EICMA 2024

https://youtu.be/7UaQylxzCWU?si=ifvCxx7qQml9CbVO

volpone a écrit:

Bertmoor a écrit:

Séduisante sur le papier, oui...

Mais puissance et couple exactement?
Origine et qualité des suspensions, du freinage?
Par ex, pas de secret: suspats de qualité = prix élevé... (et alors nouvelles questions : prix par rapport à la puissance etc. ça ne finit jamais... d'où les compromis...)

bertmoor je te trouve un peu difficile  , une machine avec cette gueule à 4500 balles
même si elle a des suspensions pourri , en lui ajoutant 2000 balles de sus pattes
de la mort tu sera 200 euros plus chère qu'une 300crfl de base
alors moi je dis dommage quelle sorte trop tard parce que je serai aller la testé
des sa sortie, par contre la drz et la katoch, je ne me déplace même pas

non volopone, rien contre cette bécane, mais tant que l'on n'a pas les specs complètes faut rester prudent.... Rajouter du fric dans les suspensions, oui, mais il faut prendre en compte les autres paramètres pour savoir si ça en vaut la peine. Sur le prix, si ça se confirme , c'est sûr que là...
Mais bon, ta crf300 avec les emc est quand même une valeur sûre dans le neuf d'aujourd'hui... (plus sûre???)

ps: pour l'instant je garde ma wr en athena 300 et suspats préparées, et si je change, j'ai toujours dans l'idée que ce sera pour un 500 exc, on verra bien...(même si je sais bien que l'exc n'aura d'intérêt que pour moins de 15% de ma pratique!)

La rieju , c'est bien mais j'ai déjà ma 300 .

Peut être la kove 800 , vu le poids , en fonction du prix ...en seconde moto

Bertmoor a écrit:

volpone a écrit:

Bertmoor a écrit:

Séduisante sur le papier, oui...

Mais puissance et couple exactement?
Origine et qualité des suspensions, du freinage?
Par ex, pas de secret: suspats de qualité = prix élevé... (et alors nouvelles questions : prix par rapport à la puissance etc. ça ne finit jamais... d'où les compromis...)

bertmoor je te trouve un peu difficile  , une machine avec cette gueule à 4500 balles
même si elle a des suspensions pourri , en lui ajoutant 2000 balles de sus pattes
de la mort tu sera 200 euros plus chère qu'une 300crfl de base
alors moi je dis dommage quelle sorte trop tard parce que je serai aller la testé
des sa sortie, par contre la drz et la katoch, je ne me déplace même pas

non volopone, rien contre cette bécane, mais tant que l'on n'a pas les specs complètes faut rester prudent.... Rajouter du fric dans les suspensions, oui, mais il faut prendre en compte les autres paramètres pour savoir si ça en vaut la peine. Sur le prix, si ça se confirme , c'est sûr que là...
Mais bon, ta crf300 avec les emc est quand même une valeur sûre dans le neuf d'aujourd'hui... (plus sûre???)

ps: pour l'instant je garde ma wr en athena 300 et suspats préparées, et si je change, j'ai toujours dans l'idée que ce sera pour un 500 exc, on verra bien...(même si je sais bien que l'exc n'aura d'intérêt que pour moins de 15% de ma pratique!)

il est vrais que depuis que ma crf et en EMC c'est vraiment autre chose
et sachant que c'est un moteur plutôt blindé je pense vraiment la garder
peut être même y faire une petit prepa histoire de passer l'hiver dans le garage   

D'une façon générale j'ai la nette impression que les constructeurs européens ont joué avec le feu et sont en train de se bruler les ailes.
BMW avec 900GS vs Voge 800 DS Rally, KTM avec CF Moto 790 vs 800 Cf moto MTX 800.
Toutes ces marques chinoises arrivent avec des produits techniquement quasi équivalent a un tarif plus qu'agressif.
Les cartes vont rapidement se redistribuer...............vous ne pensez pas?

TiTi31 a écrit:

Les cartes vont rapidement se redistribuer...............vous ne pensez pas?

Ben si , idem pour les mid-sizes où la porte était largement ouverte... et  les demandes posées depuis plusieurs années auprès des constructeurs historiques...

