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ursustenerix

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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptyDim 30 Aoû 2020 - 9:57

C'est le réseau, ou plutôt son absence, qui m'inquiète pour la PR7. 

Quand on part loin, à moins d'avoir un temps illimité, perdre une semaine ou plus pour avoir des pièces peut se révéler très gênant, surtout si une histoire de fin de visa d'une frontière à l'autre s'en mêle.

_________________
 Ils ne savaient pas que c'était impossible...  ... ...  alors ils l'ont fait ...
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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptyDim 30 Aoû 2020 - 10:08

C'est ça que je n'est pas pris la PR7 dommage parce que c'est
Une très bonne moto

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ursustenerix

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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptyDim 30 Aoû 2020 - 11:32

@ volpone :

Tu as choisi une moto de 4cm plus haute que la t7 !!!

Ce n'est pas un problème pour rattraper la bête quand tu es chargé ?

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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptyDim 30 Aoû 2020 - 13:15

Oui mais j'ai perdu presque 60 klg !!!! C'est presque faire du
TT avec un passager alors je  préfère avoir
Haut et léger que un peu moin haut mais lourd😉

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jobric

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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptyDim 30 Aoû 2020 - 14:47

+1
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Muddyfox

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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptyLun 31 Aoû 2020 - 8:15

@Franck83 a écrit:
Bonjour Xantios,

Je possède une 1200 GSA DOHCS et une 690 (kit nomad) de 2019 qui a remplacé une 600 TTRE montée en Olhins (du 600 TTR).

Premièrement, la qualité des plastiques de BMW tu ne le retrouveras pas sur une KTM, par contre c'est moins cher à changer. Les plastiques KTM se rayent facilement et se noircissent avec le frottement des fringues en TT. La bulle de la 450 RFR se raye également facilement sur les branchages (ce qui n'est pas le cas de celui de la BMW).

Deuxièmement, la fiabilité de BMW tu ne la retrouveras pas sur KTM. 40% des 701 et 690 on eu des problèmes de récepteur d'embrayage, il y an des fuites d'huiles, le contact béquille est souvent défaillant (surtout en plein milieu de la pampa). Des petites pannes mais qui ont des conséquences facheuses quand tu n'as plus d'embrayage (du coup j'ai un récepteur OBERON en rechange).

Troisièmement, la 690 (et la 701) sont inconfortables pour rallier les zones (par exemple pour faire Toulon Biarritz, départ de la transpy) et la hauteur de selle est parfois (en ville uniquement) problématique (je fais 1,76m).

Alors pourquoi prendre une moto plus légère qu'une 800 GS ?
Car ce sont des motos très fun et faciles. Faire du TT avec un maxi trail c'est en permanence gérer ta vitesse pour ne pas se faire embraquer par le bestiaux, avec une 690 tu passes de partout en force et la qualité des suspensions est bluffante (même avec les Xplor de 2019). Le TC je ne l'utilise pas car....je ne sais pas pourquoi...

Pourquoi une 690 plutôt qu'une 701 (qui est plus jolie) ? Car le réseau de SAV est national et ce ne sont pas les concessionnaires qui en sont chargés comme chez Husky avec le risque d'un dossier mal défendu. Et comme la moto n'est pas un modèle de fiabilité....

Pourquoi avoir changé mon 600 TTRE (que je trouvais parfais, souple, très bien suspendu, économique....) ? Car si 42CV (la puissance du 600ttre) sont suffisants pour 90% du temps, les 74 cv de la 690 permettent de rallier les zones de TT distantes sur l'autoroute sans risques.

Pourquoi une 690/701 plutot qu'une AJP ? Pour la possibilité de la customiser avec 4 marques (Nomad, MST, AURORA et Rade), des portes bagages, sabots... Il y a tout pour ces bécanes !

Yep Franck,

Big up pour cet argumentaire clair et limpide (pour moi)
Même si je ne partage pas ton avis concernant la fiabilité de BMW et ce à cause de quelques déboires avec mon ex 1150 RT ainsi que mon actuelle 1200 RT

Ceci dit, tu as le chic pour avoir les motos qui me paraissent être idéales  bien
J'ai loupé le rachat de ton 600 TTR, alors je m'inscris d'ores et déjà prem's si un jour tu vends ton "690 (kit nomad) de 2019"   clin d\'oeil


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Franck83

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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptyMar 1 Sep 2020 - 21:19

@Muddyfox a écrit:
@Franck83 a écrit:
Bonjour Xantios,

Je possède une 1200 GSA DOHCS et une 690 (kit nomad) de 2019 qui a remplacé une 600 TTRE montée en Olhins (du 600 TTR).

