Le Trail idéal

toutes les opinions diverges mais sont cohérentes, ...pour moi j'aimais bien mon 650 dominator, lourd certe mais solide, increvable et facile d'entretien, revendu à 92mk il y a peu.

Tim59 a écrit:

Comme un pote disait:

Les grosses c'est comme les mobylettes, tu es bien dessus jusqu'au moment ou tes potes te voient avec.

C'est bien vrai ! Au début mes potes se foutaient de moi... Mais maintenant ils se tapent tous des grosses !! 

Y'a pas que dans le monde de la moto TT que la grosseur/légèreté/encombrement pose dilemme ...

Les camping-caristes sont déchirés entre le T5 mode "california" super mobile et polyvalent et chemins de traverses et le 5T double essieu rabaissé avec douche,clim,satellite, lit double, cuisine équipée etc ... et only autoroutes. Entre les deux extrêmes il y a aussi de quoi perdre son latin ...
Il y a aussi les fourgons transformés et les aluvans équipés pour l'hiver pour les saisonniers en stations...

Il y a aussi ceussent qui roulent uniquement en plaine/mer en opposition à ceussent qui veulent passer tous les cols ... 

Sans parler des in-con-di-tio-nnels de la caravane (l'équivalent en moto TT de ceux qui ne jure que par le gros mono basique et dépouillé) 

Je n'ai même pas cité le budget qui entre terriblement en ligne de compte... 

Bref l'idéal c'est ce que tu as et ce que tu en fait 

etinag a écrit:

Sans parler des in-con-di-tio-nnels de la caravane (l'équivalent en moto TT de ceux qui ne jure que par le gros mono basique et dépouillé) 

ben quoi: faut bien imager non ? 

Oups; tu as un gros mono basique et dépouillé ? 

salut . mon grain de sel / dans l'ordre
Qu'est ce qu'on veut faire avec , le tour du monde, du TT beaucoup, peu ; pas , si obligé ( si si ça arrive ) ?

Qu'est qu'on est capable de faire en vrai, en mécanique, en pilotage, en récupération ( ça je viens de m'en rendre compte )

le blé et surtout le temps


la cadre ( seul , boulot , famille ou pas ) , éventuellement les zotres


J'ai une certaine expérience ( ie je suis  vieux)

Donc 1) orienté TT, le plus possible, raid court une semaine maxi .
2) méca le minimum vraiment ; FAA, bougies, cables, crevaison/rayons. babioles quoi
oilotage en progrès parce que machine légère . Récup incompressible donc pas de big trip
3) retraite donc assez libre mais famille donc à gérér

tout ça pour dire que je vais passer du 400 DR à plus moderne, LC, injection
ou la SWM 500
ou la yam 450 RF ..en la ménageant ( pas dur ) bien préparée .

la future yam T7...

pas sur , avec un touine et des machins "modernes et efficaces" elle sera trop lourde pour moi .
Autant prendre un 650 XT SUZ et l'alléger : coutera 2 fois moins cher ; je ne me vois pas emmener ces bécanes en TT perso mais c''est un chooix. pour un RTW ( mais j'ai plus l''age) BANCO

Le tarif en belgique 10.500€ / 55cv. à la roue /146kg à sec
Je l'ai essayé c'est la balle...
Disponible chez nous !
http://www.ajpmotos.be/ajppr7650adventure.html

sympa l'engin en effet ,
Le problème c'est la dispo , l'entretien donc le con$$ .

ex-xt a écrit:

sympa l'engin en effet ,
Le problème c'est la dispo , l'entretien donc le con$$ .

Comme déjà évoqué,  dommage que le moteur minarelli / Yamaha ne soit plus là..  

Pour le tarif de 10 000 € mieux vaut peut-être attendre les petites ktm !

Polyvalence serait son nom.

