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av

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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyDim 22 Jan 2023 - 23:03

Phil Dep a écrit:
av a écrit:
Surtout quand tu as un ours aux fesses........... KTM 490...Confirmation - Page 2 119845

13 ans que je vis ici, que je rode partout dans le pays dans les coins les plus reculés...
J'en n'ai pas vu un seul...

Je dois être le frenchie loser local...  KTM 490...Confirmation - Page 2 1f61c  KTM 490...Confirmation - Page 2 1f61c  KTM 490...Confirmation - Page 2 1f61c

Au Kenya, 1ere sortie, je tombe face à un leopard......qui boit un coup. Le soir, à table, je discute avec un anglais qui vient depuis 13 ans sans en avoir croisé un seul. Le lendemain, rebelote, un leo à peine caché et quelques heures plus tard, 18 lions lionnes et lionceaux couchés dans la savane. Derriere moi, une hyene qui attend son casse croute.

Je peux venir les attirer tes ours des Carpates si tu souhaites en voir un.... KTM 490...Confirmation - Page 2 119845

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skyfish

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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2023 - 8:33

KTM 490...Confirmation - Page 2 119845 KTM 490...Confirmation - Page 2 119845 KTM 490...Confirmation - Page 2 119845
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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2023 - 8:36

av a écrit:

Au Kenya, 1ere sortie, je tombe face à un leopard......qui boit un coup. Le soir, à table, je discute avec un anglais qui vient depuis 13 ans sans en avoir croisé un seul. Le lendemain, rebelote, un leo à peine caché et quelques heures plus tard, 18 lions lionnes et lionceaux couchés dans la savane. Derriere moi, une hyene qui attend son casse croute.

Je peux venir les attirer tes ours des Carpates si tu souhaites en voir un.... KTM 490...Confirmation - Page 2 119845

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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2023 - 10:16

Ben a écrit:
Abandonné selon autocarindia

Pas étonnant.

Intéressant, plutôt que de développer un nouveau moteur ils partiraient du 790, dégonfler en 690 pour concurencer les 660 aprilia, 700 yam et 6'cent triumph. C'est clair que ça coute moins cher. Ça fait toujours des motos avec un certain poids à moins de considérer qu'une moto légère c'est 200 kg 😆
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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2023 - 10:38

Par là, on voit clairement qu'il ne faut pas se bercer d'illusions et que les utilisateurs de TB ne sont pas du tout le coeur de cible des constructeurs... ce que confirme les chiffres de vente de l'année (dans les 50 premières motos, la seule  "TB" serait la Tenere 700--pas plus d'Aprilia Tuareg que de 790/890 et encore moins de mono 690/pr7 etc...)

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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2023 - 10:52

Bertmoor a écrit:
Par là, on voit clairement qu'il ne faut pas se bercer d'illusions et que les utilisateurs de TB ne sont pas du tout le coeur de cible des constructeurs... ce que confirme les chiffres de vente de l'année (dans les 50 premières motos, la seule  "TB" serait la Tenere 700--pas plus d'Aprilia Tuareg que de 790/890 et encore moins de mono 690/pr7 etc...)

C'est clair !
En plus light et accessibles, yapluka les Honda CRF300L ou Voge 300 Rally ou les AJP pour les plus énervés ! ;-)
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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2023 - 18:16

On peut imaginer que ce qui fait avant tout le succès de la T7, c'est la com faite dessus, son prix attractif et son électronique modérée, les premiers millésimes étaient bridables pour le permis A2, en plus de ses qualités intrinsèques.

Je reste convaincu que les constructeurs influences le marché et non pas l'inverse, après il peut y avoir des flops.

Désormais, le marché étant surtout mondial, les enjeux sont plus les mêmes, nous autres en Europe on représente surement une petite part du gâteau.

On leur demande pas non plus une production de masse, mais une moto dans l'esprit de la KTM 39O Adventure beaucoup mieux suspendue & avec de vraie jantes, ça pourrait matcher (Europe/Australie/USA/NZ/Afriquedu sud)
Au lieu de ça ils nous ont sorti cette petit adventure dessinée pour le marché indien, en nous la vendant presque 2 fois sont prix. Ils pouvaient pas mieux se tromper, pourtant ils avaient le moteur en prime.