Premièrement, la qualité des plastiques de BMW tu ne le retrouveras pas sur une KTM, par contre c'est moins cher à changer. Les plastiques KTM se rayent facilement et se noircissent avec le frottement des fringues en TT. La bulle de la 450 RFR se raye également facilement sur les branchages (ce qui n'est pas le cas de celui de la BMW).

Deuxièmement, la fiabilité de BMW tu ne la retrouveras pas sur KTM. 40% des 701 et 690 on eu des problèmes de récepteur d'embrayage, il y an des fuites d'huiles, le contact béquille est souvent défaillant (surtout en plein milieu de la pampa). Des petites pannes mais qui ont des conséquences facheuses quand tu n'as plus d'embrayage (du coup j'ai un récepteur OBERON en rechange).

Troisièmement, la 690 (et la 701) sont inconfortables pour rallier les zones (par exemple pour faire Toulon Biarritz, départ de la transpy) et la hauteur de selle est parfois (en ville uniquement) problématique (je fais 1,76m).

Alors pourquoi prendre une moto plus légère qu'une 800 GS ?
Car ce sont des motos très fun et faciles. Faire du TT avec un maxi trail c'est en permanence gérer ta vitesse pour ne pas se faire embraquer par le bestiaux, avec une 690 tu passes de partout en force et la qualité des suspensions est bluffante (même avec les Xplor de 2019). Le TC je ne l'utilise pas car....je ne sais pas pourquoi...

Pourquoi une 690 plutôt qu'une 701 (qui est plus jolie) ? Car le réseau de SAV est national et ce ne sont pas les concessionnaires qui en sont chargés comme chez Husky avec le risque d'un dossier mal défendu. Et comme la moto n'est pas un modèle de fiabilité....

Pourquoi avoir changé mon 600 TTRE (que je trouvais parfais, souple, très bien suspendu, économique....) ? Car si 42CV (la puissance du 600ttre) sont suffisants pour 90% du temps, les 74 cv de la 690 permettent de rallier les zones de TT distantes sur l'autoroute sans risques.

Pourquoi une 690/701 plutot qu'une AJP ? Pour la possibilité de la customiser avec 4 marques (Nomad, MST, AURORA et Rade), des portes bagages, sabots... Il y a tout pour ces bécanes !

Yep Franck,

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Bonsoir

Pour te donner la vue finale du projet du 690. Le jour du départ en juin pour la transpyrénéenne et le jour du retour. La peau de mouton c'est seulement pour l'autoroute !
La moto est parfaitement adaptée au TT et je n'ai pas peur de faire 500 km d'une traite sur autoroute (mon postérieur moins...)
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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 20:53

bonsoir a tous
ça rigole pas elle est super équipée la belle ! c'est quel marque cette tete de fourche ?
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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptyVen 4 Sep 2020 - 1:17

@Franck83 a écrit:
@Muddyfox a écrit:
@Franck83 a écrit:
Bonjour Xantios,

Je possède une 1200 GSA DOHCS et une 690 (kit nomad) de 2019 qui a remplacé une 600 TTRE montée en Olhins (du 600 TTR).

Premièrement, la qualité des plastiques de BMW tu ne le retrouveras pas sur une KTM, par contre c'est moins cher à changer. Les plastiques KTM se rayent facilement et se noircissent avec le frottement des fringues en TT. La bulle de la 450 RFR se raye également facilement sur les branchages (ce qui n'est pas le cas de celui de la BMW).

Deuxièmement, la fiabilité de BMW tu ne la retrouveras pas sur KTM. 40% des 701 et 690 on eu des problèmes de récepteur d'embrayage, il y an des fuites d'huiles, le contact béquille est souvent défaillant (surtout en plein milieu de la pampa). Des petites pannes mais qui ont des conséquences facheuses quand tu n'as plus d'embrayage (du coup j'ai un récepteur OBERON en rechange).

