, bah ouais
voyage seul




* pour moi retraité encore-en-forme avec un temps libre important et un horizon limité ( par rapport à toi  dura lex sed lex mr green )

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MessageSujet: Re: [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie.   [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. EmptyMar 18 Sep 2018 - 16:18

Pourquoi vouloir se mettre dans une case?
Si c'est pour se situer, j'avoue m'en battre les couettes. Je suis bien moins bon que certains, probablement meilleur que d'autres. Et après???  Depuis le temps que je roule, je sais ce que je peux faire ou pas, seul ou pas, ce dont j'ai envie ou pas, et c'est bien l'essentiel.
Pour trouver des potes de sortie?
Là, ça peut se compliquer puisque c'est très subjectif, entre les faux modestes, les vrais prétentieux, les entre deux, les ex enduristes, les nouveaux venus...
Et là, soit tu oses sortir avec d'autres au risque de prendre du plaisir, ou au contraire de te sentir en décalage (dans un sens ou dans l'autre), soit tu roules seul, avec les limites et les contraintes que ça induit.
Perso, sur ce point, j'avoue avoir roulé pas mal avec un pote avec qui on était bien assortis.
Aujourd'hui, qu'il ne roule plus je roule trop peu et seul.
Pas satisfaisant, mais comme je ne suis pas monomaniaque, je suis un peu trop par monts et par vaux...
A suivre...
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MessageSujet: relatif   [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. EmptyMar 18 Sep 2018 - 16:55

A mon sens :
Selon ce que l'on veut/peut vraiment faire, quelques éléments un peu relatifs , grace aux rencontres , aux gros voyages , aident.
Même après 45 ans de moto mr green ; ce dont je cause .
le reste ? autres sujets , connexes ou non .
et les truismes ? du flood [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. 119845

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cricri

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MessageSujet: Re: [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie.   [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. EmptyMar 18 Sep 2018 - 16:57

l'important c'est la "motivation", est-ce que CE jour là (celui de la sortie) tu as envie de te balader sans pression pour te vider la tête ou au contraire tu as envie d'exploser au choix du chrono (ton précédent temps entre le point A et le B) de pourrir tes potes de sortie, te défouler en portant ta brèle dans des endroits inadéquats pour te vider physiquement ?

toi seul possède la réponse à ce moment précis de ta vie, elle peut être l'inverse le week end suivant smile

le niveau technique c'est annexe, ça permet aux vieux dans mon genre de faire un peu illusion en roulant "vite" sans forcer smile
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cricri

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MessageSujet: Re: [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie.   [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. EmptyMar 18 Sep 2018 - 17:00

sinon oui pour beaucoup de sorties, les gars sont pas différents d'un enduriste lambda (souvent ils l'ont aussi été plus jeune) et les sorties sont prétexte à "arsouille", c'est humain et ça n’empêche pas celui du groupe qui est en mode "poète" ce jour là de rester à distance, ses potes l'attendront smile
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Remph

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MessageSujet: Re: [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie.   [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. EmptyMar 18 Sep 2018 - 17:48

Perso je raisonne de la sorte:

Si ça roule trop vite pour moi =>
1) c'est l'occasion d'apprendre
2) si je me mets en danger, je reprends un rythme que je maîtrise. Si ça gêne les rapides, soit je me suis surestimé, soit la description de la balade n'était pas claire. Alors on se met d'accord, les mecs de devant envoient la purée si ils veulent mais en tout cas on se retrouve régulièrement pour suivre ensemble la bonne trace. Si ça ne fonctionne pas, baaaah je ne sais pas ce n'est jamais arrivé. smile

Si ça roule trop doucement pour moi =>
1) Pas grave, c'est pas l'unique sortie de l'année, je baisse le rythme et je fais des pauses
2) Si je mène et que vraiment c'est compliqué pour les suiveurs, on modifie la boucle et puis on leur laisse le temps de faire les choses à leur rythme.

Plus le "voyage" s'allonge: quelques heures - une journée - une nuit - 2 jours - etc... plus le groupe doit se connaître et se restreindre, voire être seul.


Comme dit au dessus, chacun a des attentes différentes, à différents moments. Faut bien se mettre d'accord avant et faire la part des choses si ce n'est pas parfait. Il y a des sorties "entraînement", "tourisme", "reco", "à l'arrache"...


