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 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick

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Nico29

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Nico29

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MessageSujet: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyVen 30 Aoû 2019 - 11:06

Salut,

je viens de régler le jeu au soupapes (absence de jeu), premier test un coup de démarreur à chaud comme à froid le 640 démarre du premier coup, super!

je pars faire un tour le lendemain, après 100 km de route, j'appuie sur le démarreur, il tourne et entraine le moteur mais rien à faire ça part pas, un coup de kick elle démarre, et c'est comme ça toute la journée....

Qu'est ce c'est que ce truc? si le jeu était mal fait logiquement elle ne démarrerait pas au kick, elle tournerait mal? Là je sèche ! Y'a un truc électrique qui m...e?

Vous avez une idée?
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raid

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyVen 30 Aoû 2019 - 13:48

Et la chaine de distri ?
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herve34

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyVen 30 Aoû 2019 - 13:54

Ce peut être du à la batterie trop "faible", quand tu donne un coup de démarreur la tension chute en dessous de 12v ce qui fait que l'allumage électronique n'est plus alimenté.
Cela m'est arrivé sur ma BM X Country et malheureusement je n'avis pas de kick...

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av

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyVen 30 Aoû 2019 - 13:59

@herve34 a écrit:
Ce peut être du à la batterie trop "faible", quand tu donne un coup de démarreur la tension chute en dessous de 12v ce qui fait que l'allumage électronique n'est plus alimenté.
Cela m'est arrivé sur ma BM X Country et malheureusement je n'avis pas de kick...
 Tu branches un testeur sur la batterie. Tu donnes un coup de demarreur ( electrique bien sur). Si la tension chute sous les 10 volts, change la batterie.

ps: tu as reglé les soupapes moteur froid ?

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maxou

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyVen 30 Aoû 2019 - 15:49

@Nico29 a écrit:
.........j'appuie sur le démarreur, il tourne et entraine le moteur mais rien à faire ça part pas, ..........

Attends, je ne comprends pas ta phrase
"rien a faire ça part pas" tu veux dire que ton moteur ne démarre pas ?

Ensuite "le démarreur tourne et entraîne le moteur". Es-tu sûr de cela ??? Qu'est-ce qui te permet de dire que le démarreur entraîne le moteur ?
Parce que si le moteur démarre avec le kick, c'est pas logique qu'il ne démarre pas avec le démarreur si celui-ci entraîne le moteur.

Entre la vis sans fin de ton démarreur et ta cloche d'embrayage tu as  obligatoirement un pignon fou qui se déplace latéralement pour faire engrainer les deux.
Est-ce que ce pignon n'est pas cassé (cela m'était arrivé sur une RDLC350) ce qui expliquerait que ton démarreur fonctionne mais n'entraine pas ta cloche d'embayage. Alors que le kick qui est probablement en prise directe sur la cloche entraine le vilo.
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raid

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyVen 30 Aoû 2019 - 15:57

@maxou a écrit:
@Nico29 a écrit:
.........j'appuie sur le démarreur, il tourne et entraine le moteur mais rien à faire ça part pas, ..........

Attends, je ne comprends pas ta phrase
"rien a faire ça part pas" tu veux dire que ton moteur ne démarre pas ?

Ensuite "le démarreur tourne et entraîne le moteur". Es-tu sûr de cela ??? Qu'est-ce qui te permet de dire que le démarreur entraîne le moteur ?
Parce que si le moteur démarre avec le kick, c'est pas logique qu'il ne démarre pas avec le démarreur si celui-ci entraîne le moteur.

Si si.
C'est en tout cas courant sur les 450WRF, c'est le signe quand la distribution est un peu usé: le coup de kick bien énergique, ça demarre, mais au demarreur electrique, ça ne tourne pa assez vite pour faire peter le moteur quand la chaine de distri est usée, avec le petit decalage d'allumage que ça provoque

(quand le pignon fou, qu'on appelle couramment le bendix, deconne, ça s'entend bien si il entraine ou pas le moteur, il tourne beaucoup plus vite...)
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herve34

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyVen 30 Aoû 2019 - 16:26

J'ai eu le cas sur ma BM 650 X Contry: tu actionne le démarreur qui tourne NORMALEMENT et entraîne le moteur. Mais la tension de la batterie chutant au environ de 10 volts sur le coup de démarreur qui lui est gros consommateur de courant, l'allumage électronique n'est plus alimenté correctement, tension trop faible pour lui,donc pas d'étincelle à la bougie.
J'ai eu le même cas que toi: 1er coup de démarreur à froid, la moto démarre normalement. Je pars de chez moi, fait 10kms, m'arrête prendre de l'essence et là au moment de redémarrer le démarreur tounait normalement, le moteur aussi mais pas d'étincelle à la bougie. Démarrage avec une autre batterie immédiat. Le compteur de la BM permet de mesurer la tension de batterie en instantané et j'ai pu confirmer ce phénomène.

