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 Je vais choquer: 690 et autoroute

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o0BeN0o

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MessageSujet: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyLun 31 Mai 2021 - 11:09

Salut aux amoureux de ce mono de dingue!

Petit titre accrocheur, j'espere !

Voici la situation, petite virée de 700km ce week end pour profiter du beau temps et du demi deconfinement.
Je partais d'Orléans en Creuse pour ne faire que de la route; aller ok par les départementales le samedi et gros bonheur sur les ptites routes de Creuses pas bien larges avec la 690. 
Elle était vraiment top meme avec un revêtement parfois pas terrible, les tkc80 ont vraiment bien fait le job!
Bref, je l'adore, à telle point que je n'ai même pas eu envie d'essayer la nouvelle bmw xr 1000 d'un pote!

Le problème est venu quand il a fallu envisagé le retour: "on prend l'autouroute pour arriver avant 21h?" (fichu couvre feu !)
J'avais déjà senti quelques vibration aux alentours de 110km, mais ça c'est transformé en quasi guidonnage à 130-140! Je m'y suis un peu habitué et le voyant de reserve m'a permis de m'echapper de cet enfer de vibrations au bout d'une heure.

Ma question: à votre avis, c'est les tkc80 (ils ont 1500km) ou le garde boue haut (j'ai l'impression qu'il bouge bcp avec la pression de l'air) qui créent ces vibrations et guidonnage?

Si c'est le garde boue, je peux envisager d'en mettre un bas pour les jours plus sec, surtout que ça ne jurera pas avec la tète de fourche (cf photo).
Sinon je n'ai plus qu'à trouver un moyen de changer facilement mes pneus au besoin (parce qu'il n'y a pas que le bitume, il y a la terre aussi ;) ).

Je vais choquer: 690 et autoroute 20210210
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Bro7

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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyLun 31 Mai 2021 - 13:53

Il faudrait en premier lieu que tu nous en dises un peu plus sur le guidonnage dont tu parles.

S'agit-il d'un véritable guidonnage (ton guidon qui fait des A/R violents en butée) ou s'agit-il simplement d'un louvoiement (mouvement général de la moto) quand tu as une allure rapide?

Ce sont 2 choses différentes.
Et la solution ne sera pas forcément la même.

Et à vrai dire, il est difficile de te donner une solution comme ça, car si c'est un louvoiement, ça peut venir de pas mal de choses:
- garde boue Av -> je n'y crois pas du tout!
- Pneus -> ça s'est déjà vu
- Chargement des bagages?
- Géométrie de la moto (assiette déséquilibrée)?
- Mouvements normaux sur un mono léger qui fait de l'autoroute
-...
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jibs

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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyLun 31 Mai 2021 - 14:29

Bien d'accord avec Bro7

J'ai déjà eu du guidonnage avec 
- un chargement mal arrimé (pas assez serré)
- Pour un pb d'équilibrage de pneu AV (l'AR ça ne m'est jamais arrivé)
- Pour cause d'usure de pneu AV
- Pour cause de roulement de roue Av ou AR OU de bras oscillant (super dangereux)

Le garde-boue haut ne fait qu'augmenter l'effet du guidonnage, mais ça n'est pas lui qui est en cause.
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o0BeN0o

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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyLun 31 Mai 2021 - 14:44

Effectivement, j'ai un peu exagéré, c'était plus un louvoiement qui peut se contenir, rien avoir avec des A/R en butée (j'espere ne jamais avoir à subir ça !  Je vais choquer: 690 et autoroute 1f62f ).

Je suis bien d'accord avec vous (d'où le titre du post) ça me parait assez normal sur un mono avec des pneus un tant sois peu sculptés.

je n'avais pas de bagages et je pèse 73kg pour 1m75.

Je pense avoir un peu atténué (mais je me trompe peut être complètement) le phénomène en réglant la fourche au plus souple (confort); en revenant à 110 ça avait l'air d'être bcp mieux que les precedents 110.

Dommage pour le garde boue, je pensais vraiment que ça avait une incidence vu comme il bougeait; d'ailleurs pourquoi en mettre des bas sur les moto rally ? C'est juste esthétique?

Je reste globalement persuadé que cela vient du type de pneus, ils n'ont qu'un tiers d'usure et on été monté à la dernière révision l'automne dernier par KTM, ça me ferait mal qu'ils n'aient pas décelé des pb de roulements.

Bref, ce n'est pas bien grave vu que pour moi (comme pour bcp d'autre) l'autoroute ne m'attire vraiment pas du tout. Mais c'est parfois un mal necessaire. Je pense justement à la transat verte que je dois faire en septembre, 7H30 par l'autoroute vs plus de 11H par la route pour y aller... On est 3 à y aller je crois qu'on va louer un camion pour l'aller.

