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 Quelle moto ?

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Bertrand13

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Bertrand13

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MessageSujet: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptyVen 12 Fév 2021 - 16:44

Bonjour à tous,
Vous les baroudeurs sans limite, que pourriez-vous me conseiller comme moto pour partir vers l’Afrique noire et l’Asie. Voyage en solitaire et en autonomie.
Je pensais à une moto fiable, sans électronique ou électronique déconnectable sans incidence sur le fonctionnement général de la moto. 
Merci de vos conseils, je suis preneur de toutes vos expériences.
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ursustenerix

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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptyVen 12 Fév 2021 - 17:20

Salut,
Ce n'est pas fiable une 690 ???    sifflote

L'afrique et l'asie : en même temps ?

Si tu peux préciser à quoi tu penses en parlant d'électronique déconnectable sans incidence ...

Budget ?

Volume d'emport ?  Ca peut jouer sur le choix de la bête ...

As-tu quelques motos en vue  pour avoir une idée de tes préférences, voyages cool, mode Dakar, durée des étapes ...

_________________
 Ils ne savaient pas que c'était impossible...  ... ...  alors ils l'ont fait ...
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denx

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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptyVen 12 Fév 2021 - 17:48

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ursustenerix

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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptyVen 12 Fév 2021 - 18:06

Oui, bien sûr la T7, mais avec quelques bémols ...

En moyenne, 350 kms d'autonomie, selon les types de voyages, c'est un peu juste.

Un poids relativement haut perché plus des kilos de bagage, et vous vous retrouvez le pied au sol alors que la moto est déjà trop penchée pour la rattraper. Avec le risque d'y laisser un genou si vous insistez car vous en avez marre de la relever. Surtout si on part en solo.

C'est peu comme défauts mais de quel voyage parle-t-on ? Cool ou mode dakar ? Niveau du pilote ? Prise de risques ?

A part ça, elle était parfaite !!!

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Bertrand13

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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptyVen 12 Fév 2021 - 18:26

Salut Ursustenerix

Merci de ton intérêt et de ton message.

J’utilise le 690 R pour des voyages au Maroc mais je ne me vois pas aller en Iran ou au Gabon avec, pour l’instant je n’ai eu aucun problème avec mon 690 qui a fait 2 voyages au Maroc et qui totalise 12 000 km mais je ne lui fait pas une confiance aveugle.

Électronique deconnectable sans incidence (équipement accepté) : ABS (avec un ABS actif impossible de descendre un pierrier en sécurité, Traction contrôle (avec un TC actif, impossible de rouler dans le sable ou la boue).
Électronique deconnectable avec incidence (équipement peu souhaité)  : si l’ABS coupé bride le moteur, si le TC coupé bride le moteur.
Électronique non deconnectable (équipement non souhaitée) : Suspension active, démarrage sans clef, écran TFT ...

Volume d’emport : voyage pour destinations lointaines Iran, Syrie, Sénégal, Gabon, pour une personne seule en autonomie donc avec un matériel sommaire de bivouac. Pour info je pars 3 semaines au Maroc avec 13 kg de bagage contenu et contenant inclus. Pour les destinations lointaines avec bivouac de plus d’un mois je pense qu’il faut compter environ 25 kg sans compter les contenants.

Budget : c’est un critère qui peut influencer le choix de la moto, mais le critère prépondérant sera la fiabilité.

Moto en vue :
roue avant de 19, suspension à grands débattements.
l’incontournable GS1200 des années 2010 2013, dernier moteur Air et Huile sans ESA, l’ABS et le TC étant deconnectables
Je ne vois pas l’interêt du modèle GSA avec ses 30 litres de carburant, on trouve partout des motos Chinoises et l’essence qui va avec, sauf dans de rares pays comme la Mauritanie et le Kazakhstan, pour ces pays un petit jerrican de 6 litres devrait faire l’affaire.
Alternative possible KTM 1190 mais pas en version R, mes 1,74 m sont alors insuffisant pour assurer une stabilité à toute épreuve à l’arrêt et je ne pense pas que ce soit utile d’avoir une roue de 21 à l’avant et une roue de 18 derrière.

