Le monde d'après-WhatsApp

@xantios a écrit:

@ Lilyoda : merci ! Puisque tu as l'air callé sur le sujet, comment Telegram et Signal se financent pour offrir des solutions gratuites sans pub et sans piller les données ?

Alors pour répondre à cette question:

Signal est financé par une fondation à but non-lucratif: https://fr.wikipedia.org/wiki/Signal_Foundation
Faudrait ensuite chercher qui fait un don à cette fondation et s'il y a de gros donateurs derrière, ou plutôt une majorité de petits donateurs.
C'est le même principe de funding que wikipedia, si tu veux.

Pour Telegram, c'est le fond personnel de Pavel Durov qui est derrière. Ils ont bien tenté de créer une cryptomonnaie il y a quelques années, mais ça ne passait pas les contrôles boursiers ou financiers dans pas mal de pays, donc ils ont laissé tomber

Ils envisagent peut être de monétiser certains nouveaux services "premium" dans Telegram en 2021, c'est écrit dans leur FAQ: https://telegram.org/faq#q-how-are-you-going-to-make-money-out-of-this

Voilà ce qu'en dit le fondateur de Telegram lui-même:

Pavel Durov a écrit:

As Telegram approaches 500 million active users, many of you are asking the question – who is going to pay to support this growth? After all, more users mean more expenses for traffic and servers. A project of our size needs at least a few hundred million dollars per year to keep going.

For most of Telegram’s history, I paid for the expenses of the company from my personal savings. However, with its current growth Telegram is on track to reach billions of users and to require appropriate funding. When a tech project reaches this scale, typically there are two options – start earning money to cover the costs, or sell the company.

Hence the question – which path will Telegram take? I’d like to make a few points to clarify our plan:

1. We are not going to sell the company like the founders of Whatsapp. The world needs Telegram to stay independent as a place where users are respected and high-quality service is ensured. Telegram must continue to serve the world as an example of a tech company that strives for perfection and integrity. And, as the sad examples of our predecessors show, that is impossible if you become part of a corporation.

2. Telegram is here to stay for a long time. We began developing our apps for our personal use over 8 years ago and have come a long way since then. In the process, Telegram changed the way people communicate in several aspects – encryption, functionality, simplicity, design, speed. This journey has just started. There’s much more we can – and will – bring to the world.

3. In order to make points 1 and 2 possible, Telegram will begin to generate revenue, starting next year. We will do it in accordance with our values and the pledges we have made over the last 7 years. Thanks to our current scale, we will be able to do it in a non-intrusive way. Most users will hardly notice any change.

4. All the features that are currently free will stay free. We will add some new features for business teams or power users. Some of these features will require more resources and will be paid for by these premium users. Regular users will be able to keep enjoying Telegram – for free, forever.

5. All parts of Telegram devoted to messaging will remain ad-free. We think that displaying ads in private 1-to-1 chats or group chats is a bad idea. Communication between people should be free of advertising of any sort.

6. In addition to its messaging component, Telegram has a social networking dimension. Our massive public one-to-many channels can have millions of subscribers each and are more like Twitter feeds. In many markets the owners of such channels display ads to earn money, sometimes using third-party ad platforms. The ads they post look like regular messages, and are often intrusive. We will fix this by introducing our own Ad Platform for public one-to-many channels – one that is user-friendly, respects privacy and allows us to cover the costs of servers and traffic.

7. If Telegram starts earning money, the community should also benefit. For example, If we monetize large public one-to-many channels via the Ad Platform, the owners of these channels will receive free traffic in proportion to their size. Or, if Telegram introduces premium stickers with additional expressive features, the artists who make stickers of this new type will also get a part of the profit. We want millions of Telegram-based creators and small businesses to thrive, enriching the experience of all our users.

This is the Telegram way.