Dommage en tout cas ce louvoiement, la bulle installée cette hiver est très efficace en terme de protection, ça m'aurait permis de suivre lors des sorties routes avec les copains. 
On est vraiment pas gâtés dans le Loiret questions routes, il faut faire minimum 1h30 d'autouroute pour trouver des trucs intéressants, ou du temps pour les nationales et départementales désespérément longues et rectilignes.
Heureusement qu'il y a quelques chemins, mais malheureusement de plus en plus interdits dans certains coins voir quasi complètement en Sologne.

Merci pour vos avis rapides, on a tellement de trucs qui peuvent tourner sous le casque qd on roule!
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Alain0

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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyMar 1 Juin 2021 - 4:29

Sur ma T7 avec 2 tkc80 ça commence à louvoyer à partir de 165 km/h compteur, alors qu'avec les str d’origine c’était quasiment encore stable à 195 (sur circuit).
Tes tkc étaient gonflés à quelle pression ?
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Gioberto

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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyMar 1 Juin 2021 - 5:24

Salut

À 110 km'h c'est pas normal !

Essaye de rouler bien gonflé sur route, surtout si tu fais de la distance.
As tu des Gripsters?
Tes roues sont elles voilées ou du saut?
Un pneu avec un défaut ça existe aussi...
As tu mis un Système Tubliss?
Les TKC80 sont top sur route.


Jusqu'à 130/140 ta moto ne doit pas broncher.

Tu peux aussi vérifier si ta colonne de direction n'est pas desserrée. 

@+

.
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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyMar 1 Juin 2021 - 7:25

Ah... D'autres avis qui vont me faire gamberger!
Pour la pression, c'était le 1er truc vérifié : 1.8-1.9 .
Après, oui, j'ai des Gripsters, je n'avais pas pensé à ça...
Je vais vérifier le serrage de colonne, mais je pense que je l'aurais senti autrement ...
Bref, je vais continuer mes recherches, j'ai peur que cela me mène sur une autre paire de roues sans Gripsters dans le garage pour switcher facilement... 😒
Fais ch... le porte monnaie...

Edit:

Je n'ai qu'un gripster à l'arriere et l'avant avait été équilibré lors du montage des pneus l'automne dernier.
Je viens de controller la colonne comme on m'a appris il y a 15 ans au permis: frein avant et on pousse sur le guidon, et rotation pour voir si il y a des points durs. Peut être pas la bonne méthode...
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Bro7

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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyMar 1 Juin 2021 - 9:18

La présence d'un Gripster pourrait expliquer ce louvoiement.

Mais comme le montre toutes les réponses au-dessus, les causes peuvent être nombreuses.
Tu peux essayer pas à pas (enlever le gripster et si ça ne fait rien, mettre des pneus routes pour tester,...).
Je me demande même si ça ne pourrait pas être la bulle! mr green

Bien sur, après avoir vérifié la mécanique:
- Pour le jeu de direction, l'idéal est de surélever l'avant de ta moto. Ce n'est que là que tu sentiras vraiment les points durs. Au sol, tu ne sens rien, ou alors c'est mort depuis longtemps! Tu pourras également te mettre face à la roue avant et tirer d'avant en arrière au plus bas des bras de fourche. Tu auras une meilleur vision et un meilleur ressenti de ton jeu.

- Les roulements (roues et BO): toujours pareil: moto levée, il ne faut pas de contraintes sur les roue.
Tu te mets sur le côté et les bougent de gauche à droite.

- Je sais aussi que le réglage de la précontrainte est très important aussi et que ce réglage te change l'assiette de la moto. Cela peut influer sur ce louvoiement.

Après, perso, j'ai choisi la remorque pour les longs trajets autoroutiers. arf
C'est un calvaire pour moi.
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Nener

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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyMar 1 Juin 2021 - 9:45

Sur une moto plus légère, partant d'une situation A très stable, j'ai eu deux types de louvoiement dans le genre à partir de 120:
- la première fois c'était les protege-mains qui étaient vraiment pas alignés (sensible à partir de 110-120  et poussant à rendre la main à 140)
- seconde fois moins perturbant après passage à des pneus plus cramponnés. Je suspecte surtout le pneu avant.
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Marco8413

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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyMar 1 Juin 2021 - 9:51

Je suis rentré d’Andalousie dans la journée sur ma 690 par l’autoroute à 140/150 je n’ai jamais eu de louvoiement pourtant chargé avec 30 kg de bagages.
Pirelli MT21 av gonflé 1,8 b
Mitas E07 arr gonflé 1,8 b
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Gioberto

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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyMar 1 Juin 2021 - 15:00

J'avais mis un Gripster arrière à l'avant, la moto tressautait à partir de 90 et me m'était le dos à 110 !

