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 Je change de trail! (du moins je le souhaite)

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syl20 miltour

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syl20 miltour

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MessageSujet: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMar 1 Déc 2020 - 23:11

Salut

Voilà maintenant 5 ans que je chevauche ma fidèle Africa Twin 650.

Je suis hyper satisfait de cette machine, fiable, polyvalente et économique. Elle m'a accompagné dans tous mes périples, de la baguette de pain jusqu'aux plus hauts sommets Alpins.

Encore pleine de vie du haut de ses tout juste 32 ans, ma belle africaine semble bien partie pour continuer à arpenter les montagnes gaiement pendant de nombreuses années, et ce sans scrupule ni gène aucune.

Seulement voilà, comme dans toute belle histoire il y à une fin.

Et ce divorce c'est moi qui l'ai prononcé : je souhaite changer de monture...

Et oui, de la même manière que parfois on a envie de changer de paire de chaussure ou de t-shirt, j'ai envie de changer de moto, 

tout simplement envie de changer. 


Donc cela m'a poussé à me poser les bonnes question : de quoi ai-je besoin?

1. la situation 
-j'approche de la quarantaine, je fais 1m78, j'ai possédé des motos en tout genre et pratiqué différentes disciplines (roadster, sportive, enduro...) 
-je souhaite rouler en moto sur tous mes trajets quotidien (je vais vendre ma voiture)
-j'ai moins de 10 bornes pour aller au boulot
-j'emmène de temps à autre les enfants par ci par la
-une ou deux fois par an je pars en road trip routier sur quelques jours avec Madame (1m65, 50kg)
-deux fois par an également je pars loiiiiin à l'aventure en off road avec mes 2 compagnons de galère (comprenez porte bagage/porte outil/faire valoir/amis quoi)
-je promène de temps en temps dans les massifs alentours pour peaufiner ma technique d'aDventurier, et préparer le Dakar (sur ce tout dernier point je m'enflamme)
-parfois je tombe. 

2. les besoins
-je dois pouvoir affronter toutes les conditions routières et climatique (froid, pluie, vent...)
-j'aimerai un véhicule léger (light is right) pour un maximum d'aisance en off road, et les manœuvres en ville (l'@t était déjà un peu trop lourde selon moi)
-je dois pouvoir emmener un passager sur du long trajet en "relatif" confort 
-les aptitudes tout-terrain de la moto doivent être sérieuse
-je n'ai PAS besoin de puissance (passé 75cv c'est bien trop)
-je me moque des options électronique (traction contrôle, anti ci ou anti ça), il peut y en avoir mais ce n'est pas un critère décisif
-et bien sûr le budget, celui-ci doit être respecté, je compte mettre environ 6500€ grannnnnnnnd maximum.
-j'aime le beurre, l'argent, même si j'en ai pas beaucoup et j'apprécie fortement la crémière.

Dans le budget défini, je compte l'installation d'éventuelles options ou accessoires si ceux-ci ne sont pas présents d'origine sur la moto (prise usb...), voir des équipements technique plus sérieux (genre installer des jantes à rayons si la moto possède des jantes alliage d'origine), ou modification des suspensions, etc.

3. je résume, j'ai besoin :
-d'une moto avec de relatives protection contre les éléments (climat/chutes), donc dans l'idéal bulle haute, déflecteurs d'air, par-mains, crash bar...
-du confort pour le quotidien (prise usb, possibilité d'installer un top case, poignées chauffantes...)
-une vraie place assise passager 
-un comportement off road avéré (guidon large, garde au sol, suspensions, jantes adaptées...)
-MAIS également un caractère routier appréciable (agrément moteur, vibrations...)
-puissance : un minimum de reprise est tout de même nécessaire( je n'irais pas dans les extrême de type 20-25cv), 50-60cv me paraissent cohérents (même si c'est toujours pareil, plus la machine est légère moins elle nécessite de puissance moteur). Bref un ratio poids/puissance cohérent.


4. le choix

Compte tenu de mon budget il est clair que je souhaite un véhicule d'occasion.
J'ai trouvé quelques modèles qui gravitent autour de ces critères :

Dans le désordre :

Les bi:

-Honda Cb 500X
Fiabilité de la marque ailée, il me faut l'équiper avec un kit Rally Raid Products, qui m'oblige à trouver un modèle à moins de 3000€ pour respecter le budget.
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-Benelli trk 502X
Joue dans la même cour que le CB, à l'avantage d'être full équipée d'origine, à un prix plus attractif
Concessionnaire de la marque à 30 min de chez moi.
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-Voge 500 DS
Pas chère, demande à installer des jantes à rayons (+ 2000€), concession à 30 minutes de route également
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Les mono :

-Swm 650 Superdual X
Parait pas mal, exposition plus importante aux intempéries, doute sur le mono en agrément routier, distributeur à 1h30 de chez moi
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-Ktm 390 Adventure
Le top du top en off road, quid de la protection et du duo? Ainsi que des longs trajets routiers? Concession à 15 minutes, un copain y bosse
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-Yamaha Xtz 660
Parait être un bon compromis, fiabilité, pièces dispo. Mêmes interrogations concernant l'usage du mono sur long trajets et en duo
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Voilà un résumé de mes réflexions, 
merci de bien vouloir m'abreuver de vos conseils, voir de machines supplémentaires afin de me permettre de faire un choix cohérent.