It will allow us to keep innovating and keep growing for decades to come. We will be able to launch countless new features and welcome billions of new users. While doing that, we will remain independent and stay true to our values, redefining how a tech company should operate.

Le stade de la position " moi, je m'en fous, je n'ai rien à cacher" est dépassé depuis de nombreuses années.

Comme parfaitement expliqué par Lilyoda, les I.A. ne sont plus en train de tourner pour collecter des infos, comprendre comment nous fonctionnons et nous proposer des biens ou des solutions correspondants à nos aspirations.

Ils sont à l'étape suivante : si on a l'algorithme qui comprend notre fonctionnement, il suffit de le modifier pour qu'il devienne l'algorithme qui nous invente un nouveau fonctionnement, à notre insu bien évidemment.

Bien entendu, la plupart d'entre nous croit en la certitude de ses convictions, heureusement, mais il suffit de manipuler un petit pourcentage de la population pour faire basculer des opinions, voire des élections.

Un excellent documentaire "The great Hack" retrace l'activité de la société Cambridge Analytica et l'exploitation des données informatiques récoltées sur FB, entre autres. 

On ne regarde plus le monde de la même manière ...

Un article sur ce que WhatsApp dit partager avec FB ici

@ursustenerix a écrit:

Un excellent documentaire "The great Hack" retrace l'activité de la société Cambridge Analytica et l'exploitation des données informatiques récoltées sur FB, entre autres.

Intéressant aussi ce doc de 2017, Nothing to Hide : https://youtu.be/djbwzEIv7gE

Un article (tuto) pour SIGNAL, je n' y connais rien mais peut-être intéressant pour les amateurs avertis que vous êtes .(à confirmer).
https://www.01net.com/astuces/15-astuces-et-fonctions-cachees-pour-maitriser-signal-sur-ios-et-android-2028131.html

@ursustenerix a écrit:

Le stade de la position " moi, je m'en fous, je n'ai rien à cacher" est dépassé depuis de nombreuses années.

Comme parfaitement expliqué par Lilyoda, les I.A. ne sont plus en train de tourner pour collecter des infos, comprendre comment nous fonctionnons et nous proposer des biens ou des solutions correspondants à nos aspirations.

Ils sont à l'étape suivante : si on a l'algorithme qui comprend notre fonctionnement, il suffit de le modifier pour qu'il devienne l'algorithme qui nous invente un nouveau fonctionnement, à notre insu bien évidemment.

Bien entendu, la plupart d'entre nous croit en la certitude de ses convictions, heureusement, mais il suffit de manipuler un petit pourcentage de la population pour faire basculer des opinions, voire des élections.

Un excellent documentaire "The great Hack" retrace l'activité de la société Cambridge Analytica et l'exploitation des données informatiques récoltées sur FB, entre autres. 

On ne regarde plus le monde de la même manière ...

Je suis désolé de vous le dire mais cette 'guerre' a été perdue y a une bonne dizaine d'année, si vous saviez ce qu'on fait en entreprise avec les ia et le big data... Sans bosser pour autant chez les gafa, les ia sont déjà partout et depuis un moment, protégez vos données si ça vous tranquilise et que vous pensez que c'est vraiment possible mais c'est beaucoup trop tard. Être conscient de ça c'est déjà pas mal, le reste n'est plus entre nos mains,
Juste pour info, un des plus gros revendeur de données personnelles en France, c'est la poste lol alors penser protéger vos données personnelles en installant signal au lieu de WhatsApp, c'est une micro goutte d'eau dans un océan de pompage de vos données personnelles


Édit : oui je suis pessimiste 

@Laurent06 a écrit:

@ursustenerix a écrit:

Le stade de la position " moi, je m'en fous, je n'ai rien à cacher" est dépassé depuis de nombreuses années.

Comme parfaitement expliqué par Lilyoda, les I.A. ne sont plus en train de tourner pour collecter des infos, comprendre comment nous fonctionnons et nous proposer des biens ou des solutions correspondants à nos aspirations.