La conjoncture à du les freiner dans leur élan.
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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2023 - 18:18

speedy31470 a écrit:
Pacmo a écrit:
Euh y a t-il quelqu’un ici qui croit à un 500 twin de moins de 180/185 kg mini TPF ???
happy
Si ! Le père Noël !!!! clin d\'oeil
Yes le 500 LE  portnawak
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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2023 - 18:24

2roov4@gmail.com a écrit:
speedy31470 a écrit:
Pacmo a écrit:
Euh y a t-il quelqu’un ici qui croit à un 500 twin de moins de 180/185 kg mini TPF ???
happy
Si ! Le père Noël !!!! clin d\'oeil
Yes le 500 LE  portnawak

bien  ...presque! Donc pas tant portnawak  que ça finalement!! Mais ça, c'était avant sifflote

O+
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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2023 - 18:33

BlackMountain a écrit:
Au lieu de ça ils nous ont sorti cette petit adventure dessinée pour le marché indien, en nous la vendant presque 2 fois sont prix. Ils pouvaient pas mieux se tromper, pourtant ils avaient le moteur en prime.


Tu payes ce que ton pouvoir d'achat présumé est estimé.
Jamais le prix réel du produit. Pratique commerciale éprouvée.

Pourquoi crois-tu que j'achète des produits "Made in France" à moitié prix en Roumanie?

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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2023 - 18:47

Parce que le coût de revient pour le vendeur final (j'imagine que c'est ça le "prix réel" dont tu parles), ce n'est pas que le coût de production?
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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2023 - 18:54

Nener a écrit:
Parce que le coût de revient pour le vendeur final (j'imagine que c'est ça le "prix réel" dont tu parles), ce n'est pas que le coût de production?

Non, rien à voir.
On te vend au prix qu'on estime que tu peux payer suivant ta localisation.

Ayant vécu au Bangladesh et en Inde, j'achetais 1 € voire moins des Tshirts de marque fabriqués sur place, revendus 25 € en Europe de l'ouest! Et je ne te parle pas de ce que je payais sur les marchés...
Le côut du transport en container est quasi négligeable, imagine combien de Tshirts tu rentres dans un 33m3... bien que ce cout ait augmenté avec les crises récentes, mais pas au point qu'on veut nous faire croire, faudrait être naïf...

Pour les motos, c'est pareil.

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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2023 - 19:40

D'accord, et la marge nette du vendeur de t-shirt en parité de pouvoir d'achat, elle est 25x supérieure en Europe de l'ouest?

Du coup ça devrait être facile de vendre des motos au Danemark ou en Norvège (au hasard et en toute bonne foi) au même prix qu'en France et même qu'en Inde!
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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2023 - 19:58

Elle ne change pas, incluse dans le prix de production, augmentée de la marge du producteur pour avoir le cout total.
Le reste c'est pour ta gueule! Ou plutôt dans la poche du revendeur qui te le propose sur ton marché local.

Je répète, tu payes suivant ce qui est estimé de ton pouvoir d'achat.

Plus t'es dans l'ouest, plus tu payes!
Enfin, presque... les motos sont plus chères en Roumanie qu'en France (sauf en occase) à cause des taxes d'import hors EU... :p

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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2023 - 20:43

D'accord, et la marge nette du vendeur de t-shirt en parité de pouvoir d'achat, elle est 25x supérieure en Europe de l'ouest?

Du coup ça devrait être facile de vendre des motos au Danemark ou en Norvège (au hasard et en toute bonne foi) au même prix qu'en France et même qu'en Inde!
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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2023 - 21:46

Euh, tu te répètes là...

Belle maîtrise du copier/coller cependant!  KTM 490...Confirmation - Page 2 1f602 

Sinon, d'autres arguments?  KTM 490...Confirmation - Page 2 1f601

Après, c'est sûr, y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Comme disait ma grand-mère...  KTM 490...Confirmation - Page 2 1f602  KTM 490...Confirmation - Page 2 1f602  KTM 490...Confirmation - Page 2 1f602

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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyMar 24 Jan 2023 - 10:16

...
Le forum laggait à mort hier soir, j'avais même pas vu ta réponse, j'ai rafraichi la page qui restait bloquée en tentant d'envoyer la réponse.. bref.

Pas besoin d'autres arguments, tu ne réponds pas aux miens.. enfin tu les confirmes. Finalement, ha oui, les taxes sont pas les mêmes partout. Les loyers non plus, les salaires des employés non plus, tous les services, l'énergie et fournitures/sous-traitance non plus.. etc etc

Est-ce que ce qu'un marché est prêt à payer est important pour déterminer un prix? Bien sûr. Est-ce qu'il n'y a que ça qui explique les différences de prix? Bien sûr que non.
Ouvre un commerce de détail dans le centre-ville de Zurich et essaye d'y pratiquer les prix des concurrents divisés par 2, ça devrait être facile vu que ça restera au dessus de ceux d'un marché de plein air du Bangladesh, tu vas tout casser.