J'admet qu'il est compliqué de trouver un compromis au vu de mes attentes, mais même dans le cas ou je ne trouverais pas l'idéale (mon précieux) ça nous permettra toujours de discuter bécane dans ces moments de confinement ou franchement il tarde de retourner prendre la piste!  double V
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thierysp

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thierysp

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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMar 1 Déc 2020 - 23:29

Gardes ton africatwin. Mets lui un habillage de transalp. Tu auras plus léger, moins d'éclairage pour la nuit d'origine. Mais avec des feux additionnels, ça ira. Si tu vends ton africatwin fait moi une proposition.
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Papymoto

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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 0:01

En bi, un 650 VStrom XT, d'occas, ce serait pas mal, non ?
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 0:05

Garde la! tu cours à la déception ... ou économise et prends une t7 (et encore...).

Sérieusement, dans ta sélection, pour qqun qui n'a rien d'autre (même pas de caisse!), sous la menace d'une arme seulement, je choisirais la 390 en pleurant (et par élimination: pas de chinois; SWM trop incertaine aussi niveau fiabilité, la xtz pas mieux que la AT et la cbx, bien sur route, mais je n'y crois pas en TT!)
Ton infidélité te perdra! Je change de trail! (du moins je le souhaite) 768505
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lg73

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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 0:07

avoir une moto légère, simple, avec de sérieuse aptitudes en tout terrain mais avec un caractère routier appréciable et des aptitudes en duo, je ne pense pas que ça existe.
faudra sacrifier des points dans ton cahier des charges ou avoir 2 motos.
tu peux garder ton AT pour la balade routière en duo et t'acheter un mono pour t'amuser en solo en TT
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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 7:55

@Bertmoor a écrit:
Garde la! tu cours à la déception ... ou économise et prends une t7 (et encore...).

Sérieusement, dans ta sélection, pour qqun qui n'a rien d'autre (même pas de  caisse!), sous la menace d'une arme seulement, je choisirais la 390 en pleurant (et par élimination: pas de chinois; SWM trop incertaine aussi niveau fiabilité, la xtz pas mieux que la AT et la cbx, bien sur route, mais je n'y crois pas en TT!)
Ton infidélité te perdra! Je change de trail! (du moins je le souhaite) 768505
comme d'hab clapping .
1) la moto à tout faire ,ça n'existe pas ; un tiers des sujets là dessus ou proche .
2) si pas de BAR , comme moi jusqu'en 2000
ou faut être  jeune , célibataire ou assimilé, habiter en ville centre
OU avoir une copine/femme qui a une bar
ou les 2.
3) Lorsque je n'aurai(s) plus de BAR = retour vers les 70' motard2 , étant full campagne, me faudra emprunter de temps à autre pour nécessité :
transport bois , grosses courses, etc . MAIS ma femme à un cabriolet antique ( 15 piges), j'ai deux motos et mon taf c'était y'a 6 ans sifflote
je te cite

-je souhaite rouler en moto sur tous mes trajets quotidien (je vais vendre ma voiture) :
un Velo fera l'affaire pour le daily
-j'ai moins de 10 bornes pour aller au boulot
et ouais
-j'emmène de temps à autre les enfants par ci par la
tu pourras pas avec une moto , en plus danger !
-une ou deux fois par an je pars en road trip routier sur quelques jours avec Madame (1m65, 50kg),
à la l mite tu loues
-deux fois par an également je pars loiiiiin à l'aventure en off road avec mes 2 compagnons de galère (comprenez porte bagage/porte outil/faire valoir/amis quoi)
avec ta vieille ça le fait
-je promène de temps en temps dans les massifs alentours pour peaufiner ma technique d'aDventurier, et préparer le Dakar (sur ce tout dernier point je m'enflamme) o
uais bon là bof avec un pachyderme
-parfois je tombe.
justement ancienne = moins de dineros

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TiTi

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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 8:27

Vu le prix où se vendent les RD03 tu pourrais presque t'acheter une bécane neuve !!!