Merci de vos idées et de vos conseils
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Drake

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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptyVen 12 Fév 2021 - 18:28

Pourquoi pas une petite RE Himalayan ? happy

A 5k, une moto neuve, fiable, costaud et pas trop lourde.
A petit budget fiable aussi, une 350 DR ?
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Bertrand13

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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptyVen 12 Fév 2021 - 18:54

Merci de vos réponses 

La T7 oui bon choix, l’écran TFT me fait un peu peur
Himalayan, 24 ch, pas possible pour moi.
350 DR: je roule avec des copains qui ont des 400 DRZ, les motos sont vieilles et la fiabilité n’est plus au RDV
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ursustenerix

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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptyVen 12 Fév 2021 - 18:57

Syrie ? C'est original, je n'y avais pas songé !!!

Dans le créneau des GS 1200 et similaires, pour en avoir eu deux, je propose la 1200 xtz. Fiable, bien plus que la GS, gros emport, faible conso et la connectique que tu souhaites.

Tu peux voir ici ce qu'elle permet : https://www.terre-bitume.org/t2791-objectif-caucase  
ou ça : https://www.terre-bitume.org/t4002-objectif-gagaouzie

As-tu calculé ton pourcentage de mauvaises routes ou pistes, privilégiées ou pas ?

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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptyVen 12 Fév 2021 - 20:04

Dans les anciennes je verrais bien une T@ ou @T remplir le cahier des charges?
Ou un équivalent proche comme le 500KLE par exemple.
Bref un twin simple et fiable.

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Je roule sur les traces de Vercingétorix.
50% de risque de se faire mal, 100% de risques de regretter de ne pas l'avoir fait. Ça passait c'était beau. pas un ange
 
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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptyVen 12 Fév 2021 - 21:28

Bertrand13 a écrit:

La T7 oui bon choix, l’écran TFT me fait un peu peur

Le tableau de bord de la T7 m'a l'air d'être du lcd "à batons" plutôt old school, pas du lcd/tft (couleur etc), non?
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptyVen 12 Fév 2021 - 21:34

Ben oui T7, bien sûr. On y revient malgré ses défauts. Quelle moto ré-cen-te, peu d'électronique, fiabilité de la marque reconnue, réseau dispo sur la planète, qualités on (plus que correctes) et off (tout à fait capable), possibilité de chargement etc... peut lui faire concurrence?
Alors oui, les défauts, le poids et même le poids haut placé (parfois j'ai l'impression qu'elle est plus lourde qu'un 1200gs), les plaquettes ar qui fondent un peu vite, la hauteur de selle pour les petits (surtout si, pour un voyage très longue durée, on change la selle!), l'autonomie (franchement ça va!)
Finalement, c'est le meilleur compromis à mes yeux (la même avec 25kgs de moins et les masses centrées plus bas et on touche à la perfection). Bien sûr, il existe d'autres bonnes motos en fonction de la philosophie du voyage que l'on adopte, mais pour un TerBit qui voyage au long cours sans se radicaliser enduro...what else?

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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptyVen 12 Fév 2021 - 21:53

Safari tank va sortir un gros réservoir pour la T7 (24-26 litres , vu sur facebook)

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Quelle moto ? 123647055_3463449797035295_1491564081301451804_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=RkBDJ2Kqu70AX8L5LRI&_nc_ht=scontent-cdt1-1
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Bertrand13

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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptyVen 12 Fév 2021 - 22:14

Merlin
Je suis désolé mais je ne sais pas ce qu’est une @T ou une T@ 

Nener, Bertmoor,
Je n’ai aucune idée du type d’écran de la T7. 
Je compte utiliser également cette moto pour du duo avec ma compagne en France et je pense que la T7 sera trop légère, inconfortable pour cette utilisation.