Troisièmement, la 690 (et la 701) sont inconfortables pour rallier les zones (par exemple pour faire Toulon Biarritz, départ de la transpy) et la hauteur de selle est parfois (en ville uniquement) problématique (je fais 1,76m).

Alors pourquoi prendre une moto plus légère qu'une 800 GS ?
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Pourquoi avoir changé mon 600 TTRE (que je trouvais parfais, souple, très bien suspendu, économique....) ? Car si 42CV (la puissance du 600ttre) sont suffisants pour 90% du temps, les 74 cv de la 690 permettent de rallier les zones de TT distantes sur l'autoroute sans risques.

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On a pratiquement la même brèle ;)

Mais pourquoi tu la charges comme ça la pauvrette ?

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J'adore cette moto, sans doute plus que n'importe quelle moto que j'ai eue (j'en suis à environ 25…) mais effectivement elle a quelques petits problèmes qui commencent à me peser. Récepteur d'embrayage qui a commencé à déconner aujourd'hui (je vais monter le Sigutech), le contacteur de béquille qui fait régulièrement des siennes (je vais sans doute finir par le dégommer tellement j'en ai marre de le nettoyer), et l'électronique qui déconne de manière intempestive (exemple dernier voyage tt : au début, le voyant moteur s'allume, avec comme conséquences mode pilotage bloqué sur road, shifter qui fonctionne plus, mélange trop riche qui pue pour les potes, et autre trucs bizarres, mais tout a fini par rentrer dans l'ordre tout seul… la magie de l'électronique sans doute…).

Bref, j'ai hâte d'essayer la PR7, qui est plus simple… Et si je la kiffe suffisamment, bah, ptet que je changerai !
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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptyVen 4 Sep 2020 - 8:34

Ah ..........ça se mérite une KTM..........mais elle nous le rend bien. J ai en plus déjà changé 2 tendeurs de chaine de distribution.
C est quoiu ta tete de fourche ? Je la trouve super bien intégrée.
!

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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptyVen 4 Sep 2020 - 9:26

bonjour a tous
elles ont combien de bornes vos KTM ? de toute façon toute les motos ont des soucis meme les grosses cylindrées
une moto sans soucis j'en voit pas !
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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptyVen 4 Sep 2020 - 10:37

Ma tête de fourche est la Rade Garage. Globalement j’en suis très content (attention aux chutes endurisantes par contre, y’a moyen de tout éclater). Elle permet en plus de monter un scotts.

Oui je suis d’accord, elles se méritent mais elles nous le rendent bien !
La mienne a 10 000 km (environ 75% de tt).
Il y a quand même des motos avec lesquelles je n’ai jamais eu de soucis (exemple en 45000 km, une infinité de chutes, ma Tiger 800 XC n’avait pas eu un seul vrai problème... mais bon elle ne me donnait pas autant la banane que ma 690 !). L’Ajp semble bien née et ensuite parfaitement améliorée sur ce point...
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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptyVen 4 Sep 2020 - 18:40

y a pas moyen de le shunter ce foutu contacteur de béquille ?
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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptyVen 4 Sep 2020 - 18:45

@jobric a écrit:
y a pas moyen de le shunter ce foutu contacteur de béquille ?

j'ai collé un aimant sur le capteur et l'ai déplacé. Il est maintenant dans le treillis du cadre vers le Neiman.
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ViroloveR

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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptyVen 4 Sep 2020 - 21:03

@jobric a écrit:
y a pas moyen de le shunter ce foutu contacteur de béquille ?

Si mais à a partir de 2018 (il me semble) il est passé en type "générateur d'impulsion" et c'est plus aussi simple. Il faut faire un bidouillage avec une résistance. On trouve des tuto en ligne. Mais c'est à faire en préventif si tu ne veux pas te retrouver en rade pour de bon au milieu d'un trip.
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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptySam 5 Sep 2020 - 2:38

Si ça m...e trop, choper l’aimant d’origine sur la béquille, le scotcher sur le capteur et caler tout ça sous la selle. Normalement, impossible que ça ne fonctionne pas.
@Jbc : un aimant standard a fonctionné sur ta 690 (2019) ?

Je viens de lire tout le sujet (j’ai répondu en pensant être sur un autre) : très intéressant ! Il me tarde vraiment d’essayer la Pr7!

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xantios

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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptySam 5 Sep 2020 - 3:33

@ViroloveR a écrit:
@jobric a écrit:
y a pas moyen de le shunter ce foutu contacteur de béquille ?