Tu serais pas du genre à t'horrifier de la marge brute d'un café pris en terrasse?
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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyMar 24 Jan 2023 - 21:37

Citation :

Tu serais pas du genre à t'horrifier de la marge brute d'un café pris en terrasse?

Ben si!

Terrase en plein centre de Buca, café Illy, un des plus chers, 4€.
La même chose à Paris la dernière fois que j'y ai pris un café, 13€...

Comme disait Coluche: "S'ils trouvent des cons pour payer"...

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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyMer 25 Jan 2023 - 9:11

Phil Dep a écrit:
Terrase en plein centre de Buca, café Illy, un des plus chers, 4€.
La même chose à Paris la dernière fois que j'y ai pris un café, 13€...
J'y ai été quelques fois en Roumanie , sur les traces de la Roumaniac, et ce qui m'a frappé effectivement c'est les prix très bas. Bon cela remonte à +/- 15 ans aussi.
Par contre les salaires riquiqui et la pauvreté omniprésente m'ont interpellé aussi.

Et puis comparer Paris à Bucarest... Le gars avec son café il a déjà 5X plus de frais de location et de salariés à Paris qu'à Bucarest  

Trouvé sur la toile ( peut-être pas la bible) :

         En moyenne, le coût de la vie à Paris en 2023 est 24% plus important qu'en France.
  • Le salaire mensuel moyen est de : 2563€
    1L d'essence coûte : 2€

  • Un déjeuner au restaurant : 15€

  • Le prix d'une place de cinéma est 13€

  • La location d'un appartement dans le centre-ville coûte 2923€/mois

  • En moyenne, le prix pour se loger à l'hôtel à Paris est 40% plus cher par rapport à la France

  • Le coût de la vie pour habiter (logement, abonnements...) à Paris est 47% plus cher par rapport à la France






  • En moyenne, le coût de la vie à Bucarest en 2023 est 35% moins important qu'en France.


  • Le salaire mensuel moyen est de : 894€
    1L d'essence coûte : 1.6€

  • Un déjeuner au restaurant : 10.1€

  • Le prix d'une place de cinéma est 7.1€

  • La location d'un appartement dans le centre-ville coûte 824€/mois

  • En moyenne, le prix pour se loger à l'hôtel à Bucarest est 44% moins cher par rapport à la France

  • Le coût de la vie pour habiter (logement, abonnements...) à Bucarest est 38% moins cher par rapport à la France



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Ben

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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyMer 25 Jan 2023 - 9:37

Bon vin puisqu'on en est à digresser... Il y a un truc qui  m'échappe : si on te suis Phil Dep, pourquoi ne pas acheter nos motos (et autres) en Roumanie ? Après tout, c'est autant un pays de l'UE que le Luxembourg...
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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyMer 25 Jan 2023 - 9:41

Ben a écrit:
Bon vin puisqu'on en est à digresser... Il y a un truc qui  m'échappe : si on te suis Phil Dep, pourquoi ne pas acheter nos motos (et autres) en Roumanie ? Après tout, c'est autant un pays de l'UE que le Luxembourg...
Parce qu'elles sont taxées comme provenant hors d'Europe, donc plus chères. La 300 Rallye est affichée à 7690€ par exemple...  KTM 490...Confirmation - Page 2 1f61d 

Ce qui vient d'Europe, arrive avec les taxes normales.

Par contre, pour les produits fabriqués (ou du moins assemblés) en Europe, oui! Il y a des affaires à réaliser.  KTM 490...Confirmation - Page 2 1f607

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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyMer 25 Jan 2023 - 9:52

Phil Dep a écrit:
Parce qu'elles sont taxées comme provenant hors d'Europe, donc plus chères. La 300 Rallye est affichée à 7690€ par exemple...  KTM 490...Confirmation - Page 2 1f61d 

Ce qui vient d'Europe, arrive avec les taxes normales.

Par contre, pour les produits fabriqués (ou du moins assemblés) en Europe, oui! Il y a des affaires à réaliser.  KTM 490...Confirmation - Page 2 1f607
Well... Cela va un peu à rebours de la théorie sur le prix vs. pouvoir d'achat.

Sinon, c'est vrai qu'on devrait peut être plus souvent penser en consommateurs européens plutôt que français (bon, pour le café en terrasse, cela fait peut être un peu loin).
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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyMer 25 Jan 2023 - 10:00

Certains ont trouvé la parade.