Ils sont à l'étape suivante : si on a l'algorithme qui comprend notre fonctionnement, il suffit de le modifier pour qu'il devienne l'algorithme qui nous invente un nouveau fonctionnement, à notre insu bien évidemment.

Bien entendu, la plupart d'entre nous croit en la certitude de ses convictions, heureusement, mais il suffit de manipuler un petit pourcentage de la population pour faire basculer des opinions, voire des élections.

Un excellent documentaire "The great Hack" retrace l'activité de la société Cambridge Analytica et l'exploitation des données informatiques récoltées sur FB, entre autres. 

On ne regarde plus le monde de la même manière ...

Je suis désolé de vous le dire mais cette 'guerre' a été perdue y a une bonne dizaine d'année, si vous saviez ce qu'on fait en entreprise avec les ia et le big data... Sans bosser pour autant chez les gafa, les ia sont déjà partout et depuis un moment, protégez vos données si ça vous tranquilise et que vous pensez que c'est vraiment possible mais c'est beaucoup trop tard. Être conscient de ça c'est déjà pas mal, le reste n'est plus entre nos mains,
Juste pour info, un des plus gros revendeur de données personnelles en France, c'est la poste lol alors penser protéger vos données personnelles en installant signal au lieu de WhatsApp, c'est une micro goutte d'eau dans un océan de pompage de vos données personnelles


Édit : oui je suis pessimiste 

De toute façon du moment que tu utilises un smartphone tu es susceptible d'être sous l'emprise de ce genre de pratiques a part revenir au 3310 tu es grillé je pense

Bonsoir Messieurs !
Je n'avais pas vu ce sujet hier, et ne lirais pas tout ce soir en tous cas, après être justement tombé sur un article qui, suite  "[au] monde d'après-WhatsApp", s'intitulerait plutôt "Signal, d'après LeMonde" et qui pourrait amener de l'eau au moulin et éventuellement aider ceux qui hésitent à faire un choix...

@Laurent06 a écrit:

@ursustenerix a écrit:

Le stade de la position " moi, je m'en fous, je n'ai rien à cacher" est dépassé depuis de nombreuses années.

Comme parfaitement expliqué par Lilyoda, les I.A. ne sont plus en train de tourner pour collecter des infos, comprendre comment nous fonctionnons et nous proposer des biens ou des solutions correspondants à nos aspirations.

Ils sont à l'étape suivante : si on a l'algorithme qui comprend notre fonctionnement, il suffit de le modifier pour qu'il devienne l'algorithme qui nous invente un nouveau fonctionnement, à notre insu bien évidemment.

Bien entendu, la plupart d'entre nous croit en la certitude de ses convictions, heureusement, mais il suffit de manipuler un petit pourcentage de la population pour faire basculer des opinions, voire des élections.

Un excellent documentaire "The great Hack" retrace l'activité de la société Cambridge Analytica et l'exploitation des données informatiques récoltées sur FB, entre autres. 

On ne regarde plus le monde de la même manière ...

Je suis désolé de vous le dire mais cette 'guerre' a été perdue y a une bonne dizaine d'année, si vous saviez ce qu'on fait en entreprise avec les ia et le big data... Sans bosser pour autant chez les gafa, les ia sont déjà partout et depuis un moment, protégez vos données si ça vous tranquilise et que vous pensez que c'est vraiment possible mais c'est beaucoup trop tard. Être conscient de ça c'est déjà pas mal, le reste n'est plus entre nos mains,
Juste pour info, un des plus gros revendeur de données personnelles en France, c'est la poste lol alors penser protéger vos données personnelles en installant signal au lieu de WhatsApp, c'est une micro goutte d'eau dans un océan de pompage de vos données personnelles