Si mais à a partir de 2018 (il me semble) il est passé en type "générateur d'impulsion" et c'est plus aussi simple. Il faut faire un bidouillage avec une résistance. On trouve des tuto en ligne. Mais c'est à faire en préventif si tu ne veux pas te retrouver en rade pour de bon au milieu d'un trip.

Il existe un dongle ici que tu peux emporter avec toi et ne monter qu'en cas de soucis.

Sinon il existe aussi un système plus élaboré pour le couper manuellement quand tu le souhaite ici

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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptySam 5 Sep 2020 - 9:40

bonjour a tous
ben toute ces petites solutions sont bonne a prendre car ne plus pouvoir rouler a cause d'une connerie pareil
c'est con ! pour ce qui est du récepteur d'embrayage qui est connu depuis longtemps sur les KTM
je comprend pas pourquoi ce problème n'a pas été solutionner par KTM !
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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptySam 5 Sep 2020 - 9:51

A vous lire ça ne donne pas envie de prendre une KTM...
Incroyable que depuis tout ce temps ils n'est pas corrigé ce récepteur d'embrayoir et ce foutu contactoir de béquille !!!  cursing

Finalement l'AJP semble être le meilleurs compromis
(si son injection n'est pas ON/Off, ce détail n'engage que moi)
Pour ce qui est des pièces il suffira de prendre quelques trucs de rechanges pour les longs trips, le fait qu'il n'y est pas d'électronique est un gros + vu que ça ne semble pas encore au point sur cette moto.

Suis remonté sur une T700, bon c'est pas la même gamme mais quelle différence de poids avec ma GS !
Avec une T700 je pense que je passerais vraiment "partout" (pas de sentier hyper engagés ou trialisants quand même mais à l'occasion elle passerait là ou je n'oserai pas m'adventurer avec la grosse et elle me permettrait quelques petites folies de tps en tps !

On verra l'année prochaine, ici il n'y en a presque plus car l'usine en France a cessée la production pendant un bon moment cause C-19

@+
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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptySam 5 Sep 2020 - 15:28

Quand je pense que le seul petit truc à faire sur la PR7, c’est de virer le bitoniau de retour automatique de béquille !!! c'est rageant ... muhaha
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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptySam 5 Sep 2020 - 16:47

Bon allez la question qui aide et tranche peut être : qui a déjà fait un voyage de 5/6000 bornes mini (en un mois, un mois et demi max, hein, pas en un an!) sur une 690 ou 701??? Et question subsidiaire : qui le referait? (Aucune malice dans ma question, je me demande sincèrement si c'est faisable, supportablement confortable etc...-- suis en train de le faire en T7 avec les qualités et les défauts de la Yam sur un 70% route et 30% tt, pourcentage classique, me semble t il, en voyage).
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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptySam 5 Sep 2020 - 17:16

J'ai fait le TET Balkan l'été dernier en 701, départ de Suisse pour rejoindre le tracé en Italie jusqu'en Grèce, traversée de la Slovénie, la Croatie, la Bosnie-Herzégovine, le Monténégro et l'Albanie, retour en ferry Igoumenitsa-Venise puis retour en Suisse par l'autoroute.

5000km sans soucis (seulement une panne d'essence, le raccord rapide s'était declipsé entraînant la coupure de l'arrivée d'essence, j'ai passé un moment à chercher, perdu en Bosnie). 

Rien à signaler hormis ma consommation de pneumatiques, vraiment un super voyage.
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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptySam 5 Sep 2020 - 17:41

Alors je continu mes investigations.

Je viens d'essayer, enfin, prendre en main une 690 de 2017, donc l'ancien moteur avec un seul arbre d'équilibrage. Cela me permet de comparer avec la 701 2019 avec le nouveau moteur à deux arbres d'équilibrage essayé il y a peu.

Je découvre ces modèles, j'en ai donc une approche purement béotienne.

La 690 de 2017. ABS shunté, monté avec des MT21 rincés dont certains crampons sont à moitiés arrachés. Elle rentre du Maroc (j'ai un gros doute sur la pression des pneus). Elle est équipé d'un pot Arrow et est sur la carto intermédiaire, le proprio trouvant la carto full power trop violente.

