Modifs et accessoires Honda 300 CRF-L

Tybian a écrit:

@Nener je t’aime bien, tu es gentil.
Non je fais 92 kg équipé.

@Thierry :
Pour la fourche tu peux directement mesurer le débattement. La crf sur cale, tu mesures la longueur du tube entre l’embase et protège joint spi. Chez moi ça donne 260 mm comme annoncé.
Pour l’arrière tu ne peux pas directement mesurer l’amorto, d’ou la technique axe de roue - repère garde boue. Et dans ce cas le calcul se fait  pas a partir des chiffres de l’amorto mais des chiffres mesurés axe- repère.
Ce n’est pas 12% de 260 mm mais 12% de la mesure entre l’axe et mon repère.
Mes chiffres sont 500,440 et 370 et dépendent de mon poids et de mon point de repère.

Oh ! d'accord ... mais du coup les % ne veulent rien dire puisque 100% ne représente pas ton débattement.
Et ceci reste toujours incomparable d'une bécanne à l'autre puisque les repères ne sont pas forcément les mêmes.
Les deux premiers chiffres ne dépendent pas de ton poids mais des repères utilisés.
Je pense qu'en restant sur le nombre de millimètres de SAG moto levé et posé à vide (sans le pilote dessus), en gardant comme repères l'axe de roue arrière et le serrure de casque disons (point vertical au dessus de l'axe de roue), on devrait pouvoir comparer d'une bécanne à l'autre, la différence de ces deux mesures >> 45mm pour moi.
Après avec le poids du pilote et son matériel, c'est au ressort d'être adapté.

Tu compliques le truc en essayant de comparer avec ma moto.
C’est quoi tes mesures ? (En l’air, posé, et toi dessus)

Tybian a écrit:

@Nener je t’aime bien, tu es gentil.
Non je fais 92 kg équipé.

@Thierry :
Pour la fourche tu peux directement mesurer le débattement. La crf sur cale, tu mesures la longueur du tube entre l’embase et protège joint spi. Chez moi ça donne 260 mm comme annoncé.
Pour l’arrière tu ne peux pas directement mesurer l’amorto, d’ou la technique axe de roue - repère garde boue. Et dans ce cas le calcul se fait  pas a partir des chiffres de l’amorto mais des chiffres mesurés axe- repère.
Ce n’est pas 12% de 260 mm mais 12% de la mesure entre l’axe et mon repère.
Mes chiffres sont 500,440 et 370 et dépendent de mon poids et de mon point de repère.

Ha mais comme dit plus haut dans ce cas pour ton amorto les % n'ont pas trop de sens...
Les 260mm de débattement annoncé à la roue correspondent +/- au mouvement vertical de l'axe.. donc ça me semble plus cohérent de rapporter tes 60mm et 130mm à cette valeur.. soit 23% de static sag et 50% de race sag.. valeurs plutôt élevées.
Et si on ramène le race sag autour de 30%, il va falloir rajouter bcp de précontrainte et il restera surement moins de 5% de static sag (c'est linéaire si on ignore l'effet de la bielette qui se fait surtout à fort enfoncement normalement, donc on y est pas trop..).. soit comme je le disais plus haut un ressort sans doute un peu souple pour toi.. oups je suis pas si gentil et toi pas si léger en effet..

Nener a écrit:

Tybian a écrit:

@Nener je t’aime bien, tu es gentil.
Non je fais 92 kg équipé.

@Thierry :
Pour la fourche tu peux directement mesurer le débattement. La crf sur cale, tu mesures la longueur du tube entre l’embase et protège joint spi. Chez moi ça donne 260 mm comme annoncé.
Pour l’arrière tu ne peux pas directement mesurer l’amorto, d’ou la technique axe de roue - repère garde boue. Et dans ce cas le calcul se fait  pas a partir des chiffres de l’amorto mais des chiffres mesurés axe- repère.
Ce n’est pas 12% de 260 mm mais 12% de la mesure entre l’axe et mon repère.
Mes chiffres sont 500,440 et 370 et dépendent de mon poids et de mon point de repère.