Ursustenerix,
J’ai dévoré ton récit concernant ton voyage vers la Caspienne.
La partie sur le barbier d’Istanbul est d’anthologie 😂, félicitations pour la belle plume.
Effectivement la Yamaha 1200 ZE répond au cahier des charges, cardan, roue de 19, autonomie, suspension et hauteur de selle. 
J’ai plus confiance en la fiabilité des Japonaises qu’en BMW sur les derniers modèles.
Le prix de la Yamaha est de plus très attractif, il faut que j’aille l’essayer.

Merci à tous
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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptyVen 12 Fév 2021 - 23:20

Je peux te conseiller un 600 Transalp pour ton voyage, moto increvable, pas d'électronique, confortable.... Que demander de plus !
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Bertrand13

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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptySam 13 Fév 2021 - 0:18

Oui Steph, mais le plaisir n’est pas seulement le voyage mais également le destrier
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denx

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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptySam 13 Fév 2021 - 0:39

ursustenerix a écrit:

Un poids relativement haut perché plus des kilos de bagage, et vous vous retrouvez le pied au sol alors que la moto est déjà trop penchée pour la rattraper. 
Je suis d'accord ! C'est son principal défaut. Je devrai apprendre à faire avec...
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Phil64

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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptySam 13 Fév 2021 - 8:41

J'ai eu une des dernières 1200 GSA à air mais je n'ai fais que des voyages en duo en Europe.
Les 30 litres du réservoir c'est vrai que pas forcement utile mais tu es bien content en haut d'un col fermé d'avoir encore de l'autonomie quand il faut redescendre et faire une boucle de 80 km en plus (vécu).
Pour moi le gros plus ce sont les débattements de suspension plus important qui d'apporte une capacité de chargement et de confort que je ne n'ai pas retrouvé sur les LC suivantes.
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Bertrand13

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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptySam 13 Fév 2021 - 9:32

Merci Phil64
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phil21

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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptySam 13 Fév 2021 - 10:19

Bertrand13 a écrit:
Bonjour à tous,
Vous les baroudeurs sans limite, que pourriez-vous me conseiller comme moto pour partir vers l’Afrique noire et l’Asie. Voyage en solitaire et en autonomie.
Je pensais à une moto fiable, sans électronique ou électronique déconnectable sans incidence sur le fonctionnement général de la moto. 
Merci de vos conseils, je suis preneur de toutes vos expériences.
salut Bertrand
ta question est complexe car beaucoup de parametres que toi seul connais.
ta taille, ton budget , tes connaissances en méca etc, ton temperament à prendre des risques avec de l'occasion , tu veux faire que de la route ? piste ? hard ?.
perso : pour la fiabilite c'est de la japonaise , pas trop lourde ni puissante , grosse autonomie ,  pieces dispo partout , sobriete 
j'ai choisi cb500x conscient des limites de la partie cycle mais en voyage on preserve le materiel et là ou les autochtones passent , elle devrait passer .
tient nous au courant de tes reflexions
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xantios

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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptySam 13 Fév 2021 - 10:28

Salut,
 
Voici mon avis. l'Asie, je ne connais pas, je me suis arrêté au Moyen Orient.
Par contre l'Afrique Noire, j'y ai baroudé deux ans avec deux DR, un 350 et un 650.
 
Je poserai le problème à l'envers. La destination on s'en fiche, mais ce qui compte est quel type de voyage comptes tu faire ? L'essentiel est le voyage, la moto n'est qu'un outil.
Deux types de questions à te poser, combien de temps tu vas partir et est-ce que tu veux faire essentiellement de la route ou tu veux pouvoir passer un peu partout. Si tu veux des éléments de réflexion, j'avais développé le sujet  ici et là.
 
Pourquoi cela change tout ? Parce que suivant que tu partes 5 semaines ou plusieurs mois sans contraintes de temps, tu n'envisages pas du tout le voyage de la même façon et tes contraintes question motos ne sont plus de tous les mêmes. J'ai fait les deux. Si je veux partir loin et que je n'ai que 5 semaines de vacances, je vais devoir abattre de nombreuses bornes en peu de temps, notamment pour traverser l'Europe. Là les gros twins sont les rois.
 
