[Le bon coin] les bonnes occasion trail du net

pierali a écrit:

ça arrive pour les interessés...

https://www.leboncoin.fr/motos/2291114248.htm

A 15000 le bout, je penses que plus personne n'est intéressé 
Si ces marques veulent prendre des parts de marché a KTM ou d'autre il va falloir qu"ils fasses un peu moins de marges sur leurs lancement le temps de prouver la qlt de leurs produits

T as celle de base à 10 000 €....et c'est pas mal placé mais bon...mais y a un truc qui me chagrine, c'est l'attache du pot d'échappement sur la partie plastique  ( réservoir ?)
Pas oublier qu'il y a Charbonnier derrière...
Disons que pour 1000 en plus t'as une AJP pr7

15 000, c'est la rallye factory, non homologuée.

10 000 pour celle de base, homologuée, c'est plutôt bien pour une moto vraiment double usage route/TT.

Faudra voir la dispo pour comparer avec l'AJP... plus d'un an en France, 18 mois chez moi...

Ca fait embrouillimani cette annonce.
C'est la Factory à 15000 qui était sur le Dakar non ? 
Et c'est quoi cette Factory non homologuée Phil Dep ? Qui achètera ça si elle ne peut pas rouler sur route ?
Et aussi usage route/TT ? TT et petit Rally peut-être oui ( et encore je préférerai ma 501 améliorée/optimisée vu que je la connais très bien) mais route je sais pas trop.
L'AJP elle a fait ses preuves sur routes ( ok pas sur un Dakar   ) 
J'attend de voir (et d'avoir) un pote qui s'y collera pour me faire une idée 

etinag a écrit:

Ca fait embrouillimani cette annonce.
C'est la Factory à 15000 qui était sur le Dakar non ? 
Et c'est quoi cette Factory non homologuée Phil Dep ? Qui achètera ça si elle ne peut pas rouler sur route ?
Et aussi usage route/TT ? TT et petit Rally peut-être oui ( et encore je préférerai ma 501 améliorée/optimisée vu que je la connais très bien) mais route je sais pas trop.
L'AJP elle a fait ses preuves sur routes ( ok pas sur un Dakar   ) 
J'attend de voir (et d'avoir) un pote qui s'y collera pour me faire une idée 

Je me réfère au site anglais qui annonce la Factory non homologuée. Sans aucune autre précision.
Pour de la compétition, c'est jouable.

Deux versions de la même bécane. Deux publics. 

gekko_rider a écrit:

Toujours à la quête d'un brelon à tout faire, ça vous paraît bien ça ?

https://www.leboncoin.fr/motos/2292113625.htm

C'est une bonne brêle, mais appeler pour savoir le nombre de kilomètres réels .....car 51 Mkms pour une enduro = c'est ENORME ! Après voir des enduros de 20 ans avec le kit homologation encore monté c'est très rare.....peut-être une première main qui n'a presque pas fait de TT (ça peut-être intéressant avec un kilométrage raisonnable) ou une reconditionnée avec les pièces d'origines ? C'est une enduro réputé pour sa fiabilité, son confort (relatif ça reste une enduro) et sa facilité. Par contre on est loin des perfs moteur d'une 250 récente. Pour l'entretien : changer chaine de distrib. et piston à 10 000 kms est judicieux. Certain WRF ont fait 20 Mkms sans ouvrir .....et quand ils ouvrent il est souvent trop tard ! 
C'est pas parce qu'elle a des clignotants que c'est un brelon à tout faire, dans ce cas plutôt voir une WRR.

YD64 a écrit:

https://www.leboncoin.fr/motos/2292113625.htm
51 510 Kms? sans entretien cité particulier....elle semble propre, trop? ya un truc... non?

Le mec devait rouler en mocassin, pas de traces de bottes sur les carters et cadre.....trop bizarre !!!!

Citation :

---

YD64 a écrit:https://www.leboncoin.fr/motos/2292113625.htm
51 510 Kms? sans entretien cité particulier....elle semble propre, trop? ya un truc... non?
Le mec devait rouler en mocassin, pas de traces de bottes sur les carters et cadre.....trop bizarre !!!!

Sur les carters, si justement, mais pas sur le cadre.

ça sent la moto refaite à neuf par un passionné. Dans tous les cas, il faut plus d'infos sur ce qui a été fait dessus pour jauger si ça vaut le coup ou pas.
Le soucis soulevé par tbs25, c'est que si la moto a effectivement ce kilométrage, il va falloir tout checker pour vérifier que ce qui est usé a bien été changé.

etinag a écrit:

L'AJP elle a fait ses preuves sur routes ( ok pas sur un Dakar   ) 

Sur un Dakar non en effet , c'est un 600 la PR7. Mais elle roule de façon magistrale sur le HDT depuis la première édition ...

