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 Le Trail idéal

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chelmi_ouest_coast

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptyVen 25 Déc 2020 - 17:06

@olive 06 a écrit:
il n'y a plus beaucoup de choix en trail moyenne cylindrée.
certains citent ajp ou 690, crfl mais ca reste des enduros routiers .duo difficile, hautes, inconfort. certes de tres bonnes becanes mais...
un trail doit etre polyvalent ,capable de voyager meme en duo  faire de la ville ,de la nationale ,avec des capacités tt  .sur  le marché,a part les chinois swm ou fantic , meme himalayan (je l'ai essayé je suis convaincu. vais essayer le fantic rallye semaine prochaine)   vois pas

C'est souvent plus simple de partir d'une machine typée terre que l'inverse, non ?

Pour le duo pas d'importance pour moi. Mes deux dernières machines j'avais viré les reposes pieds arrière. Le Scrambler a une selle 1 place à l'arrière un porte paquet ;)

J'ai pensé à un moment upgrader mon Scrambler avec lequel en config de base j'ai pu faire du TET sans soucis (du TET peinard, un !) mais le cout est trop important. Fourche, amortisseurs, revoir le système de freinage, réhausse du guidon, changer l'échappement, ça reste une machine de 200 kg environ.

SWM Superdual en X, surement très bien, 20kg de trop (poids à sec), intéressante quand même.

Fantic, le Caballero Rally 500 bien sympa, exotique quand même. Quid des accessoires, porte paquets, protection, ... les pots sur le côté j'ai donné avec mon Scrambler. Si c'est la même chose, la jambe droite est gênée et le pied n'appuie pas à 100 % sur le repose pied, debout c'est très gênant. Pour installer une sacoche du côté échappement il faut un support très trop large. De plus vu la courte taille des silencieux sur la Fantic, ça va cramer direct la sacoche même éloignée. A voir dans l'avenir cette machine quand même.

Himalayan, je connais j'en ai une ;) super machine route et chemin, super économique, 50 kg de trop et manque 20 canassons.


Dernière édition par chelmi_ouest_coast le Ven 25 Déc 2020 - 18:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptyVen 25 Déc 2020 - 17:19

Dans mon tableau j'ai dernièrement ajouté les BMW Xcountry et Xchallenge, 160 / 155 kg tout plein fait, 10 de trop ;) mais pas mal.

Je comprend pas l'idée de BMW d'ajouter environ 100 kg en un peu plus de 10 ans ! sur ses modèles trail mid size plus trop mid size d'ailleurs par rapport à ces Xcountry/challenge. Trop de saucisses à la cantine.
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptyVen 25 Déc 2020 - 23:47

Voici ma candidate pour le trail idéal, fraiche remplaçante de ma DR650SE que je trouvais déjà pas mal dans la polyvalence mais vieillissante en cadre et suspension, je nomme la Husky TE630 2012, aussi rare que la G650X en France mais je suis conquis pour l'instant!

_600cc
_57ch
_Refroidissement liquide et injection.
_148Kg à sec, allégé à 138kg juste avec le remplacement du double pot catalytique d'origine par un seul adaptable. Batterie lithium + virer les cale-pieds arrières permettent d'atteindre les 134kg.
_Fourche Marzocchi et suspension Sachs, impressionnant en TT (bon je sors d'une DR de 1996 OK...).
_Freinage full Brembo
_Jantes Excel Rim 21/18.
_Entretient tous les 5000km (huile, filtres, soupapes en 1h chrono), classique. Tout est très accessible, une serrure de carénage et la selle sort direct avec accès batterie/fusibles.
_Garde au sol 300mm, hauteur de selle 920mm. Avec mon 1m69 je m'en sors.
_Cote 3500 4000 euros environ mais très rare en France.
_0 soucis de pièces détachées: Pièces communes à la version supermotard SMS630, 80% commune à la SWM superdual.
_Moteur fiable, repris sur la SWM Superdual, la PR7, et CCM spitfire.
_Réservoir Safari 30L existant mais 800 euros ! 12L d'origine.

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Une fois bien préparé:
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptySam 26 Déc 2020 - 0:09

J'adore ma 640 Adventure.
Du coup, c'est en toute ... objectivité que j'affirme que c'est la meilleure moto du monde ! 
Démarrage au kick plus un démarreur pour ne jamais être en rad'. (et 2 types de décompresseur)
De bonnes suspensions, une bonne selle, de bonnes vibrations pour ne pas s'endormir.
Un gros réservoir (de 25.5 à 28 L selon les versions)
Un carbu simple et efficace.
Une monte pneumatique en 21/18 autorisant un choix énorme.
Un poids de 160kg à sec que l'on peut facilement diminuer.
Un arrière de cadre tubulaire permettant de monter un système de valises
Un sabot d'origine, des protèges mains.
Une standardisation générale permettant de monter beaucoup de pièces des gammes cross et enduro de la marque. 
Une connexion d'origine en 12v au TDB.
Béquille centrale et/ou latérale.
Une histoire en compétition et le look qui va avec.

Parfaite ?
Non:
Eclairage pas top
Vidange tous les 5000km
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chelmi_ouest_coast

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptySam 26 Déc 2020 - 10:28

@roamine a écrit:
polyvalence mais vieillissante en cadre et suspension, je nomme la Husky TE630 2012, aussi rare que la G650X en France mais je suis conquis pour l'instant!
_0 soucis de pièces détachées: Pièces communes à la version supermotard SMS630, 80% commune à la SWM superdual.

Merci, très très bien, je rajoute à mon tableau en bonne place.
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptySam 26 Déc 2020 - 11:16

C'est pas @Pierrø qui en a eu une?