Édit : oui je suis pessimiste 

D'accord avec toi sur le fond. Par contre comparer La Poste et les Gafa, il y a du chemin...
Oui, la poste revend des données, mais on est loin de la panoplie d'infos de FB! 
On reste dans le marketing direct. Pour le reste, tout est protégé, y compris (voire surtout) les coffres forts numériques 

J'ai fini par trouver comment désactiver la sauvegarde Cloud de Signal, appelée SVR. C'est un collègue de bureau qui m'avait posé la question
La procédure est dispo en bas de cette page
https://support.signal.org/hc/fr/articles/360007059792-NIP-Signal#pin_disable

J'ai posé un scotch sur la caméra de mon pc portable ( ok suis parano  ) mais dois-je poser un scotch sur mon tél ? 

Blague à part on fait quoi si on zappe fessebook depuis toujours mais qu'on est quand même appelé à utiliser zapzap ? Ok pour zapper cette appli mais tout le monde doit migrer ensemble non  ? 

Pfff vais commencer à réutiliser mon fax moi ...

Bon, pour ceux qui utilisent face de bouc à longueur de journée, ça change pas grand chose

Assez d'accord sur le fond de la question .. A savoir on peut limiter la casse, mais pas empécher la divulgation des données ..
leger HS
Je viens de quitter la protection civile AUSSI parce que la structure tend à passer tout sous gmail , messagerie pur carton . trouver une autre asso ne sera pas difficile ou rejoindre la réserve citoyenne .
fin du HS
Pour limiter je l'ia déjà dit
si il faut laisser tomber le ouaibe, ce sera déjà en mode dégradé . La probabilité augmente .

Quid des applis françaises comme Olvid ou Skred ?

Ils en ont parlé aux infos de la 6 à midi.

@ludo51 a écrit:

Quid des applis françaises comme Olvid ou Skred ?

Les applis sont potentiellement bien. J'ai vu mentionné Olvid sur plusieurs articles.
Mais la base d'utilisateurs installé me semble très faible. Donc ça va être à voir avec le nombre de tes contacts. Si tu en a peu, et que ça implique que peu de tes contacts changent, alors pourquoi pas.

Je répondrais plus en détail à Laurent06 plus tard, un jour, autour d'une bière. Mais oui, sur le fond il a raison. Passer de WhatsApp à autre chose, si c'est pour ensuite aller le claironner sur Facebook, Snapchat et Twitter, c'est limité d'un point de vue protection des données confidentielles. Si vous avez pris la sale habitude de cliquer sur "j'accepte" à chaque site internet sans lire ce qu'on vous demande, ou sans chercher le bouton "refuser tout", alors en effet, WhatsApp n'est certainement pas le pire des problèmes de confidentialité que vous avez

Sauf que...

Visiblement je ne suis pas le seul à me préoccuper de cette stratégie prise par Facebook et WhatsApp. Ni ici, ni sur le web. WhatsApp a d'ailleurs du réagir, publier des communiqués, etc... Donc ils se sont pris un GROS retour de bâton. Il y a en ce moment un mouvement de foule qui fait peur à Facebook. Et çà, si ça peut déjà servir à faire réfléchir à 2 fois les acteurs du numérique avec de faire de l'extraction de données forcée, en noyant ça dans des CGU que personne ne lit, c'est déjà pas si mal.

Et si parmi les 10 ou 20 millions de gens qui s'inscrivent sur Signal et Telegram, même 0,1% commence à s'intéresser au sujet de l'importance des données personnelles et de la confidentialité, alors c'est encore mieux.

Clubic en a fait un bon article ici: https://www.clubic.com/telegram/dossier-106426-whatsapp-signal-pourquoi-tout-le-monde-panique-soudainement-au-sujet-de-ses-donnees-.html

Dans mon cas, ça fait en fait 15 ans que je m'intéresse au sujet, et au moins 8 ans à titre intensif. Ce n'est pas ma première réaction de mon côté, et je surveille très attentivement toutes les fuites numériques de mon côté. Celles qui existent, soit je les connais et je suis d'accord avec, soit je ne les connais pas et elles sont très bien cachées.