J'ai viré le Gripster et tout est rentré dans l'ordre.

1.8 de pression c'est bien sur route, donc ça ne vient pas de ça.

Un copain à un Kit comme le tient, sa moto ne bronche pas donc c'est pas ça non plus...

Reste la colone de direction pas assez serrée...
Ou un défaut de pneumatiques...


Beaucoup de monde montent des amorto de direction.
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o0BeN0o

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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyMar 1 Juin 2021 - 22:13

Cool! encore pleins d'idées! merci les terre-bitumes ;)

j'ai essayé de contrôler un peu la direction roue avant en l'air, pas vraiment de soucis... 
Remis les réglages fourche en standard, et amorto aussi (sauf ressort vu que d'apres le manuel faut etre trois, un pour tenir la moto, un dessus et un qui mesure...)

Bref, j'ai pas trop poussé le truc, pas le temps.

J'ai aussi viré les pare mains, et contrôlé le centrage du guidon dans les pontets que j'avais déplacés il y a peu...

Et puis un petit tour de test urbain, donc pas plus de 90, et j'ai tjs un peu l'impression que ces foutues vibrations reviennent dès 75-80...

Je vais peaufiner les contrôle suspensions/direction plus tard, et me pencher sur les pneus ensuite. 

Merci encore de vos commentaires
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totone

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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyMer 2 Juin 2021 - 13:54

T'aurais pas une usure en facette de tes crampons ? mesure les au réglet pour être sur.
Genre un crampon sur deux d'usée ça peut arriver.
J'ai aussi le cas du louvoiement sur mon fjr avec une bulle haute, je l'ai acheté support de bulle décalé et bein j'ai mis du temps à trouver... j'avais 5mm de décalage une fois tout réaligné tout est rentré dans l'ordre, oui le vendeur avait mis des rondelles pour caler la tête de fourche dans le même angle.

Tes spis avant sont bon ? tu n'as pas un réglage différent entre les deux tubes de fourche ?

Les embouts de guidon on le même poids des deux côtés ?

C'est pas du shymmi ? c'est bien un louvoiement ?
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deydey

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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyMer 2 Juin 2021 - 15:30

Oui masselottes de guidon à vérifier ; voir également à remplacer par des plus lourdes ..
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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyMer 2 Juin 2021 - 19:04

Je ne vois pas vraiment la difference entre shymmi, guidonnage et louvoiement.
Ce que je sais c'est qu'à partir de 110 les vibrations dans le guidons deviennent très fortes et c'est vraiment usant de maintenir un 130 comme ça, j'en vibrais encore dans mon lit 3h après!
Ceci étant dit, j'ai pu tenir une heure comme ça sans avoir trop peu de tomber (jsuis ptetre inconscient), j'imagine donc plus un louvoiement ou un guidonnage comme quelque chose d'intennable avec obligation de ralentir .

Pour les masselottes, la question ne se pose pas j'ais de pare-mains renforcés avec l'arceau de metal qui revient sur le bout de guidon. Et avec ou sans, c'est la meme chose.

J'ai pu bien mettre la moto en l'air dans le garage pour verifier le jeu de direction en rotation et avant/arrière. Je ne décele vraiment rien.
Les suspensions sont toutes revenues en standard.

Pour ce qui est des pneus, on a l'impression à l'oeil d'une difference de hauteur d'un crampon sur deux, mais une fois mesurés au réglet ils font bien tous 8mm à l'avant, et bien sur moins à l'arrière, dans les 6 au milieu.

J'ai un train de pneus routiers qui m'avaient été donné avec la moto, je crois que je vais en profiter pour m'essayer au remplacement de pneus, ça me fera un bon exercice en cas de crevaison.
Il ne me manque que les plombs d'equilibrage, et une équilibreuse. 
D'ailleurs, peut-on remplacer cette dernière par le fait de laisser la roue sur la fourche sans l'etrier pour l'equilibrage?
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trofor26