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyVen 30 Aoû 2019 - 17:56

Je confirmes pour la BM mono, en dessous d'une tension (pas si faible que ca) l'ECU ne demarre pas et donc pas d'allumage ni injection.

Sur une 640, meme si l'allumage est electronique, je suis pas sur que ca puisse faire pareil, mais il ne faut pas negliger cette piste.

Pas de "bendix" sur les KTM mais un pignon fou entre vilo et demarreur.
Le role est le meme mais le contact est permanent.
Si la roue libre deconne, on pourrait imaginer que
a) ton moteur n'est pas entrainé
b) la roue libre n'est pas libre et empeche ton moteur de se lancer

Quel mecanisme pour le decompresseur?
Un leve soupape comme les 600?

Donne nous des détail (tu entends le moteur lancé, le demarreur pousse fort ou pas,...)
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thierysp

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyVen 30 Aoû 2019 - 21:22

As tu vérifier en démontant un cache que ton vilebrequin tourne, avec le démarreur?
Je connais pas ta moto, mais des cas où on crois que le moteur tourne en moto et où c'est pas la cas, oui. La moto c'est pas comme une auto.
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Yannick

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyVen 30 Aoû 2019 - 22:53

suffit peut être de mettre une vitesse et d'essayer un coup de démarreur pour voir si la moto avance... et tu seras sûr que le démarreur entraine bien le moteur.
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Nico29

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyVen 30 Aoû 2019 - 23:33

Merci pour vos réponses et pistes de réflexion. Le démarreur entraîne bien le moteur, la roue tourne si j’enclenche Une vitesse, la batterie est chargée (pas au top de sa forme car elle a subit plusieurs décharges, faut que je vérifie la tension ), pas de bruit suspect on plus au niveau de la distri, enfin rien d’inhabituel. Le condensateur est neuf,

Il y a bien une seule explosion en incitant bien sur le démarreur depuis que j’ai rechargé la batterie mais rien de plus. Encore une fois un coup de kick et ça démarre à chaud comme à froid, je dirais même mieux qu’avant de faire le jeu au soupapes.

Le coupe circuit est à côté du démarreur sur le commodo, est ce que ça pourrait pas froute la m...e ? Sachant que c’est pas neuf tout ça.
Il y a aussi des fils de branchés à côté du filtre à huile je ne comprends pas trop leur utilité.

Aussi, comme d’hab j’utilise le décompresseur manuel quand je kick, et j’ai essayé de décompresser en actionnant le démarreur résultat pas identique, ça ne pète qu’un coup de piston.

Ce que je ne comprends pas c’est qu’une fois après fait le jeu au soupapes, la moto a très bien démarrée à froid comme à chaud avec le démarreur, c’est juste après ma vivée de 100 km que ça a commencé à deconner.
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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptySam 31 Aoû 2019 - 8:27

Verifie le jeu aux soupapes une nouvelle fois.

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptySam 31 Aoû 2019 - 19:07

si possible, j'essayerai de brancher une bougie en la fixant a la masse pour voir si il y a une étincelle sous l"action du démarreur , si pas d'étincelle actionner le démarreur en direct sans passer par l’interrupteur ( avec une pince ou un tournevis ) tu fais contact entre le + qui arrive de la batterie sur le démarreur et le solénoïde .
si toujours pas d'étincelle , j'ai eu un cas ou le démarreur perturbé le signal du capteur de point mort haut , démarrage a la poussette sans problème mais pas au démarreur .
bon courage
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Nico29

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyDim 1 Sep 2019 - 18:43

Merci Christian, je vais tester ces pistes.
A bientôt
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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyLun 2 Sep 2019 - 13:22

IL faut absolument démonter et nettoyer le démarreur 1 ou 2 fois par an sur les 640 sinon une partie de l'électricité part par la masse.
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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyLun 2 Sep 2019 - 14:25

j'ai eu je cas sur une 350 excf , difficile à démarrer au démarreur électrique ( batterie lithium ) et démarre nickel au kick ....... je n'en ai jamais cherché la raison exacte , certainement l'usure ( moto assez récente mais malmenée et entretien léger ) .