Ha mais comme dit plus haut dans ce cas pour ton amorto les % n'ont pas trop de sens...
Les 260mm de débattement annoncé à la roue correspondent +/- au mouvement vertical de l'axe.. donc ça me semble plus cohérent de rapporter tes 60mm et 130mm à cette valeur.. soit 23% de static sag et 50% de race sag.. valeurs plutôt élevées.
Et si on ramène le race sag autour de 30%, il va falloir rajouter bcp de précontrainte et il restera surement moins de 5% de static sag (c'est linéaire si on ignore l'effet de la bielette qui se fait surtout à fort enfoncement normalement, donc on y est pas trop..).. soit comme je le disais plus haut un ressort sans doute un peu souple pour toi.. oups je suis pas si gentil et toi pas si léger en effet..

Effectivement, au deballage/montage de mon S2X EMC, spécialement commandé à mon poids, j'avais aussi 65mm de static sag. EMC calibre la pré contrainte comme ils peuvent, une fois monté, il faut simplement la régler à la moto.
J'ai du comprimer le ressort beaucoup plus pour obtenir 590 levé, 565 static soit 25mm de static sag ce soir (bizarre j'avais 45mm hier, l'amorto a du un peu se roder suite à l'usage) et 490 avec moi dessus soit 100mm de race sag.

Si je suis ton calcul il faut que je règle la précontrainte a fond sur un amorto calibré pour mon poids.
Avec mon calcul et mon réglage, la précontrainte est au milieu de la fourchette de réglage et c’est ce que j’attendais de monsieur emc.

Tybian a écrit:

Si je suis ton calcul il faut que je règle la précontrainte a fond sur un amorto calibré pour mon poids.
Avec mon calcul et mon réglage, la précontrainte est au milieu de la fourchette de réglage et c’est ce que j’attendais de monsieur emc.

Je suis quasi certain que le ressort est effectivement calibré à notre poids mais la pré contrainte n'est pas ajustée correctement, ils mettent une valeur de point de départ, ils ne peuvent pas pré régler la contrainte en usine pour chaque moto sans en avoir une sous la main. Si tu l'ajustes, tu vas vite ressentir la différence :-)
Moi aussi, ça m'a fait bizarre de tant comprimer le ressort, j'avais l'impression de le réduire à rien ...

J'ai acheté ces adaptateurs sur Aliexpress pour monter des clignotants led mais pour l'arrière ça ne marche pas, il y a une prise de couleur et une blanche par clignotant...
https://fr.aliexpress.com/item/1005003927994829.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.16.20045e5bCV8eL6&gatewayAdapt=glo2fra
Quelqu'un à la ref pour cet adaptateur ?

Thierry06 a écrit:

Nener a écrit:

Tybian a écrit:

@Nener je t’aime bien, tu es gentil.
Non je fais 92 kg équipé.

@Thierry :
Pour la fourche tu peux directement mesurer le débattement. La crf sur cale, tu mesures la longueur du tube entre l’embase et protège joint spi. Chez moi ça donne 260 mm comme annoncé.
Pour l’arrière tu ne peux pas directement mesurer l’amorto, d’ou la technique axe de roue - repère garde boue. Et dans ce cas le calcul se fait  pas a partir des chiffres de l’amorto mais des chiffres mesurés axe- repère.
Ce n’est pas 12% de 260 mm mais 12% de la mesure entre l’axe et mon repère.
Mes chiffres sont 500,440 et 370 et dépendent de mon poids et de mon point de repère.

Ha mais comme dit plus haut dans ce cas pour ton amorto les % n'ont pas trop de sens...
Les 260mm de débattement annoncé à la roue correspondent +/- au mouvement vertical de l'axe.. donc ça me semble plus cohérent de rapporter tes 60mm et 130mm à cette valeur.. soit 23% de static sag et 50% de race sag.. valeurs plutôt élevées.
Et si on ramène le race sag autour de 30%, il va falloir rajouter bcp de précontrainte et il restera surement moins de 5% de static sag (c'est linéaire si on ignore l'effet de la bielette qui se fait surtout à fort enfoncement normalement, donc on y est pas trop..).. soit comme je le disais plus haut un ressort sans doute un peu souple pour toi.. oups je suis pas si gentil et toi pas si léger en effet..