Verrais bien un monocylindre de 500 cm3 injecté refroidit par air d'environ 55 cv.
Injecté pour avoir la possibilité pour ceux qui le souhaitent de modifier la courbe de puissance suivant les préparations apportées, mais surtout pour une consommation réduite de 3l au 100.
Fiable, avec un entretien très modéré, tous les 10 000 km, comme pour le moteur rotax.
Une partie cycle très très proche de celle d'un Enduro, avec de vrai suspension réglage dans tout les sens, avec diffèrent ressort en option de 305 mm de débattement.
Roues 21/19.
Un réservoir de 12 litres pour régler une bonne fois pour toute ces histoires d'autonomie évitant de mettre de l'adaptable.
Boucle arrière renforcée pour l'ajout de sacoche souple, ou rigide.
Un vrai phare à l'avant, rond, très puissant pour plus de sécurité, avec trois positions (Code, phare & mode off road ultra réservé aux pistes)
L'échappement avec un son assez feutré, pour agacer le moins de monde possible, faune comprise.
Une vrai selle confortable.
Homologuée deux places.
Poids, 125 kg.
Et si elle pouvait avoir un look différent d'une moto d'enduro, ça changerait un peu.

salut 
mon dreuzz va partir, j'espère pour un jeune. Bref. 
J'opte décidément pour la SWM 500 . 
dans l'ordre les raisons ( hors blé bien sur ah a h) - 
- le poids ils disent 113, je compte 120 , ça fait encore un peu moins que mon dreuzz allégé ( pour moi le max ) 
- conception vers années 2008/2010. refondée 2014 soit boite 6 , LC ( franchement c''st mieux j'ai  eu les 2 sur  des monos, plein y compris dans le mou; la latérite )  injection donc 10 ans au moins APRES Notre dreuzz 
- neuve, garantie deux piges 
- un con$$ passionné qui est prêt a doubler les durées de révision vu que " je connais ce qu'il faut faire"  entre les visites ... comme en raid dixit soit suivi , FAA, et vidange/filtre avec bonne huile enfin toussa toussa 
- c'est pas une ktm 
- y'a de l'aftermarket , d'origine ex husky ( réservoir safari, plates mais je m'en fous ) ou locales ( Belgique ; beau sabot, protections radiateur , saut de vent mais je m'en fous aussi ) 
reçu message de DS motos ( pub gratuite ) 
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voilo , le retex à venir 

Echappement ARROW - 695 ,00 Euros Protege radiateur - 115,00 Euros Sabot Moteur - 145,00 Euros Réservoir IMS - 12 Litres - 389  ça fait du blé, mais c'est du beau matos : IMS c'est du sérieux

Il y a des retours sur la fiabilité du moteur?

Ca doit faire une bonne machine pour le Raid un tel cahier des charges.

BlackMountain a écrit:

Il y a des retours sur la fiabilité du moteur?

Ca doit faire une bonne machine pour le Raid un tel cahier des charges.

Il peux même s’inscrire au Paris-Dakar avec ça 
Blague à part la force de certains modèles c'est leurs diffusions un peu partout sur la planète. Ici SWM est un jeune nouveau-né ( je ne parle pas de la marque qui existait déjà au siècle dernier) et en cas de problème, dans un coin perdu, je suis pas certain du dépannage rapide...
Ceci dit il faut bien des bêta testeurs. Ai même failli prendre la marque ...

mouais, la SWM c'est une HVA hein, elles sont connues à travers le monde entier ;)

les gouts et les couleurs hein .

beta testeur ? why not ? 
Comme je ne fais/vais faire que de petits raids maintenant, sauf Vlad l'improbable mais dans ce cas une autre meule et gazzz davaï , je ne crains pas trop la grosse panne car
- en effet cricri c'est a base  husky, assez connue sauf injection nouvelle
- révision chez le pro tous les 4000 au lieu de 2000, avec perso entre les deux
- conduite pépère par rapport aux perfs de la meule
- en 3 raids , deux fois des ktm avec problèmes haut moteur ...
-dans un coin perdu, je veux dire sur Vlad ou la BAM de toute façon tu te démerdes seul ou tu pars à pompes . J'ai eu fait les deux

cricri a écrit:

mouais, la SWM c'est une HVA hein, elles sont connues à travers le monde entier ;)

Pour sur. Mais les nouveaux modèles (même si ancien moteur HVA) et l'injection et la nouvelle Superdual ont quand même leurs preuves à faire 