Phil Dep a écrit:

15 000, c'est la rallye factory, non homologuée.

10 000 pour celle de base, homologuée, c'est plutôt bien pour une moto vraiment double usage route/TT.

Faudra voir la dispo pour comparer avec l'AJP... plus d'un an en France, 18 mois chez moi...

3 reflexions:

- concernant la rallye factory, pour faire une compet genre enduro ou rallye, la moto doit etre homologuée ou pas ?

- un 450 pour la route, c'est la punition. Autant en chemin, ok autant sur la route..................pas pour moi.

- passer une annonce sur LBC de la part d'un importateur, c'est plutot light. Cela manque de .........professionnalisme

Mr-Steffen a écrit:

Citation :

---

YD64 a écrit:https://www.leboncoin.fr/motos/2292113625.htm
51 510 Kms? sans entretien cité particulier....elle semble propre, trop? ya un truc... non?
Le mec devait rouler en mocassin, pas de traces de bottes sur les carters et cadre.....trop bizarre !!!!

Sur les carters, si justement, mais pas sur le cadre.

ça sent la moto refaite à neuf par un passionné. Dans tous les cas, il faut plus d'infos sur ce qui a été fait dessus pour jauger si ça vaut le coup ou pas.
Le soucis soulevé par tbs25, c'est que si la moto a effectivement ce kilométrage, il va falloir tout checker pour vérifier que ce qui est usé a bien été changé.

De toute évidence elle a 5000 bornes
Des enduro qui ont très peut rouler y'en a des tonnes et des moto qui ont de l'aga et qui sont stock peu kilométré y'en a aussi des tonnes sauf que souvent elles sont au prix des récentes 
Pas ce genre de modele parce que ça vaut pas grand choses et encore elle est presque cher

av a écrit:

3 reflexions:

- concernant la rallye factory, pour faire une compet genre enduro ou rallye, la moto doit etre homologuée ou pas ?

- un 450 pour la route, c'est la punition. Autant en chemin, ok autant sur la route..................pas pour moi.

- passer une annonce sur LBC de la part d'un importateur, c'est plutot light. Cela manque de .........professionnalisme

- Pour l'homologation rallye, je crois que oui, à vérifier cependant, je ne suis pas expert... Mais il doit y avoir des moyens de l'avoir. Vu le nombre d'engins modifiés à donf sur le Dakar et pourtant avec des plaques...

- "Un 450 pour la route c'est la punition." No comment, on s'embourgeoise...
J'en ai fait des dizaines de milliers de km en 125 ou 250! Respect à ceux qui le font encore, et ils sont nombreux.

- LBC pour un importateur, oui, c'est un peu léger. Je mets ça sur le compte de la rapidité de l'envie de commercialisation. Tout n'est pas calé. Qui connaissait Kove il y a encore 1 an?
Laissons les choses se mettre en place, et ça prendra un air un peu plus pro dans les mois qui viennent.

Après, concernant AJP, quand ils sont apparus sur le marché, qui a signé le chèque direct? Allez, on se dénonce! 

Alors on reste zen, on garde la tête froide et on verra bien. Jeter le bébé avec l'eau du bain, c'est jamais bon...

Phil Dep a écrit:

............................................
" No comment, on s'embourgeoise... j'en ai fait des dizaines de milliers de km en 125 ou 250! Respect à ceux qui le font encore, et ils sont nombreux.
....................................................................

J'ai encore une 125 dans mon garage mais quand tu as un peu plus puissant, tu n'hesites pas un instant avant de prendre la route.

av a écrit:

Phil Dep a écrit:

............................................
" No comment, on s'embourgeoise... j'en ai fait des dizaines de milliers de km en 125 ou 250! Respect à ceux qui le font encore, et ils sont nombreux.
....................................................................

J'ai encore une 125 dans mon garage mais quand tu as un peu plus puissant, tu n'hesites pas un instant avant de prendre la route.

Juste avant que ma femme se taule avec, j'ai fait un petit trip avec ma TW juste finie de rénover, peinard tranquille, sur les routes de Roumanie.
Plus de 500 bornes en 3/4 jours, que des routes principales, secondaires, voire tertiaires ou quaternaires, ou chemins de terre.

Ben j'y ai pris un plaisir incomparable!...

Bon, maintenant, faut que je trouve une fourche pour une 88... Nouveau défi! 

pierali a écrit:

ça arrive pour les interessés...

https://www.leboncoin.fr/motos/2291114248.htm

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais je ne trouve pas ça très cher ...
C'est presque tentant d'aller voir par curiosité !