Si je pars plusieurs mois je ne ferais pas d'étapes de 1400 km (comme je fais avec ma 800 GS pour rallier Ljubljana dans la journée), J'y mettrais 3 ou 4 jours. Les besoins en mécaniques sont donc différents.
 
Idem pour la préparation. Si je pars 5 semaines, je veux profiter au maximum de chaque jour de roulage, donc je ne veux aucun problème. Si je pars plusieurs mois sur de très longues distances, le zéro problèmes reste une illusion, mais même si je dois attendre plusieurs jours une pièce par DHL parce qu'impossible à réparer sur place, ce n'est pas la mort et ce sera l'occasion de faire de supers rencontres.
 
Ensuite, quel usage de ta moto ? Aujourd'hui on peut faire le tour du monde par la route ou de grosses pistes carrossables. Certains font le tour du monde en camping-car ou fourgon aménagés 4x2. En plein milieu du Sahara j'ai croisé une Harley avec des pneus à tétines ! Donc tout est possible !
 
Si tu pars longtemps, ce qui semble être ton projet, la meilleure moto est celle qui se fait oublier au quotidien, donc au final on s'en fiche un peu !
 
Si on parle de l'Afrique, la vidéo de Lolo Cochet Nord2 Cap est pour moi le meilleur exemple comme quoi les twins comme la T7 sont inadaptés à ce genre de voyage (tel qu'ils l'ont fait). Car quand je vois le niveau technique des pilotes, surtout celui d'Amaury et sa carrure de warrior viking et vu comment ils en ont chiés, je me dit que seul à leur place en T7 je l'aurais certainement immolée au bord de la piste. Mais si tu demandes à Luc Cotterelle qui a fait le tour de l'Afrique en 2,5 ans en 1150 GS quel est la moto idéale en Afrique, il te répondra la sienne (mais il est resté sur des pistes adaptées à sa moto). Pourquoi, car il l'a connait par cœur. Ça c'est essentiel, bien connaitre sa moto, comment elle réagit en telle ou telle circonstance mais aussi d'un point de vue mécanique. Quel est ton objectif de voyage ? Découvrir des pays, leurs habitants et leurs cultures ou pouvoir dire je suis un putain de pilote moto qui passe n'importe où avec mon tank ?
 
En Afrique j'avais des monos, mes copains aussi, et franchement c'est à mes yeux l'idéal. Le 350 DR était trop petit pour moi et une fois chargé manquait de watt dans le sable. Le 650 était parfait. Quand je suis rentré en France, je l'ai gardé en certain temps. Là j'ai vu qu'il était inadapté à l'Europe et surtout, je roulais en duo. Je suis donc passé au twin. Tous mes copains de l'époque africaine sont aujourd'hui passé au twin. Je leur est posé la question : si demain on repart là bas, on y va avec quoi ? Réponse unanime, en mono !!
 
De mon point de vue, mono ou twin, en solo, mono de 150 - 160 kg évidement. D'ailleurs, au HU il y a de plus en plus de possesseur de 12GS qui passent à plus léger, d'abords la T7 et ensuite le mono. Quel est l'avantage d'une 1250 GSA de 170 kg par rapport à un mono de 160 kg dans ce genre de voyage ? On transpire beaucoup plus !!

Autre élément de réflexion. Ce que j'ai retenu de mes deux ans en Afrique qui m'a le plus aidé en voyage, c'est la mentalité africaine à l'opposé de notre mentalité occidentale. Nous nous cherchons toujours le meilleur, le top du top. Sans cela, on se dit qu'il n'est pas possible de faire quoi que ce soit. Je ne suis pas un pilote top enduriste ? je ne peux pas faire de TT. Je ne suis pas un mécano chevronné ? Je ne peux pas voyager. Eux prennent le problème à l'enver, ils font avec ce qu'ils ont et ils s'adaptent. Quand j'ai commencé à voyager à moto je ne savais ni conduire de moto ni faire la vidange ...