Effectivement, au deballage/montage de mon S2X EMC, spécialement commandé à mon poids, j'avais aussi 65mm de static sag. EMC calibre la pré contrainte comme ils peuvent, une fois monté, il faut simplement la régler à la moto.
J'ai du comprimer le ressort beaucoup plus pour obtenir 590 levé, 565 static soit 25mm de static sag ce soir (bizarre j'avais 45mm hier, l'amorto a du un peu se roder suite à l'usage) et 490 avec moi dessus soit 100mm de race sag.

C'est deja moins déconnant et les deux valeurs sont cohérentes.. avec 260mm de débattement j'aurais tendance à précontraindre encore un peu pour gratter 10mm (15-20mm static sag/ 90mm race sag)
Pour la répétabilité il y a pas mal de frottement dans les suspensions, surtout celui qu'il faut "vaincre" pour commencer à bouger (j'ai plus le terme mécanique en tête), donc il ne faut pas hésiter à faire bouger un peu la suspension dans les deux sens et voir où elle s'arrête.. et mesurer plusieurs fois.

@Tybian ça serait quand même curieux de se retrouver au milieu de la course de l'amortisseur juste en s'asseyant sur la moto. Ca peut faire effet chopper en plus, on parle quand même d'abaisser l'arrière de ~4cm (130mm au lieu de 90mm) par rapport à l'idéal.
Après en cas de doute autant contacter EMC.

Après une conversation très difficile et pas agréable avec EMC, voici ce que j'ai réussi à comprendre.
Cotes de fabrication, l'amorto a 100mm de course totale en comptant la butée caoutchouc et la rapport de mouvement est de 2,6 c'est pour cela qu'on a 260 de débattement au niveau de la roue.
Le ressort jusqu'à 90 kg est le même ressort que celui d'origine (origine 390lbs pré-comprimé sur 6mm), ils mettent du 400lbs pré-comprimé sur 10mm.
Il n'est pas necessaire de régler la pre contrainte mais plutot jouer avec la compression et la détente.
Donc avec cet investissement de 660€ votre moto s'enfoncera comme à l'origine.
La logique ici est de refaire le meme produit que celui d'origine au niveau ressort mais avec de l'hydraulique de qualité ... si j'ai bien compris.
Et si j'ai compris (pas certain du tout), si on veut qu'elle s'enfonce moins il faut demander un ressort plus dur ... et c'est la faute du client !

Je ne rentre pas dans le détail de la conversation très compliqué et pénible avec cet interlocuteur.
Mais si je ne suis pas content je n'ai qu'à tout renvoyer, ça j'ai bien compris.

Salut Thierry,

Hier j’ai essayé les réglages que vous me conseillez Nener et toi.
Je n’ai pas réussi à prendre autant de précontrainte que toi, ma clé ne passe plus a un certain moment (cle prévue pour 1150 gs).
J’arrive a un sag static de 30 mm a l’arrière et 40 à l’avant.
J’ai mis 9 clics en compression et détente pour essayer.
J’ai fait 50 bornes de pistes autour de chez moi.
La moto est plus haute, mais rien de gênant pour moi.
La moto est plus agile ( normal en rehaussant l’arrière.).
Sur route c’est manifestement mieux.
Sur piste par contre, là ou j’étais la plus part du temps assis je me retrouve debout sinon j’ai le dos qui pleure.
Je vais maintenant jouer avec l’hydraulique pour essayer de retrouver un peu du confort perdu.

Du coup ton message ne m’arrange pas.
Qu’est qui chagrine le gars d’emc dans ton réglage ? Il veut pas que l’on touche à la précontrainte ?
J’ai la référence emc.10.400.7.2 sur le ressort pour un poids pilote de 92kg. Tu as quoi toi ?
Comment emc explique le sag important alors que l’on commande un ressort en fonction de notre poids ?

Marc

https://www.emc-suspensions.fr/notices/S2X-AUTOCROSS.pdf

La doc du emc s2x

Tybian a écrit:

https://www.emc-suspensions.fr/notices/S2X-AUTOCROSS.pdf

La doc du emc s2x

Oh bravo, merci ... tu l'as trouvé dans la partie Auto, bien vu. Bon c'est pas spécifique moto mais c'est déjà pas mal.
Regarde ce site RallyRaid sur leurs amortisseurs pour nos CRF300 (merci Nener):
https://www.rally-raidproducts.co.uk/honda/crf-300-level2-shock
400lbf/in c'est 70N/mm ... RallyRaid ne propose meme pas cette valeur de ressort tellement elle est basse.
On devrait avoir un ressort de 90N/mm soit 515 lbf/in voir 95 pour toi soit 540 lbf/in

Sur le site de rally raid on te parle de N/mm de ressort pas de poids de pilote ni d’utilisation.
Si c’est pour faire du rallye raid et non du trail/enduro c’est peut-être pas déconnant de proposer des ressorts plus durs pour prendre en compte un chargement et une vitesse plus important ?
Je n’essaye pas de défendre emc mais de comprendre.
J’ai appelé François de emc qui m’a confirmé que mon ressort correspond à mon poids, et c’est un 400, c’est écrit dessus.