C'est vrai que le TT "ça ne ment pas". Tantôt je me rends compte que je ne m'en sors pas trop mal (fier !), et la fois suivante je me fais remettre les idées en place avec des mecs qui envoient du lourd. (humble !) ^^
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Pti-ju

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MessageSujet: Re: [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie.   [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. EmptyMar 18 Sep 2018 - 18:06

Très bon résumé Remph ! bien
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Bartoof

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MessageSujet: Re: [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie.   [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. EmptyMar 18 Sep 2018 - 19:19

@Remph a écrit:
Perso je raisonne de la sorte:

C'est vrai que le TT "ça ne ment pas". Tantôt je me rends compte que je ne m'en sors pas trop mal (fier !), et la fois suivante je me fais remettre les idées en place avec des mecs qui envoient du lourd. (humble !) ^^

J approuve double V

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Bah , plus loin  c'est plus facile et c est sec a pince !!
Il y a la bonne manière, la mauvaise manière et la mienne ! [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. 426837
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sergio

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MessageSujet: Re: [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie.   [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. EmptyMar 18 Sep 2018 - 21:07

bien dit @remph                                                                                                                    qu'importe le niveau seul le plaisir compte  clin d\'oeil
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ex-xt

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MessageSujet: Re: [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie.   [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. EmptyMer 19 Sep 2018 - 7:49

--------Comme dit au dessus, chacun a des attentes différentes, à différents moments. Faut bien se mettre d'accord avant et faire la part des choses si ce n'est pas parfait. Il y a des sorties "entraînement", "tourisme", "reco", "à l'arrache"...
---------
excellent @remph même si c'est difficile à déterminer surtout pour un grand voyage ou ce "niveau " est secondaire finalement mais indispensable à connaitre /

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MessageSujet: Re: [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie.   [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. EmptyMer 19 Sep 2018 - 8:09

yes ex-xt avec un groupe homogène tu prendras plus de plaisir donc le mini même si il reste secondaire connaitre le niveau de t es compagnon de route même si la plus part du temps tous s adapte au niveau du plus faible se qui n empêche pas de s'éclater sur des portions du  voyage . pour moi dans tout les cas en rando ou voyage j aime fonctionner en tiroir avec un ouvreur et fermeur qui connaisse le parcours ou l avoir bien étudie et la tous le monde roulent au top  bien
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MessageSujet: Re: [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie.   [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. EmptyMer 19 Sep 2018 - 9:33

Perso je raisonne rarement sortie = course. Par contre j'aime bien que pendant la balade il y ai soit des passages un peu plus technique soit des passages roulant où l'on peut ouvrir.
Mais ça ne veut pas dire que toute la balade doit être à toc.

J'ai eu une mauvaise expérience. Je m'était inscrit à une balade d'un forum où je venais de m'inscrire. C'était sur route mais c'était n'importe quoi... 30 moto de la 125 à la R1 500km dans la journée (ce qui était prévu). L'ouvreur était en R1 était à toc toute la balade avec 3-4 furieux. Je roulais plus vite que le groupe de queue et moins vite que le groupe de tête... A un moment je me suis retrouvé tout seul sans personne devant ni derrière. Et là j'ai décidé de me désinscrire du forum et d'arrêter ce genre de balade...

Mise a par ça mon expérience sur route et TT et pour avoir roulé avec différents groupe, je ne penses pas que ce soit un problème si le niveau est hétéroclite temps que tout le groupe en est conscient. Pour avoir roulé régulièrement avec des novices, dès que le groupe est au courant, tout le monde les aide, les suivent et leur ouvre la route. Et tout se passe bien.

Donc pour résumer pour moi  le plus souvent quand je sort en groupe c'est une balade pendant laquelle on partage un truc. Mais balade ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir des moments un peu plus sport.
Et honnêtement les quelques balade T&B auxquelles j'ai pu participer j'ai retrouvé cette philosophie. On partage un moment ensemble autour d'une même passion et on prend du bon temps. Quelque soit le rythme la météo et la balade proposée !

Pour conclure, ma 1ère balade TT avec le TIger, j'étais complètement novice en TT j'avais les pneus d'origine et la moto avant 2 mois. Je l'ai faite justement avec Algo (qui post ce sujet), ERIC01 et Fredcha. Eux avaient un meilleur niveau que moi et largement. Oui par moment ça roulait un peu vite pour moi mais a aucun moment je ne me suis senti laissé pour compte et ça m'a même donné envie d'y revenir !!!

Bref Algo c'est quand tu veux pour qu'on roule ensemble (Perso Algo tu m'as toujours bluffé que ce soit avec le 350XT, le 600DR ou la transalp, tu vas toujours à ton rythme et tu t'en sort toujours très bien voir même mieux que ceux qui vont plus vite... Donc ne change rien et continue comme ça !!)
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etinag

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MessageSujet: Re: [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie.   [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. EmptyMer 19 Sep 2018 - 12:13

@Algo a écrit:
Je ne remet pas en question l’échelle établie par niveau quand on parle du terrain mais plutôt la motivation du pilote; Veut il se promener ou veut il "pratiquer" ?
Les deux ne sont pas du tout incompatibles. 
Fortement conseillé même.    clin d\'oeil
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Nener

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MessageSujet: Re: [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie.   [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. EmptyMer 19 Sep 2018 - 14:19

@Algo a écrit:
salut

Cela fait un bon moment que je me pose cette question : A quel niveau je me situe ? (en parlant de tout terrain)

J'ai beau le tourner dans tous les sens, et ma recherche du plaisir y est pour beaucoup, je ne suis pas très bon dans le domaine sportif. Disons que  je suis un mec normal (clin d'oeil sur ce youtuber pour que vous compreniez ma position)

Je ne remet pas en question l’échelle établie par niveau quand on parle du terrain mais plutôt la motivation du pilote; Veut il se promener ou veut il "pratiquer" ?