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robinhood

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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 8:36

Salut

sans vouloir prêcher pour ma paroisse le 660 xtz n'est pas loin de ton cahier des charges , mon utilisation est assez proche de ce que tu en attends , les trajets quotidiens maison/boulot en moins
Niveau budget ça peut coller avec tout l'équipement qui t'intéresse ; comme celle-ci:
https://www.leboncoin.fr/motos/1852960530.htm

Bonne recherche !
rob'
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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 8:41

Benelli vogue swn sont du chinois je crois pour vogue aussi donc oublie pour la fiabilité et puis faut arrêter d'acheter Chinois avec des motos jetables..
La preuve Katé (le moteur du 790) et mv Agusta bmw et d'autres font fabriquer la bas..
Le cb500 n'a plus de preuve a faire et le xtz non plus ! Ça serait mes deux choix les yeux fermés peut être + le xtz pour son côté mono
Ou alors tu te fais plaisir et tu choisis une T700
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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 9:01

un ami avait le trk benelli qu'il trouvait trop lourd en chemin ( poids d'un AT ) l'a troqué contre un cb500x sans regret...
comme tomSy6 ce serai yam ou honda , mais j'ai deja la honda happy dans le garage..
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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 9:17

Pour un daily et pour le duo je laisserais tomber les mono et les machines exotiques à cause des fréquences d'entretien et de la fiabilité.
Reste la 500cbx? c'est pas très joueur ni sexy.
Perso je partirais sur une crf1000 ou t7, on est un peu au dessus du budget mais su tu patientes quelques mois de plus, la rd03 va prendre quelques euros de valeur et tu pourrais mettre de coté les euros manquants.
Une autre solution serait d'avoir 2 machines, une qui servirait pour le duo et comme daily  et en plus un mono pour le tt ( si tu l'abimes en tt le dimanche tu auras une moto pour aller au taff le lundi) . Cette solution élargirait tes choix et tu devrais pouvoir rester dans ton budget.
Je suis persuadé que La machine bonne à tout faire n’existe pas.

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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 9:27

Merci pour tout ces retours !

J'ai oublié de citer un détail ; j'ai actuellement un vfr 750 en plus de mon rd03.

Le second objectif est de faire de la place, n'avoir qu'une moto. 
Effectivement la moto parfaite n'existe pas on est tous d'accord la dessus, mais ces trails sont tout de même sacrément polyvalent. 

En imaginant laisser les chinoises de côté, 

Est ce que un mono peut correspondre à des besoins routiers/duo (je pense notamment au xtz) qui paraît être un bon compromis fiabilite/confort/off road/accessoirisation au final ?

Je n'ai pas de recul je n'ai jamais possédé de mono hormis un enduro
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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 9:30

@syl20 miltour a écrit:
Merci pour tout ces retours !

J'ai oublié de citer un détail ; j'ai actuellement un vfr 750 en plus de mon rd03.

Le second objectif est de faire de la place, n'avoir qu'une moto. 
Effectivement la moto parfaite n'existe pas on est tous d'accord la dessus, mais ces trails sont tout de même sacrément polyvalent. 

En imaginant laisser les chinoises de côté, 

Est ce que un mono peut correspondre à des besoins routiers/duo (je pense notamment au xtz) qui paraît être un bon compromis fiabilite/confort/off road/accessoirisation au final ?

Je n'ai pas de recul je n'ai jamais possédé de mono hormis un enduro
Ma réponse est non .. Je change de trail! (du moins je le souhaite) 388222
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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 9:38

Bof pas trop même si certains tests disent que oui
Tu vas lui faire + de mal qu'autre chose au mono en duo..
A moins qu'à vous deux vous fassiez le poids d'un pilote Je change de trail! (du moins je le souhaite) Mdr17

Je pense qu'un T700 aurait cette polyvalence que tu recherches.. mais le prix est encore un peu haut mais si tu souhaites vendre tes deux motos tu pourrais surement n'investir qu'une petite somme avis perso ✌
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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 9:39

L'XTZ est surement la plus apte à un usage routier et au duo pour un mono, à voir selon ton usage et tes besoins. De là à enchainer des étapes de 300-500km par jour pendant une semaine, c'est pas fait pour.
J'ai entendu que c'est pas top en tt, la moto est lourde et le centre de gravité haut perché, la rd03 est peut-être meilleure de ce coté.
Autre point, c'est une moto surcotée et les bons millésimes sont difficiles à trouver en bon état.

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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 9:45

Perso, je n'irais pas sur du mono.....

La moto parfaite n'existe pas, c'est une affaire de compromis et il te faudra en faire. Lesquels es-tu prêt à faire? 

Mon choix dans ton cas serait la CB500X mais ce n'est que mon choix....
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BlackMountain

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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 9:50

En dehors de la T7, il y a pas d'équivalent  de la rd03 sur le marché aujourd'hui.