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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyMer 2 Juin 2021 - 21:25

salut o0BeN0o

J'ai pas lu tous les commentaires, mais avec ma 6.90, au début j'ai eu les mêmes problèmes de "guidonnage".
Arrivé à 110/120 km/h, l'avant commençait à louvoyer !
Que ce soit avec ou sans bagages, le phénomène était toujours présent.
J'ai fait monter un amortisseur de direction KTM, et ... plus aucun problème.
J'ai fait le trajet Montélimar/Hirtshals (Danemark), pour prendre le bateau pour l'Islande, soit pas loin de 2000 kms d’autoroute avec environ 60 kgs de bagages à allure soutenue, et aucun soucis.
Je pense que c'est la meilleur solution . clin d\'oeil

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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyJeu 3 Juin 2021 - 8:18

Explication entre guidonnage et louvoiement:

https://youtu.be/Ao3ZEhzSnnM?t=1650

A 27min30
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deydey

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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyJeu 3 Juin 2021 - 8:55

@o0BeN0o a écrit:


Pour les masselottes, la question ne se pose pas j'ais de pare-mains renforcés avec l'arceau de metal qui revient sur le bout de guidon. Et avec ou sans, c'est la meme chose.

pare mains et masselottes rien à voir !  les deux n'ont pas la meme utlité . regarde mieux tes masselottes en bout de guidon si elles sont toujours là ou à l'intérieur de ton guidon ? leur fonction est très importante
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Elefantof

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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyJeu 3 Juin 2021 - 10:30

@o0BeN0o a écrit:
(...) à partir de 110 les vibrations dans le guidons deviennent très fortes et c'est vraiment usant de maintenir un 130 comme ça, j'en vibrais encore dans mon lit 3h après!

C'est ta chérie qui doit être drôlement contente de ton retour !! mr green clin d\'oeil

(...) Pour les masselottes, la question ne se pose pas j'ais de pare-mains renforcés avec l'arceau de metal qui revient sur le bout de guidon. Et avec ou sans, c'est la meme chose.

Bizarre ! surpris Car à chaque fois que j'ai roulé sans masselotes, sur mes Elef' notamment, c'était le jour et la nuit en matière de vibrations dans le guidon !

(...) J'ai un train de pneus routiers qui m'avaient été donné avec la moto, je crois que je vais en profiter pour m'essayer au remplacement de pneu (...)

Oui, excellent test pour confirmer (ou pas) la responsabilité des gommards/tétines... 

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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyJeu 3 Juin 2021 - 14:32

@Bro7 a écrit:
Explication entre guidonnage et louvoiement:

https://youtu.be/Ao3ZEhzSnnM?t=1650

A 27min30

Merci pour le lien, toujours sympa de voir les compères de Highside.

Du coup je peu répondre ce n'est pas du guidonnage mais des vibrations. 

Je vais réessayer ce soir, je me suis rendu compte hier (malgré mes mesures en debut de weekend) que j'étais sous-gonflé 1.6 av et 1.4 ar.

Si c'est ça, la honte !
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Nener

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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyJeu 3 Juin 2021 - 15:32

Si c'est des vibrations ça peut simplement être l'équilibrage de la roue avant, surtout si tu as un gripster et que ça n'a pas été équilibré avec...
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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyJeu 3 Juin 2021 - 17:58

@Nener a écrit:
Si c'est des vibrations ça peut simplement être l'équilibrage de la roue avant, surtout si tu as un gripster et que ça n'a pas été équilibré avec...
C'est sur, le gripster et la vitesse ça fait pas bon ménage. De plus une masse pareille sur une roue de 21 c'est d'office un gros contrepoids à l'opposé plus l'équilibrage roue/jante à compenser. Y'a pire : ceux qui montent en plus une chambre de 4mm. 
En mode trail , même TT, tu ne descend pas en dessous de 1.5 kg à l'avant. Pas besoin de gripster ni de 4 mm.
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MessageSujet: Re: Je vais choquer: 690 et autoroute   Je vais choquer: 690 et autoroute EmptyVen 4 Juin 2021 - 16:41

Bon bah "shame on me"! comme dirait Ophelie Winter (ref de mi-vieux).

Je viens de tester avec 2.0 à chaque pneu le 130 jusqu'à 150 et ça n'avais rien à voir, beaucoup moins de vibrations!
Evidement ça vibre toujours un peu, mais c'est un mono à 6500-7000tr/min. Je pense qu'avec des pneus route ça peux un peu améliorer mais ça ne doit pas être tant que ça.

Ce que je retiens c'est qu'il faut se balader avec un compresseur avec un mano relativement précis avec cette becane; histoire de s'adapter à la route.
Je précise que j'avais contrôlé au début du week end mais après une bonne centaine de bornes.
Je me suis donc fait avoir comme un bleu avec les pneus chauds et peut être un dégonflement lent.

Donc désolé de vous avoir déranger pour rien, vous êtes top!
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