Jundy a écrit:

pierali a écrit:

ça arrive pour les interessés...

https://www.leboncoin.fr/motos/2291114248.htm

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais je ne trouve pas ça très cher ...
C'est presque tentant d'aller voir par curiosité

tous le monde en parle , on pourra peut etre la voir au salon de lyon

Phil Dep a écrit:

Je me réfère au site anglais qui annonce la Factory non homologuée. Sans aucune autre précision.
Pour de la compétition, c'est jouable.

Deux versions de la même bécane. Deux publics. 

Que ce soir Rally ou enduro ça doit être immatriculé/assuré , donc homologué. Ou alors homologation à titre isolé ?

etinag a écrit:

Que ce soir Rally ou enduro ça doit être immatriculé/assuré , donc homologué. Ou alors homologation à titre isolé ?

Je ne sais pas trop. Immatriculé et assuré, ça c'est sûr.

Pour la compèt, par contre, aucune idée. Les bécanes du Dakar sont immatriculées, même les usines avec leurs protos.
Donc il doit y avoir une réglementation particulière qui leur permet de circuler sur route ouverte (liaisons en particulier).

Mais j'avoue que je ne connais pas... Peut-être d'autres membres du forum ont une explication/réglementation/solution?

Je n'aurai jamais pu prendre le départ d'aucune course enduro ou rally avec une moto non assurée. 
Et pour être assuré il faut être homologué.
extrait d'un assureur: 

• Sans homologation, interdiction d'emprunter la voie publique. Le code de la route prévoit une amende pouvant aller jusqu'à 3750 €.
  

Quoique tu peux assurer un véhicule non homologué mais ne pas pouvoir rouler sur la voie publique.

etinag a écrit:

Je n'aurai jamais pu prendre le départ d'aucune course enduro ou rally avec une moto non assurée. 
Et pour être assuré il faut être homologué.
extrait d'un assureur: 

• Sans homologation, interdiction d'emprunter la voie publique. Le code de la route prévoit une amende pouvant aller jusqu'à 3750 €.
  

Quoique tu peux assurer un véhicule non homologué mais ne pas pouvoir rouler sur la voie publique.

Entièrement d'accord. Circulation uniquement sur voie privée ou circuit fermé.
Ou voie publique fermée à la circulation pour les besoins d'un évènement sportif. Ça se fait en mairie ou en préfecture de mémoire.

Pour des gros rallyes, il doit y avoir une réglementation spécifique. Que j'ignore...

Phil Dep a écrit:

etinag a écrit:

Je n'aurai jamais pu prendre le départ d'aucune course enduro ou rally avec une moto non assurée. 
Et pour être assuré il faut être homologué.
extrait d'un assureur: 

• Sans homologation, interdiction d'emprunter la voie publique. Le code de la route prévoit une amende pouvant aller jusqu'à 3750 €.
  

Quoique tu peux assurer un véhicule non homologué mais ne pas pouvoir rouler sur la voie publique.

Entièrement d'accord. Circulation uniquement sur voie privée ou circuit fermé.
Ou voie publique fermée à la circulation pour les besoins d'un évènement sportif. Ça se fait en mairie ou en préfecture de mémoire.

Pour des gros rallyes, il doit y avoir une réglementation spécifique. Que j'ignore...

Non Etinag a raison. Pour engager une machine, il faut qu'elle soit homologuée ( carte grise ) et qu'elle soit assurée que ce soit sur route ou en circuit fermé. Il faut au mini une assurance RC. A ma connaissance, il n'y a pas de dérogation ou de reglement specifique.

Par contre, si on examine les machines, aucune ne correspond à l'homologation car des modifications ont ete apportées: le simple fait de retirer les clignotants par exemple ou de modifier le support plaque. Cela reste dans le domaine du normal et admissible en course.....bien souvent pour une raison de securité.

Par contre, il peut y avoir un reglement plus restrictif. Un exemple: sur l'eau, les vis metal de fixation de visiere du casque sont interdites en competition. En cas de chute dans l'eau, les vis plastiques vont casser et eviter un traumatisme des cervicales. Sur la route pour le même casque cross, pas de souci avec ces vis métal.