D'ailleurs pour ceux qui ont connu l'ancienne époque les 2tps c'était de la balle mais les 4tps c'était pas ça 
(d'avant le rachat par BMW... ensuite par KTM... et ensuite de sa disparition   )

En fait "le trail idéal" n'existe pas .
Il n'y a que des enduros ou des pachydermes et un gros trou dans le catalogues des constructeurs.
ils n'ont pas prévu de trails légers pour faire de longs voyages avec des pistes hards.
c'est ou l'un ou l'autre.

faut se le fabriquer c'est plus simple que d'attendre que le gral sorte d'une usine

Le bon vieux temps toussa toussa ... 
C'est du baratin . Dans le début des années 80 , il n'y avait que des XT plus ou moins préparées ; minimum sabot et réservoir , le reste système D, des XL pas souvent, et le début des R80 . 
Les autres ne dépassaient pas TAM ou l'équivalent .. en moyenne . 
Pour le pilotage et le franchissement, rien à voir avec les machines de génération 2 : 
TT, DR ouais bon, XR et XRR, les KTn husky et autres ne faisaient pas de raid ( non encadré, non camion d'assistance, non pilote d'usine ) 
génération 3 : DRZ, les 250 plus récentes, XR a cheval 2/3 , XTZ , et d'autres 
le SWM est comme une génération 4 , la country était en avance ( si si ) , boite 6 , LC, injection . 
Ah ouais qu'est ce que je veux dire  ? 
Parler d'une gamme, d'intercaler des meules n'est valable que dans une érioode de temps de plus  en plus courte . 
et , oui, je sais que des gus ont fait le tour du monde en 
GS préparées, pas préparées, en BMW standard hors d'age 
en 400 KH, en mobylette, en 100 / 125 honda ... 
j'ai vu un guzz 850 à Tamanrasset, nous l"avions surnommé " la fonte" , il est allé jusqu'au Niger . 
bref , moi, ancien , vieux schnock ,  l'équation c'est poids , bonne partie cycle , boite 6 , injection .. . 
mais je ne vais plus très loin, je bricole moins , je fais la sieste et attendre ne me gène pas .

cetori a écrit:

En fait "le trail idéal" n'existe pas .
Il n'y a que des enduros ou des pachydermes et un gros trou dans le catalogues des constructeurs.
ils n'ont pas prévu de trails légers pour faire de longs voyages avec des pistes hards.
c'est ou l'un ou l'autre.

Plussoie, il y a quasiment plus de Trail intermédiaire chez les Japonais.
Les dernières génération de Trail de petite cylindrée, sont aussi lourdes que les grosses !
Suzuki DL 250 V-STROM, Kawasaki Versys-X 300…

 Le constructeur qui nous ressort un Trail sur la base d'un DRZ 400 ou d'un XR 400, en boite 6, avec une consommation modérée, de meilleure suspension, dans un cadre moderne va faire fortune!
On dirait qu'ils prennent plus de risque, c'est dommage.
Le pire, c'est que si l'un d'entre eux innove, tu peux être sur que tu la retrouves l'année suivant en quatre couleurs ! C'est redondant ce mimétisme. Faut qu'ils soient d'avantage créatif.
En prenant le meilleure de chacune, on doit arriver à quelque chose de potable.
Mais leur intérêt est peut-être de nous vendre deux motos, au lieu d'une…Enduro+maxi Trail.

Il suffit de voir le succès délirant de la ccm 450 en effet...

ou de l' AJP PR7
et des SWM

quand le trailliste arrêtera de vouloir la lune et de se toucher devant les motos/pilotes d'usine

le gars qui veut rouler "hard" il roule en gros enduro > 500 4T et s'il va très loin ben il se le calcule en terme de maintenance

celui qui roule plus "calme" il prend un 800 GS ou les machins à venir genre T7 ou 790

celui qui fait du tourisme à 2 avec sa maison dans les sacoches, ben il prend un hyper trail

et le mec tout petit chétif... ben il prend une 250 KLX et mets ses males dans le train ^^