Première impression elle est haute, mais ça va, je ne suis pas trop déstabilisé. C'est un vélo, à peine ai je l'impression d'avoir quelque chose entre les jambes  sifflote
Première, c'est parti ... l'embrayage est d'une douceur incroyable ... et ça cogne. Je suis sur un gros mono, pas de doute possible!!

Et là je retourne de nombreuses années en arrières à l'époque de mes DR. J'avais oublié ce caractère typique des gros monos, sentir que cela tracte "virilement" tout le temps, ça cogne ça vibre mais ça pousse!! Enfin, il y a peu j'avais essayé une 450 CCM et c'était exactement la même sensation. Après deux décennies de twins cela chamboule tous les repères.

Ce qui me marque c'est les vibrations, très fortes dans le guidon, très faible dans la selle et un peu plus marquées dans les reposes pieds.

La partie cycle est très joueuse, par contre, premier gros freinage et l'arrière décide de vivre sa vie en swingant!! Merci les pneus et l'absence d'ABS.

Concernant les suspensions, je ne les ai pas trouvé dures, je craignais le pire. Mais impossible de savoir comment elles étaient réglées. Le proprio m'a dit qu'il réglait la compression en roulant en fonction de son ressenti!!

Passons au 701 de 2019, apparemment stock excepté la boite à air de Rade Garage d'après le vendeur de HVA Toulouse ce qui expliquait, toujours d'après lui, le sifflement à l'avant.

Premiers tours de roue, l'embrayage est toujours aussi doux et ça pousse fort ... très fort!! Mais où sont passées les vibrations?? Le moteur est pour le coup excessivement doux, enfin, pour un gros mono, on est d'accord. Je ne le sens plus cogner ni vibrer et il prend des tours comme une fleur!!

Par contre, en bas dans les tours (je ne sais pas à combien vu qu'il n'y a pas de compte tours) c'est creux et il faut rétrograder là où l'ancien moteur tractait sans soucis. Ce moteur n'est vivant que dans les mis régimes et le haut du compte tour!! La différence avec l'ancien moteur est vraiment flagrante!!

J'ai l'impression que ce nouveau moteur ce comporte plus comme un twin, cogne peu et vibre moins, monte très facilement dans les tours mais est plus linéaire avec moins de caractère. Plus efficace mais moins démonstratif.

Le 701 semble moins haut et mieux suspendu, mais bon, il est difficile de comparer des suspensions réglables sans savoir comment elles sont réglées.

Voilà, je ne sais pas si cette différence de comportement moteur est réellement lié à la génération ou si c'est uniquement lié à deux motos aux cartos très différentes.

Je suis sûr que parmi vous certains ont eu les différentes versions de cette famille et vos avis ressentis m'intéressent.

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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptySam 5 Sep 2020 - 17:42

@Bertmoor a écrit:
Bon allez la question qui aide et tranche peut être : qui a déjà fait un voyage de 5/6000 bornes mini (en un mois, un mois et demi max, hein, pas en un an!) sur une 690 ou 701??? Et question subsidiaire : qui le referait? (Aucune malice dans ma question, je me demande sincèrement si c'est faisable, supportablement confortable etc...-- suis en train de le faire en T7 avec les qualités et les défauts de la Yam sur un 70% route et 30% tt, pourcentage classique, me semble t il, en voyage).
a 30 ans oui
a  20 ans meme sans la selle
a 62 faudrait me payer chere
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MessageSujet: Re: 690 R vs 701 vs AJP PR7   690 R vs 701 vs AJP PR7 - Page 5 EmptySam 5 Sep 2020 - 18:06

@olive 06 a écrit:
@Bertmoor a écrit:
Bon allez la question qui aide et tranche peut être : qui a déjà fait un voyage de 5/6000 bornes mini (en un mois, un mois et demi max, hein, pas en un an!) sur une 690 ou 701??? Et question subsidiaire : qui le referait? (Aucune malice dans ma question, je me demande sincèrement si c'est faisable, supportablement confortable etc...-- suis en train de le faire en T7 avec les qualités et les défauts de la Yam sur un 70% route et 30% tt, pourcentage classique, me semble t il, en voyage).
a 30 ans oui
a  20 ans meme sans la selle
a 62 faudrait me payer chere
En 690 ou 701 il y 30 ou 40 ans? Précurseur !!! dodo
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