salut non faux tu peux assurer une moto,une voiture non homologué spécifiquement pour la compétition sur circuit fermé. ou voie publique fermée spécifiquement pour une épreuve de course  ( demande autorisation  tout est encadré et réglementé)
POur ce qui est de la circulation sur la voie publique là tu dois avoir une carte grise avec un véhicule conforme à son homologation d'origine.
pour ce qui concerne les compétitions Dakkar ou autres. cela répond à une réglementation spécifique qui n'a rien à voir avec l'homologation. d'autres part les organisateurs  doivent se conformer aux règles propres à chaque pays.     
 POur exemple tu pourrais effectuer une préparation rallye sur ta moto homologuée  répondant aux réglementations d'une course (réservoir additionnel, réservoir à eau carénage et autres tête de fourche rally). cette moto en l'état ne sera plus conforme aux spécifications de la carte grise. poids dimensions et autres. il faudra faire une demande  à la DREAL

Il y a clairement une zone grise pour les rallyes (et même les enduros d'ailleurs?) vu que les étapes de liaison non chronométrées empruntent généralement des voies ouvertes à la circulation?

atprod a écrit:

salut non faux tu peux assurer une moto,une voiture non homologué spécifiquement pour la compétition sur circuit fermé. ou voie publique fermée spécifiquement pour une épreuve de course  ( demande autorisation  tout est encadré et réglementé)
POur ce qui est de la circulation sur la voie publique là tu dois avoir une carte grise avec un véhicule conforme à son homologation d'origine.
pour ce qui concerne les compétitions Dakkar ou autres. cela répond à une réglementation spécifique qui n'a rien à voir avec l'homologation. d'autres part les organisateurs  doivent se conformer aux règles propres à chaque pays.     
 POur exemple tu pourrais effectuer une préparation rallye sur ta moto homologuée  répondant aux réglementations d'une course (réservoir additionnel, réservoir à eau carénage et autres tête de fourche rally). cette moto en l'état ne sera plus conforme aux spécifications de la carte grise. poids dimensions et autres. il faudra faire une demande  à la DREAL

 
Tu as raison car j'ai oublié de preciser: epreuve qui se deroule sur la voie publique ( route ou chemins ).

Sur l'eau, mon domaine "preferé", le club local ( en france , europe ou autre continent ) prepare l'epreuve, demande toutes les autorisations et assure l'intendance de la course. Dans quasi tous les cas, on est sur le domaine public sauf exception, un lac ou etang privé. La federation nationale ou inter intervient pour tout ce qui est technique, reglementation, controle des machines, timing de la course, surveillance, classement officiel et controle des machines apres course. Il est vrai aussi que l'epreuve doit respecter les contraintes locales.

Dans toutes ces epreuves, lors du controle technique d'avant course, il est demandé en premier lieu que le numero inscrit sur la carte bleue ( l'equivalent de la carte grise ) correspondent au numero gravé sur la coque engagée. Ensuite, ils regardent plus en détail en fonction des catégories. Il faut respecter le reglement de la competition editée par la federation ( modifications possibles ).  En vitesse et en endurance, 2 styles de course, les accessoires peuvent etre differents ( reservoir entre autres ).  L'assurance est obligatoire mais fournie par l'organisateur et payée dans l'engagement. L'assurance individuelle classique n'est pas valable pour la course ( en matiere maritime, l'assurance individuelle n'est pas obligatoire ).

Dans la realité, c'est un peu aménagé. Par exemple, on a plusieurs coques qui possédait ( je parle au passé volontairement ) le même numero.......plusieurs moteurs qui avait des composants legerements differents en fonction de la geographie du circuit. Mais les 3 premiers étaient systematiquement demontés en fin de course  bien souvent à la demande du 4eme ou 5 eme donc on essayait de rester dans les clous....mais il y a eu des declassements et des aménagements

Je fais le parrallele avec la moto ( enduro et rallye ) et je suppose que la maniere de faire est sensiblement identique.

Nener a écrit:

Il y a clairement une zone grise pour les rallyes (et même les enduros d'ailleurs?) vu que les étapes de liaison non chronométrées empruntent généralement des voies ouvertes à la circulation?

Je n'aurai jamais pu prendre de départ sans carte grise ( immat) et permis de conduire d'un enduro FFM ou rally FIM. 
D'ailleurs çà m'a valu un A/R de 700 km un samedi soir pour pouvoir prendre le départ d'une épreuve le dimanche après constatation d'oubli des documents lors du CT du samedi soir.
Les spéciales chronométrée c'est une chose, les liaisons sur routes ouvertes tu es sujet à être contrôlé et verbalisé.  tu peux te faire verbaliser comme n'importe quel quidam => Loeb   ( bon c'est une icône on lui a pas sucré le permis )

Tu peu t'inscrire avec une cross sur un crosscountry ou sur une endurance. c'est un circuit fermé.

Après me suis fait arrêter/contrôler avec la 501, gros réservoir, tête rally et pas mal d'autres modifs et il mon "seulement" averti pour absence de cligno, et rétros ( et plaque riquiqui  )