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyLun 2 Sep 2019 - 16:36

Nico.
Va peut-être voir sur advriders.
Il y a un post spécifique à la 640 adv.
Tu trouveras peut être un élément de réponse.
Nota: il y a 650 pages a peu de choses près.
😉

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jc63

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyLun 2 Sep 2019 - 16:37

Tout en anglais version US.
Bon courage.

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyMar 3 Sep 2019 - 17:29

Merci JC ;) c'est vrai que c'est une mine d'or sur le 640.
J'ai fait mon fainéant et en postant sur le fofo, j'ai écouté vos conseils et suivi la piste électrique.

J'ai donc relu les 2 pages (avec photos) du manuel, et suivi la procédure ....

1- Test de la Batterie en charge depuis plusieurs jour :12.6V, la bécane démarre, ouf !
2- Je mets les phares, j'éteins / redémarre plusieurs fois : elle finit par ne plus démarrer mais le démarreur est encore vigoureux et la batterie est à 12.5 V.
3-perte de courant? je test de la masse : ok
4- pb régulateur? Moteur à 5000t/min : 12.5 v au lieu de 14 à 15 v... ah ah
5- vérification de la dernière chance, je check le cablage ok!, fusible du régulateur = carbonisé/HS affraid 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick 5581 (c'est pas drôle....)

6- fusible neuf et re-test du régulateur : 13.5v, faiblare, mais ça doit le faire non?

voilà, donc une fois la batterie chargée, je vais réessayé, voir peut être la changer si l'allumage est si sensible que ça au voltage, à moins que la bobine ne soit pas en grande forme
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jc63

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyMar 3 Sep 2019 - 18:05

13.5 v ça me semble un peu faiblard.
Ton alternateur a du mou dans les rotules.
Bobinage ???

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyMar 3 Sep 2019 - 22:07

As tu regarde le voltage au moment du demarrage ? Il ne suffit pas de charger une batterie pour qu'elle soit operationnelle et fonctionnelle. Meme chargée, elle peut etre defaillante.

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyMar 3 Sep 2019 - 23:35

Une batterie "fatiguée" aura du mal à charger et à garder sa charge.
De plus sa résistance interne va augmenter ce qui va provoquer une grosse chute de tension sur de gros appels d'intensité comme c'est le cas pour le démarreur.
Fait l'essai avec une autre batterie si tu peux.
Sinon pour le remplacement choisir de préférence une batterie lithium, c'est un sacré progrès, peu d'auto-décharge par rapport à une batterie plomb, surtout si la moto ne roule pas régulièrement, plus chère mais durée de vie beaucoup plus importante.

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ahell

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyMer 4 Sep 2019 - 0:11

… et baisse du centre de gravité  cheers
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Rinho

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Rinho

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyMer 4 Sep 2019 - 0:25

@jc63 a écrit:
13.5 v ça me semble un peu faiblard.
Ton alternateur a du mou dans les rotules.
Bobinage ???
Ca peut etre normale si mesure prise au ralenti, mais c'est faible, oui.

Par contre ce n'est pas l'alternateur mais plutot le regulateur (qui regule trop bas)

Ca se change, les modelés (occase utilisée sur d'autre moto sont tres bien et facilement adaptable (voir sur Advrider pour les infos)
Choisir un modéle à Thyristor.
J'avais sur la 950 des batteries qui vieillissaient assez vite a cause d'un régulateur qui descendait trop facilement à 13.4.

La stabilité du regulateur est aussi tres (hyper) important si tu veux passer au lithium, car elle se detruident au dela de 14.3V
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herve34

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick EmptyDim 22 Sep 2019 - 13:33

Salut Nico,

as tu résolu le problème de démarrage ?

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MessageSujet: Re: 640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick   640 le demarreur fonctionne mais la bécane ne démarre qu'au kick Empty

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