C'est sur cette question que je bloque.
J'ai l'impression lors de mes sorties TT que l'on vise la pratique et non la balade sympa entre pote.
Et souvent, l’excuse est qu'il faut aller a une certaine vitesse pour piloter en tout terrain, qu'il faut ceci, qu'il faut cela.

Pensez vous que je me trompe ?


Comme @Etinag je pense qu'on est beaucoup à viser les deux. On se promène avec des bouts de challenge dedans. Le challenge ça peut être la difficulté du terrain, la longueur de la sortie, la vitesse moyenne. On notera que les 3 sont liés. Personnellement j'aime bien quand il y a des passages "tendus" et essayer de les passer "propre&fluide" (pas forcément vite) ou d'autres où tu peux prendre un peu de vitesse en sécurité et faire des petits sauts etc, mais l'aspect marathon avec une vitesse moyenne comme challenge je passe mon tour, pour moi c'est une recette à problèmes.

Bref dans tout ça ce qui aide comme le dit @Jundy c'est d'avoir une idée d'où on se situe par rapport à la sortie et aux participants. Il n'y a pas besoin d'être homogène, il faut juste que tlm sache à peu près à quoi s'attendre et soit ok avec ça. Les champions peuvent apprécier une promenade bucolique à la cool, et je pense aussi que beaucoup apprécient de "passer un pallier" en en chiant une journée avec l'aide d'un groupe plus expérimenté.
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laurent60

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MessageSujet: Re: [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie.   [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. EmptyMer 19 Sep 2018 - 19:34

Perso, je suis un poil moins rapide que mes camarades de jeux (hein Remph :(hello1 ), mais ça ne me complexe pas plus que ça. Je ferme la marche, et les copains attendent aux bifurcations, comme ça, tout le monde en a pour son argent. 
Je n'aime pas rouler au dessus de mes pompes, sur terre comme sur route, ça évite bien des pépins. 

La différence de niveau vient aussi du matos utilisé, sa puissance, sa maniabilité, son poids, et le prix d'une gamelle.

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MessageSujet: Re: [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie.   [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. EmptyMer 19 Sep 2018 - 23:31

@Algo a écrit:
salut

Cela fait un bon moment que je me pose cette question : A quel niveau je me situe ? (en parlant de tout terrain)

J'ai beau le tourner dans tous les sens, et ma recherche du plaisir y est pour beaucoup, je ne suis pas très bon dans le domaine sportif. Disons que  je suis un mec normal (clin d'oeil sur ce youtuber pour que vous compreniez ma position)

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C'est sur cette question que je bloque.
J'ai l'impression lors de mes sorties TT que l'on vise la pratique et non la balade sympa entre pote.
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Pensez vous que je me trompe ?

Salut Alain,
T'as trouvé le crâne d'Hamlet au fond de ton casque ou quoi ? Pour moi t'est dans le bon niveau, celui qui est bien droit et d'équerre avec ses potes, jamais à rechigner à filer un coup de main et prêt à monter sur le toit du monde même avec une mobylette, ce qui compte c'est le plaisir qu'on a à faire ce qu'on fait entre potes, nos petits challenges sous les étoiles et sous le soleil valent bien des grandes courses, et parfois on se surprend nous mêmes, allez à la prochaine qui ne saurait tarder !
@=

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MessageSujet: Re: [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie.   [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. EmptyJeu 20 Sep 2018 - 9:08

Merci pour les réponses. (et merci pour les clins d’œils sympa des potos)

Non, c'est pas un coup de déprime, je veux savoir un peu l'état d'esprit général et en particulier aussi.

Ce qui est ressorti au début était intéressant sur le plan de la solitude, je roule aussi tout seul.

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MessageSujet: Re: [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie.   [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. EmptyJeu 20 Sep 2018 - 11:47

la réponse est dans ton choix de motos :
la 600 et la 125 = calmos .yoga
la WR = bourrin ...sifflote

n'est il pas ? [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. 40447

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C'est qu'un nuage ! elle va bientôt s'arrêter cette pluie ....
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MessageSujet: Re: [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie.   [Philo & Psycho] Réflexion sur le niveau de pilotage et la sortie. Empty

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