Pour tout vous dire, j'ai été obligé de bloquer l'accès internet de mon frigo car il communiquait un peu trop à mon goût.
Pour les technophiles, oui j'ai un proxy, un firewall, un IDS, un serveur VPN et mon propre serveur de mail à la maison, plus d'autres trucs...

EDIT: et pour illustrer.. Figurez vous que j'ai un vieux compte facebook. Celui ci ne contient ni mon nom, ni mon prénom, aucune photo de moi même, ni mon adresse, etc. Par contre, il y a mon numéro de téléphone.
A l'automne dernier on a du changer la porte d'entrée. On l'a acheté en magasin, chez Lapeyre. J'ai donné aucune email, par contre ils ont pris mon numéro de portable, pour m'envoyer un SMS lorsque la porte était prête.

Aujourd'hui j'ai fait un export des données que FB a sur moi. Et regardez ce qu'on trouve dedans...

FB a été informé que j'ai acheté une porte en magasin, chez Lapeyre. Bon, ils ont pas la bonne date, mais c'est quand même efficace, ce qu'on arrive à faire avec du big data, hein?

Pour ceux que ça amuse, allez dans les paramètres de FB, et demandez un export de ce que FB connaît de vous. C'est gratos, et vous pouvez ensuite télécharger un gros fichier ZIP avec ce qu'il savent de vous. C'est très intéressant. Je fais ça régulièrement...

Intéressant, l'article.
Merci.

@raid a écrit:

Bon, pour ceux qui utilisent face de bouc à longueur de journée, ça change pas grand chose

Exact, c'est comme utilise Apple pay ou Google pay ...

Mais en prendre conscience est un premier pas vers peut-être un usage plus modéré ou plus contrôlé, car effectivement, si le stock de données qu'ils ont accumulé ne peut être effacé, le plus dangereux à mon sens arrive : ce sont les données de santé que tous, Apple et Google en tête s'arrachent. Quand on voit comment avec les seules métadonnées ils arrivent à presque tout savoir de notre comportement, (voir l'exemple flippant de Mr X dans Nothing to Hide (en Fr), la confiscation de nos données de santé par des entreprises privées me posent beaucoup de questions.

Sans même parler du piratage, comme celui de Doctolib il y a peu qui lui aussi en sait de plus en plus sur nous ...

HS : vous connaissez le navigateur Brave ? Il propose une fenêtre de navigation privée avec Tor mais quand je l'utilise, si je veux me connecter sur T&B, il me réponds : vous n'êtes pas autorisé à vous connecter sur ce forum. Fin du HS

Question bête, sera-t-il possible de faire l'export dont tu parles si on n'a pas de compte Facebook, mais un Whatsapp?

@sylv1 a écrit:

Question bête, sera-t-il possible de faire l'export dont tu parles si on n'a pas de compte Facebook, mais un Whatsapp?

Je n'ai jamais vu l'option coté WhatsApp. Peut être sur leur site web?

@LilYoda a écrit:

@sylv1 a écrit:

Question bête, sera-t-il possible de faire l'export dont tu parles si on n'a pas de compte Facebook, mais un Whatsapp?

Je n'ai jamais vu l'option coté WhatsApp. Peut être sur leur site web?

Mai pour ceux qui auront accepté de donner leurs infos à FB sans avoir de compte FB, la logique voudrait que l'on puisse le faire soit par WA, soit par FB, même si on n'a pas de compte, non?



Edit: Voilà le QR WA qui répond
https://faq.whatsapp.com/general/account-and-profile/how-to-request-your-account-information/?lang=fr

@sylv1 a écrit:

@LilYoda a écrit:

@sylv1 a écrit:

Question bête, sera-t-il possible de faire l'export dont tu parles si on n'a pas de compte Facebook, mais un Whatsapp?