Pas sur....
On précisait la même vague avec les SUV chinois et finalement on assiste plutôt à des rachats de marques européenne par les chinois pour vendre en Europe.
cf: MG, volvo et autres.
Si j ai bien compris Benelli est déjà passé sous pavillon chinois. Peut être que KTM va se faire englober tout en restant avec une identité européenne pour ne pas faire peur.
Pour BMW il y a peu de chance que les chinois soient au même niveau de qualité/developpement même si ils produisent/copie leur moteur 900

Si c'est pas ça du défaitisme ... 

Heureusement qu'il y a encore, et qu'il y aura toujours des amateurs de vraies machines. KTM par contre récolte un peu la monnaie de sa pièce à avoir voulu inondé agressivement le monde de la moto avec ses rachats et sa politique "ready to race" (ca se dit comment en chinois déjà ?) . 
Bah une KT en jaune pâle ( faudra laisser le jaune lumineux à Suz ) c'est pas plus moche que cet orange fluo (humour). J'espère qu'ils redresseront la barre quand même.
Qu'ils taxent vite ces horreurs déjà ... A voir la température chez les US avec le revenant aux commandes.

J'ai connu l'arrivée des chinois dans mon domaine il y a pas mal de temps. Grâce à leur arrivée les marques bien établies sont descendues en gamme en proposant du chinois de marque. Avant ça on se faisait bien sodo.... Aujourd'hui le partage est assez clair. Le no name à la grande distribution pour ceux qui n'ont pas les moyens mais qui vont avoir un produit qui correspond à leur utilisationet budget. Les chinois avec une certaine qualité ne percent quasi pas sous leur nom; c'est toujours de la MDD et pour le reste les constructeurs ne notoriété progressent sans cesse avec des gammes de plus en plus large et bien évidemment de fabrications chinoises. Globalement le con sommateur a perdu de la qualité, les SAV fonctionnent à plein régime et tout le monde y trouve son compte. Nos ordi, tablettes, smartphones, voitures etc etc sont tout ou partie chinois donc venir faire la police du bien être des salariés ici, c'est un peu gonflés. En moto je constate que ce sont eux qui apportent de la nouveauté , V5 500 cm3, des styles différents et des gammes bien larges. Moto Morini sans les chinois n'aurait jamais sorti le  31/2 V2 avec cette ligne à tomber par terre. Pour la suite pas d'inquiétude, HONDA a clairement fait voir qu'ils peuvent se battre sur le prix quand il y a de la concurrence , 1000 Hornet et se gaver quand ils sont seul, XADV 750.

défaitiste mais réaliste malheureusement.
la chine est déjà l'usine du monde et avec les USA qui vont nous écraser la gueule, l'industrie européenne va trinquer sévère 
il y a quand la possibilité pour la création européenne d'exister. les marchés ne sont pas les même.
La Ténéré nouvelle version est un modèle quasiment créé par des français pour le marché local (europe de l'ouest) sous couvert de la maison mère au Japon. une partie de son assemblage est d’ailleurs fait en france (MBK)

Déjà quand j'étais gamin on me disait que les chinois allaient nous envahir, le péril jaune ... et tout ça.
On rigolait et on se disait que bof on allait quand même les reconnaitre s'ils débarquaient. (humour)
Le problème c'était ignorer la grande force d'achat des habitants des pays capitaliste/industrialisé à vouloir acheter de la me...de. 
Bien sur plus d'un, flairant le filon et la docilité du chaland local à décider de s'en mettre plein les poches en important cette mer...de à grande échelle. Il y a eu plusieurs tentatives pas toujours concluantes. Qu'importe, si ça ne passait pas par la porte on allait essayer par la fenêtre. C'était sans compter l'ouverture du volet du garage ... par l'intérieur 
Pas croire que je n'achète pas "chinois" non plus. Consciemment car pas dispo autrement vu l'abandon européen ou inconsciemment vu le brouillage de l'origine et l'ingéniosité des importateurs/vendeurs/ (re?) vendeurs. Par contre en s'étant mis plein les poches ces précités se sont vite précipité à aller se payer une Porsche/Ferrari et autres objets luxueux "made in Europe".
Suis peut-être moins regardant aux choix touchant la vie courante qu'à ma passion   
Mon métier c'est la mécanique et ma passion étant le sport mécanique j'ai peut-être un angle de vision vieillissant et trop conservateur.

olivcody a écrit:

Si j ai bien compris Benelli est déjà passé sous pavillon chinois.