Même si la CB5OOX a son coté très séduisant, pour différentes raisons, sa partie cycle est a des années lumières de la rd03.


Peut-être que des essais finiront de te convaincre.


bien
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CAZO

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MessageSujet: Re je change de trail   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 10:02

Petite contribution ; 
 La Beneli est lourde
SWM mono sportif 
KTM  j'ai essayé super petite bécane peu recommandée pour le duo et les long trajet
YAM que j'ai gardée 2 ans , proche de ton cahier de charge , petit defauts; poids haut perché et grosses vibrations.
HONDA 500 X je roule avec depuis 1 an , trouvée d'occase 2019 10000km 5500 Euros , surprenante de facilité confort plaisir simple , 193 kg TPF j'ai viré pour 7 kg (silencieux , poignées et reposes pieds passagés  ) ton africa fait 193 kg a sec . en TT se limiter aux DFCI .J'ai un WR250R pour le TT .
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syl20 miltour

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syl20 miltour

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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 10:21

Arrrgh l'étau se ressert autour de moi.... hein ?
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etinag

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etinag

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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 10:57

Ma contribution

Si tu es habitué à du japonais reste sur du japonais , déjà  clin d\'oeil
Ensuite ayant une 660XTZ 2009 (et pas que), et si tu as le niveau, tu pourra quasi faire tout ce que tu veux avec. 
J'entend que la 660 ne peu pas enchainer 300 à 500 km /jour? Je rigole là mr green. Non seulement elle est faite pour ça mais en plus elle peut le faire d'une traite: réservoir de 25L et 5L/100 km, sortez les calculettes ...
Pas perturber par les vibrations non plus. Plutôt agréable je trouve ce poum poum.
Pour le prix: là je sais pas si les annonces se vendent au prix annoncé  sifflote

Bonne recherche
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Taboo63

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Taboo63

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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 10:59

Salut, une 800 gs ?
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gunz

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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 11:16

@etinag a écrit:
Ma contribution

Si tu es habitué à du japonais reste sur du japonais , déjà  clin d\'oeil
Ensuite ayant une 660XTZ 2009 (et pas que), et si tu as le niveau, tu pourra quasi faire tout ce que tu veux avec. 
J'entend que la 660 ne peu pas enchainer 300 à 500 km /jour? Je rigole là mr green. Non seulement elle est faite pour ça mais en plus elle peut le faire d'une traite: réservoir de 25L et 5L/100 km, sortez les calculettes ...
Pas perturber par les vibrations non plus. Plutôt agréable je trouve ce poum poum.
Pour le prix: là je sais pas si les annonces se vendent au prix annoncé  sifflote

Bonne recherche

Réservoir de 23l et 4,5l/100 en jouant avec le mono.
En conduite pépère je tombe à 4,1l/100 : allumage de la réserve vers 400km, la réserve c'est 6l donc autonomie totale de presque 550km.

Au quotidien c'est un régal pour aller au taff (voie rapide calé a 120 et hyper centre en mode gymkana sur les boulevard 🤣)
En TT un peu chaud avec le plein mais ça passe à peu près partout.
La ténéré n'est pas un enduro mais une voyageuse.
Pour le duo je te dirais ça le 16 : on part chercher un de avec pote a 700 km 😁
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Bertmoor

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Bertmoor

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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 11:26

@CAZO a écrit:
Petite contribution ; 
 La Beneli est lourde
SWM mono sportif 
KTM  j'ai essayé super petite bécane peu recommandée pour le duo et les long trajet
YAM que j'ai gardée 2 ans , proche de ton cahier de charge , petit defauts; poids haut perché et grosses vibrations.
HONDA 500 X je roule avec depuis 1 an , trouvée d'occase 2019 10000km 5500 Euros , surprenante de facilité confort plaisir simple , 193 kg TPF j'ai viré pour 7 kg (silencieux , poignées et reposes pieds passagés  ) ton africa fait 193 kg a sec . en TT se limiter aux DFCI .J'ai un WR250R pour le TT .

Cazo, ça fait quoi de passer de la crf450 à la wr en TT? (pardon pour le hors sujet!)
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 11:30

Y a-t-il un intérêt à passer de l'AT à la xtz?

De toutes les motos citées, je choisirai l'AT! Retour à la case départ! c'est chiant d'avoir une bonne moto quand on veut changer! Vaut mieux changer pour mieux et dans ta liste, j' vois pas!
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midi134

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MessageSujet: Re: Je change de trail! (du moins je le souhaite)   Je change de trail! (du moins je le souhaite) EmptyMer 2 Déc 2020 - 11:47

Tu cherches ce que tu as déjà !
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