C’est tout de même couillon que Honda ne file pas les bons chiffres à atteindre.

Il y a bien un poids de pilote/charge dans le tableau sur le lien chez rally-raid.. ils se nomment comme ça mais sont (du moins en partie) sur un marché de "l'off-roadisation" des trails mid-size un poil trop routiers/basiques (cb500x, crf250-300L, gs310...)

Le positionnement d'emc sur ce modèle d'amortisseur est étonnant.. d'ailleurs ça ne colle pas avec ce que leur propre doc autocross annonce (le classique 2/3 du débattement disponible en compression), ni avec le positionnement de ...mmh .. QUATRE alternatives pour ce modèle précis de moto (sur quatre où j'ai regardé)

Perso je ne comprends pas, je suis juste curieux.

Si le s2x a été conçu pour l’autocross … et fonctionne par 4 …

Tybian a écrit:

Sur le site de rally raid on te parle de N/mm de ressort pas de poids de pilote ni d’utilisation.
Si c’est pour faire du rallye raid et non du trail/enduro c’est peut-être pas déconnant de proposer des ressorts plus durs pour prendre en compte un chargement et une vitesse plus important ?
Je n’essaye pas de défendre emc mais de comprendre.
J’ai appelé François de emc qui m’a confirmé que mon ressort correspond à mon poids, et c’est un 400, c’est écrit dessus.

C’est tout de même couillon que Honda ne file pas les bons chiffres à atteindre.

Marc, 

Ohlins tare le ressort de leur amortisseur à 95N/mm pour les CRF300L et inclut un second ressort encore plus dur https://www.ohlins.com/product-item/64343/

RallyRaid tare selon ce tableau https://www.rally-raidproducts.co.uk/honda/crf-300-level2-shock
Up to 70Kg 80N/mm (L2 comfort/soft spring)
70-80Kg 85N/mm (L2 supplied as standard)
80-90Kg 90N/mm (L2 heavier rider or more aggressive off-road)
90-100Kg 95N/mm (L2 typically with a larger luggage load)
100Kg +100Nmm (L2 heavy-duty spring for maximum load)


Et EMC (nos champions Français):
70N/mm jusqu'à 90 kg ... 400lbf/in ça fait 70N/mm, c'est adapté à 50-60kg !!! 
Outil de conversion: https://www.convertunits.com/from/N/mm/to/pound/inch

Le fameux François de EMC quand je lui ai demandé si ils l'avaient essayé il a repondu qu'il en vend à bloc et que personne s'est plaint ... alors j'ai insisté si EMC avait testé sur la moto et il m'a avoué qu'il n'avait pas eu de CRF 300 entre les mains, pas le temps.
Je pense qu'ils ont simplement relevé la cote de l'amortisseur d'origine et l'ont reproduit puisque c'est cela que l'atelier lui a donné quand j'étais en ligne avec lui jeudi, les cotes d'origines.
Quand il te dit que c'est adapté à ton poids c'est simplement pour que tu cesses de l'emmerder et qu'il ne se prenne pas toutes ses ventes en retour ...
Donc il faut leur demander expressément ce que tu veux comme ressort, parce qu'ils mettent l'origine sinon.
//////
Je leur ai écrit pour connaitre la puissance de ressort qu'il propose au dessus de 400lbs, ils m'ont répondu ce matin(21 mars) 500 lbs ... Soit 25% de plus que ce qu'il monte de base (400lbs).
Normalement step by step ce sont des incréments de 25 à 30 lbs ...  là je pense qu'il commence à comprendre leur bourde.

Mon amorto part aujourd'hui avec une demande de ressort à 525lbf/in (entre 90 et 95 N/mm)