Je n'ai jamais vu l'option coté WhatsApp. Peut être sur leur site web?

Mai pour ceux qui auront accepté de donner leurs infos à FB sans avoir de compte FB, la logique voudrait que l'on puisse le faire soit par WA, soit par FB, même si on n'a pas de compte, non?



Edit: Voilà le QR WA qui répond
https://faq.whatsapp.com/general/account-and-profile/how-to-request-your-account-information/?lang=fr

Je viens de le faire. Le fichier à télécharger devrait être dispo le 17. Je vous tiens au ju.

Pour les autres comptes, les démarches sont ici

Moi aussi ;)

@xantios a écrit:

(voir l'exemple flippant de Mr X dans Nothing to Hide (en Fr), la confiscation de nos données de santé par des entreprises privées me posent beaucoup de questions.

Et que dire de notre propre administration / gouvernement qui préfère héberger chez Microsoft nos données de santé.

https://www.franceculture.fr/societe/le-choix-de-microsoft-pour-heberger-les-donnees-de-sante-des-francais-fait-polemique.

Même si dans certains domaines le mal est fait, ce n'est pas la peine de continuer à alimenter la machine.

Pour alimenter le débat, un extrait d'un texte qui vient de paraître sur "Que Choisir":


En réalité, le partage des données des utilisateurs de WhatsApp avec Facebook n’est pas nouveau : la transmission des informations avec la maison mère a fait son apparition dans les conditions d’utilisation du service en 2016 (2 ans après le rachat de WhatsApp par Facebook en 2014). Numéro de téléphone, fréquence des messages, statut, groupes, modèle de votre smartphone, niveau de batterie, opérateur, adresse IP… La liste des informations collectées automatiquement est longue. Et elle s’allonge encore avec les fonctionnalités optionnelles (localisation, contacts, données de paiement), si vous les utilisez. Mais jusqu’à présent, la messagerie laissait encore le choix aux utilisateurs de partager ou non ces informations. Il était aussi possible de revenir sur cette décision, comme mentionné dans la politique de confidentialité de l’été dernier (20 juillet 2020) (1) : « Vous pouvez choisir de ne pas partager vos informations de compte WhatsApp avec Facebook pour améliorer vos expériences avec les produits et publicités Facebook. Les utilisateurs […] auront 30 jours supplémentaires pour faire ce choix en allant dans Paramètres > Mon Compte ». Dans les nouvelles clauses, cette mention a bien sûr disparu.

Une contrainte légale ?

En contraignant ses utilisateurs à partager leurs données avec Facebook (mais aussi avec Instagram, qui appartient également au réseau social), WhatsApp affirme rester dans les clous de la réglementation. L’entreprise consacre un chapitre entier de sa politique de confidentialité à la base légale sur laquelle repose l’exploitation des données qu’il collecte et partage. En Europe, les consommateurs sont protégés par le RGPD (Règlement général sur la protection des données). Et s’il n’interdit pas formellement l’échange de données entre filiales d’un même groupe, le texte pose des conditions. Les utilisateurs doivent notamment être informés avec clarté et donner leur accord sans subir de pression : dans le jargon, on parle de « libre consentement ». Et là, ça coince. Interrogée par Que Choisir, la Cnil (Commission nationale de l’informatique et des libertés) réserve son avis sur la validité des nouvelles conditions d’utilisation de WhatsApp, mais rappelle néanmoins la position du Comité européen de la protection des données (2) : « Si le consentement est présenté comme une partie non négociable des conditions générales, l’on considère qu’il n’a pas été donné librement. » Un utilisateur de WhatsApp devrait pouvoir refuser ou retirer son accord « sans subir de préjudice ». Or ici, le préjudice est direct puisque sans acceptation du nouveau contrat, les utilisateurs seront privés du service ! Nouveau bras de fer en perspective entre WhatsApp et les autorités…