 
Ma prochaine travel bike sera … une AJP PR7 … En aucun cas c'est la meilleure, c'est juste que je la trouve adapté à mon programme et qu'elle me donne envie de partir au bout du monde à son guidon tire langue  

_________________
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptySam 13 Fév 2021 - 11:24

+1 xantios... J'ajoute sans esprit de polémique aucun que poser la question "quelle moto" nécessite qu'on ait les idées vraiment claires. On ne peut pas dire :" Voyage en solitaire et en autonomie.
Je pensais à une moto fiable, sans électronique ou électronique déconnectable sans incidence sur le fonctionnement général de la moto." et ajouter ensuite "Je compte utiliser également cette moto pour du duo avec ma compagne en France et je pense que la T7 sera trop légère, inconfortable pour cette utilisation." Ce sont des injonctions contradictoires et a priori le mouton à 5 pattes n'existe pas. Il va falloir choisir. A deux, en général, on arrive vite sur des 1000cc ou plus dont la plupart sont lourdes et "électronisées"! Pour le voyage lointain, pas tip top si on veut faire du Off...
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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptySam 13 Fév 2021 - 12:32

Bertrand traversée l'Afrique noire, l'Asie et faire du duo dans le confort le reste du temps ?!!!
avec la même moto. J'ai déjà du mal entre off road engagé et enduro/franchissement ceci avec la même moto ce qui me semble impossible. POur faire court, BI pour longue distance voyage duo La T 7 le fera (avec une selle adaptée pour le confort en duo). Pour l'Afrique seul il n'y a pas de question à se poser...
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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptySam 13 Fév 2021 - 12:33

Cette vidéo peut t'éclairer sur la chiox de la moto mais pas que.
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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptySam 13 Fév 2021 - 13:06

Tout à fait d'accord avec Bertmoor et Atprod.

Le mouton à 5 pattes c'est un bon sujet pour animer le forum, il y pleins de posts sur le sujet. Dans la vraie vie, c'est plus compliqué. Vu que tu as plusieurs motos, tu pourrais segmenter.

Une T700 fera très bien du duo si tu fais refaire la selle, Sebti le fait avec la sienne. La notion de confort pour la passagère dépend de plusieurs paramètre notamment la position des reposes pieds et du gabarit de chacun.

Ensuite, il y a la légende qui voudrait que sans maxi trail on ne puisse pas faire de duo. Je me rappelle d'un temps pas si éloigné ou une 750 AT était un monstre que l'on imaginait difficilement sur la piste. J'ai fait le Moyen Orient en duo avec une R100 GS bien moins puissante qu'une T7 ...

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MessageSujet: Re: Quelle moto ?   Quelle moto ? EmptySam 13 Fév 2021 - 13:13

Bonjour Xantios et grand merci pour ta longue réflexion.

Aujourd'hui j'ai une KTM 690 R avec laquelle je vais au Maroc 2 fois par an pour 3 semaines (prochain départ le 26 mars) rouler dans les dunes de Merzouga, le Fesh Fesh, les pistes du Dakar, l'Atlas etc.. C'est super je me régale, je suis donc un convaincu du gros mono pour les pistes difficiles.

Mais les gros mono sont tués par les normes Euro anti-pollution, aujourd'hui subsiste le moteur KTM 690 mais il ne passera pas l'Euro 6 au 01 janv 2023 et je pense qu'il en sera de même pour l'AJP PR7. En gros mono, demain nous aurons le choix entre un 690 / 701 récent mais à la fiabilité douteuse ou une moto de plus de 20 ans 600 XT, 650 DR, 400 DRZ, à la fiabilité érodée par le temps. 
Je crois que KTM prépare un 490 twin pour remplacer son 690, à suivre...

Aujourd'hui, jeune retraité en forme, j'ai envie de partir loin et certainement pas avec un 690, je cherche une moto fiable que je puisse charger un peu plus. L'itinéraire sera forcément adapté à la moto, je ne passerai pas avec une moto comme une 1200 GS là où je passe avec mon 690. Pour emprunter le TET ou suivre une piste en laterite, nul besoin d'un gros mono. 

Comme tu le dis, tout dépend de l'utilisation. la mienne sera route défoncée et piste roulante.

J'ai également une longue expérience des pays en voie de développement et je sais que l'on peut presque tout réparer sauf la panne électronique.
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