Depuis 2005 soit bientôt 20 ans

https://www.benellimotos.fr/fr/Content/a-propos-de-benelli.html

Ah ah on sort une de nos sujets mais oui..
Le programme de deng (79) est pratiquement réussi, a part la nouvelle génération de branleurs chinois.
Ici ? Faut être prêt a acheter + cher et + local.
Parce que la guerre n'est pas qu'économique

J ai commencé à regarder la vidéo de trail adventure mag sur le compte rendu du salon.
Ils présentent  une marque espagnole qui produit (en chine) des moto trail sur une base moteur type 500cb. C est aussi la marque qui importera KOVE pour la france.
Par contre déçu par triumpqui semble abandonner un peu le trail tous chemins .
Je n ai jamais essayé mais est ce que un 3 cylindres à sa place pour du TT? La 900 tiger a de bonnes specs sauf le poids. Dommage qu ils n aient pas tenté un modèle light sur base du moteur 660cc

KOVE c'est Chinois, donc pour moi c'est mort. Non seulement c'est une dictature, mais en plus ils ont des visées imperiales sur le reste du monde et soutiennent l'invasion de l'Ukraine. Sans parler du fait que chaque fois que tu achete chinois, du detruits un peu plus notre economie... ou celle de nos partenaires europeens, ce qui revient au meme.

Par le passé j'ai acheté un "Karcher" Chinois par erreur. Au bout d'un an il etait mort et il n'y avait pas de SAV.

Si leur motos et leurs voitures sont si bon marché, c'est parceque ils le subventionnent pour virer nos propres marques. KTM est déjà dans la difficulté financière.

Non à KOVE!.

Il faut distinguer "chinoiserie" à bas coût et production chinoise aux standards européens.
Je crois que royal enfield est indien maintenant.
Et l Inde n est pas le pays le plus reconnu pour ses droits humains (castes) ni son marché de l emploi aux normes....

olivcody a écrit:

J ai commencé à regarder la vidéo de trail adventure mag sur le compte rendu du salon.
Ils présentent  une marque espagnole qui produit (en chine) des moto trail sur une base moteur type 500cb. C est aussi la marque qui importera KOVE pour la france.
Par contre déçu par triumpqui semble abandonner un peu le trail tous chemins .
Je n ai jamais essayé mais est ce que un 3 cylindres à sa place pour du TT? La 900 tiger a de bonnes specs sauf le poids. Dommage qu ils n aient pas tenté un modèle light sur base du moteur 660cc

Triumph a sorti une cross comme Ducati (champion d'italie la 1ere année)
donc il pourrait faire une enduro sur cette base pour commencer

etinag a écrit:

@Crazykosak Je n'ai pas été jusqu'à citer les tenants politico-économiques tel que tu le fais. C'est un forum moto TT et TC donc j'hésitais.
Mais c'est tout à fait ce que je dis en discussion hors forum. On subsidie directement! une économie impérialo-communiste aux dents longues avec les achats d'une Europe à tendance capitaliste et vieillissante . De plus c'est de notoriété publique que ce gouvernement chinois subsidie aussi à tout va son industrie locale. L'actionnariat étranger est aussi très bien accueilli avec mise à disposition d'énormément de facilités.
Va falloir la jouer en mode BD genre "irréductible peuple gaulois contre les envahisseurs romains" .
Problème : va pas falloir longtemps avant que les acteurs français (et européens), pour ce qui nous concernent, impliqué dans ce commerce motorisé bon marché, ne fassent valoir leurs droits à en vivre et par effet domino à en faire vivre beaucoup d'autres.
On aura essayé, nous les irréductibles, face à l'envahisseur 


extrait:
L'économie chinoise a su mettre à profit son entrée à l'Organisation mondiale du commerce (OMC) en novembre 2001 à Doha. C'est une date qui marque un tournant et une très nette accélération des flux de biens et de capitaux entre la Chine et le monde extérieur. De 2000 à 2020, la Chine est le pays dont le PIB par habitant a connu la plus forte croissance, bondissant de 78 % en vingt ans (données Banque mondiale 2021). Les investissements étrangers se sont multipliés, de nombreuses entreprises privées non nationales se sont installées en Chine. Si les zones littorales représentent encore 60 % du PIB chinois (2019) pour 14 % de la superficie du pays, le mouvement actuel d’ouverture concerne l’intérieur du pays. Les premières initiatives datent de 2000 (Go West Policy), et en 2013 le pays a accentué son ouverture vers l’ouest par la création de « nouvelles routes de la soie » (Belt and Road Initiative), maritimes mais aussi terrestres, qui relient la Chine littorale à l’Europe par un réseau de voies routières et ferroviaires intégrant ainsi l’Asie centrale.