Ali express a ouvert un dépôt en Hongrie et un autre en Pologne.
Les articles achetés en Chine, qui devraient être taxés plein pot, sont réemballés et proviennent donc de ces pays qui font partie de l'Europe. Donc, plus de taxe!

Mais pour en revenir à penser en consommateurs européens, certainement!
J'ai acheté un aspirateur Electrolux récemment. Fabriqué en France (enfin assemblé, si tu lis les petits caractères dans le mode d'emploi). 60€ ici, livré gratis le lendemain de la commande.
Affiché à 90€ chez Darty, livraison payante.

Les taxes roumaines ne sont pas fichues pareil que dans le reste de l'UE. Je ne sais pas pourquoi...
Faut faire avec sur certains produits.

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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyMer 25 Jan 2023 - 16:35

etinag a écrit:
Phil Dep a écrit:
Terrase en plein centre de Buca, café Illy, un des plus chers, 4€.
La même chose à Paris la dernière fois que j'y ai pris un café, 13€...
J'y ai été quelques fois en Roumanie , sur les traces de la Roumaniac, et ce qui m'a frappé effectivement c'est les prix très bas. Bon cela remonte à +/- 15 ans aussi.
Par contre les salaires riquiqui et la pauvreté omniprésente m'ont interpellé aussi.

Et puis comparer Paris à Bucarest... Le gars avec son café il a déjà 5X plus de frais de location et de salariés à Paris qu'à Bucarest  

Trouvé sur la toile ( peut-être pas la bible) :

         En moyenne, le coût de la vie à Paris en 2023 est 24% plus important qu'en France.
  • Le salaire mensuel moyen est de : 2563€
    1L d'essence coûte : 2€

  • Un déjeuner au restaurant : 15€

  • Le prix d'une place de cinéma est 13€

  • La location d'un appartement dans le centre-ville coûte 2923€/mois

  • En moyenne, le prix pour se loger à l'hôtel à Paris est 40% plus cher par rapport à la France

  • Le coût de la vie pour habiter (logement, abonnements...) à Paris est 47% plus cher par rapport à la France






  • En moyenne, le coût de la vie à Bucarest en 2023 est 35% moins important qu'en France.


  • Le salaire mensuel moyen est de : 894€
    1L d'essence coûte : 1.6€

  • Un déjeuner au restaurant : 10.1€

  • Le prix d'une place de cinéma est 7.1€

  • La location d'un appartement dans le centre-ville coûte 824€/mois

  • En moyenne, le prix pour se loger à l'hôtel à Bucarest est 44% moins cher par rapport à la France

  • Le coût de la vie pour habiter (logement, abonnements...) à Bucarest est 38% moins cher par rapport à la France




Comparer d'un côté Paris avec la France, est une chose. Il faudrait dans ce cas comparer Bucarest avec la Roumanie, non la France. Ça serait plus conforme aux critères de comparaison.
Les prix à bucarest sont élevés, comme dans toute capitale européenne. Mais une des capitales les moins chères d'Europe.

Comme j'ai investi quelques sous dans une maison à la campagne, je compare Bucarest au reste de la Roumanie. J'y vais en moyenne tous les 2 semaines, et je fais mes grosses courses à la campagne. 30 à 40% d'économies. Comme la différence Capitale/reste du pays n'importe où.

Mêmes avantages, mêmes inconvénients, tous liés à la même raison: le pouvoir d'achat.
A la campagne, ici, c'est pas la joie, c'est évident. Les retraites sont souvent indécentes (100lei par mois, soit à peine 25€)... Alors on a un jardin, jusqu'à ce qu'on crève parce que la sécu c'est de la m*rde...

Sinon, j'y suis depuis 13 ans, le coût de la vie partout a bien augmenté... mais pas vraiment les salaires...

En fait si tu veux faire un vrai calcul alors compare salaires et coût de la vie dans les pays respectifs. Résultat (une simple règle de trois), le coût de la vie est 35% moindre, et les salaires sont 35% moindres. (à quelques décimales négligeables). Donc kif kif!
Ne pas comparer le coût de la vie ici en ayant un salaire de France.... Il y en a qui gagnent ça, mais ils sont rares...
Il y en a aussi qui gagnent soit beaucoup plus, soit beaucoup moins...

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MessageSujet: Re: KTM 490...Confirmation   KTM 490...Confirmation - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2023 - 8:46

C'est bien beau de parler café et aspirateurs mais ici le sujet c'est une moto morte née 😂
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