Merci!

olivcody a écrit:

Il faut distinguer "chinoiserie" à bas coût et production chinoise aux standards européens.
Je crois que royal enfield est indien maintenant.
Et l Inde n est pas le pays le plus reconnu pour ses droits humains (castes) ni son marché de l emploi aux normes....

Production chinoise aux standards européens ? Ca veux dire quoi ? Même salaire, même horaire, même congés ?
Salaire en chine 700€ en moyenne et pas à 35h/semaine mais à 48h/semaine (théorique). Doivent pas avoir les mêmes charges non plus vu que c'est soit sponsorisé par l'état soit avantageux pour les sociétés qui s'implantent ... 
Bah j'arrête d'en parler. L'avantage chez moi c'est qu'il ne risque pas d'y avoir un 2 roues chinois. Vacciné depuis le début 

olivcody a écrit:

Il faut distinguer "chinoiserie" à bas coût et production chinoise aux standards européens.
Je crois que royal enfield est indien maintenant.
Et l Inde n est pas le pays le plus reconnu pour ses droits humains (castes) ni son marché de l emploi aux normes....

Il ne s'agit pas de qualité, je parle de domination mondiale, de destruction systematique de notre industrie, d'appauvrissement de notre pays et de ces habitants par une puissance imperialiste aux dirigeants ayant un comportement génocidaire et sans aucune morale.

Rien à voir avec l'Inde et quelques centaines de Royal Enfield.

Quand les branleurs qui achettent des voitures ou des motos chinoise se retrouveront au chomage, ils feront quoi?

Non à KOVE

Hervé38 a écrit:

Triumph a sorti une cross comme Ducati (champion d'italie la 1ere année)
donc il pourrait faire une enduro sur cette base pour commencer

on est sur le segment de la 450WRF, je vois difficilement comment ils vont arriver a en faire un trail

les enfants, je pense que la blague a assez durée, merci d'arrêter de nous peter les couilles, et de parler a nouveau moto, objet du forum. dans le cas contraire, merci d'aller sur un forum politique, ou je pense qu'il est tant qu'un admin s'en mêle pour calmer les énervés.

qu'est ce que vous pensez de la keeway 450 xt r présentée au salon ?, ils l'avaient déjà montré identique (sauf deco) l'année dernière. j'ai passé un mail a keeway pour savoir ce qu'il en, est. j'avais passé un mail a mondIAl pour sa mud 482, il m'on répondu que le modèle devrait être en vente en france printemps/été 2025. a voir..

Crazykosak a écrit:

olivcody a écrit:

Il faut distinguer "chinoiserie" à bas coût et production chinoise aux standards européens.
Je crois que royal enfield est indien maintenant.
Et l Inde n est pas le pays le plus reconnu pour ses droits humains (castes) ni son marché de l emploi aux normes....

Il ne s'agit pas de qualité, je parle de domination mondiale, de destruction systematique de notre industrie, d'appauvrissement de notre pays et de ces habitants par une puissance imperialiste aux dirigeants ayant un comportement génocidaire et sans aucune morale.

Rien à voir avec l'Inde et quelques centaines de Royal Enfield.

Quand les branleurs qui achettent des voitures ou des motos chinoise se retrouveront au chomage, ils feront quoi?

Non à KOVE

…Où comment passer d’un sujet intéressant moto « EICMA 2024 » à de la politique indigeste !
Je n’interviens que rarement, voire jamais, dans ces discussions stériles, mais là je trouve que tu y vas un peu fort !
Chacun a le droit de dépenser ses deniers qu’il a gagné « honnêtement à la sueur de son front » sans se faire traiter de branleur !
Si demain je décidais d’acheter chinois je le ferai en conscience et je pense pas mériter d’être insulté par des moralisateurs !
Je ne polémiquerai pas davantage sur ce hors sujet et j'applaudis cookie bien fort pour son intervention musclée !!