_________________
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Now I’ll follow my own way, and I’ll live on to another damn day
Freedom carries sacrifice, remember when this was MY life
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptySam 26 Déc 2020 - 11:30

@roamine a écrit:
je nomme la Husky TE630 2012,
allégé à 138kg juste avec le remplacement du double pot catalytique d'origine par un seul

10 kg dans l'échappement c'est énorme !

Il y en a quelques unes à vendre en Allemagne et en Italie effectivement dans les 4000 / 4500e, le prix d'une Bmw X'nn'.
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptySam 26 Déc 2020 - 12:03

920 mm de hauteur de selle,et 300 de garde au sol
ca approche plus des caracteristiques d'une moto de cross que d'un trail
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Pacmo

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptySam 26 Déc 2020 - 13:45

Si je n'ai rien oublié, j'ai eu 19 trails au total depuis 1975.

C'est forcément lié aux souvenirs, mais je devais élire mon meilleur trail jamais possédé, celui avec lequel nous sommes partis en vacances en duo jusqu'en Corse depuis Paris, celui avec lequel j'ai participé aux premières randos, très typées Enduro, organisées par Philippe Perrenoud, et avec lequel j'allais souvent bosser au quotidien, je voterais pour la Yamaha 350XT. Une machine bien sûr imparfaite, mais pour moi le meilleur compromis à tout faire.

Je ne sais pas si je retrouverai tout cet aspect couteau Suisse avec ma future CRF300L, mais pour moi le compromis à tout faire n'est sans doute pas loin.

Pour mémo la liste de 45ans de trails, de la plus petite à la plus grosse* (*plus grosses où je me suis laissé entrainé plus par effet de mode et offre du marché que par réelles convictions ou besoins)

GT80
125 XL
125 DTMX
200 MTX
200 DTR
250 XLS
250 XLR
250 TTR
250 WRR
350 XT
500 XT
CB500X
600 Transalp
650 Dominator
750 XLV
R 80 GS
F800 GS
CRF1000 Africa Twin
1200 XE Scrambler
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptySam 26 Déc 2020 - 14:15

4 en (XL  800GS CRF AT ) en commun et le 350XT, acheté après ma première rando plutôt endurisante avec un 600 Djebel j'avais vite compris light is right, idéal pour débuter surtout quand t'es pas grand léger passe partout démarre au kick sans problème mais t'arrives vite aux limites, un 350 TT ensuite et la c'était déjà beaucoup mieux.

_________________
Eric
2 XR au Maroc
Maroc 2006  -  Maroc 2008  -  Algérie 2009  -  Viet Nam 2013
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptySam 26 Déc 2020 - 15:12

"Sur l'écran noir de mes nuits blanches, moi je me fais du cinéma", tsouin tsouin.

Sur le papier, il existe de nombreuses motos super! On se les passe en film avec nous dessus, dans les situations dans lesquelles on s'imagine les utiliser. Et puis on les essaie (il faut absolument!) et parfois le rêve s'évanouit tout net! Heureusement parfois aussi, on se dit que c'est celle que l'on cherchait! Mais même alors, quelques semaines ou quelques mois (voire années, si vous êtes très indulgent), on mesure les limites de la merveille sur tel ou tel point... et on se remet à chercher et à rêver. Et ça marche parce que les motos évoluent toujours technologiquement (heureusement!), les pratiques se transforment et les envies aussi. 38 pages déjà sur le sujet "trail idéal" et on peut lui prédire encore un grand avenir (davantage chez les "nouveaux" que chez les vieux de la vieille!). Tant mieux, un forum est là pour ça. On se fait aussi ses idées à partir des expériences des autres et de leurs recensions.

Tout ce gros baratin pour en arriver à ça:

la partie cycle de la 630TE est super pour le TT, moins pour la route où la selle et la rigueur des suspensions font béton. Son moteur est super mais assez rugueux quasi comme un pur enduro qu'il est presque d'ailleurs. Ce ne sont pas des défauts, ce peut même être des qualités, mais faut le savoir et chercher ça!
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptySam 26 Déc 2020 - 15:18

@Pacmo a écrit:

Pour mémo la liste de 45ans de trails, de la plus petite à la plus grosse* (*plus grosses où je me suis laissé entrainé plus par effet de mode et offre du marché que par réelles convictions ou besoins)

Tu soulignes un point intéressant, aujourd'hui en poussant la porte d'une concession, a t-on réellement un choix qui s'offre à nous, en dehors de ne rien acheter?
Partant aussi du principe qu'ils peuvent pas satisfaire toutes les envies.
Les motos exposées dans le Showroom, sont surtout celles qu'ils veulent nous vendre. ET pas forcément celles que les gens attendent.
Faute de grives, on mange des merles.

J'aime prendre cet exemple, je crois pas que les chats se soient concertés pour manger uniquement de la pâté ou bien des croquettes.
Se sont les industriels qui décide de la mode de demain.

La mode d'hier était surtout au Trail massif, c'est moins vrai aujourd'hui il semblerait.
Et le meilleur moyen de voir autre chose dans les rayons, c'est de les y laisser !

En dehors du "Bio", comment se fait-il que l'on trouve encore des pommes au rayon, avec une valeur nutritionnelle proche de zéro, bourrée de pesticide, donc seul le calibre et l'esthétisme sont soignés?
Uniquement parce que les gens continuent de les acheter. Si demain tout le monde les boudent, les industriels et les producteurs s'adapteront.
Pour le moment, se sont eux qui mènent la danse. Et en dehors de l'aspect moral, ils auraient tord de s'en priver.

C'est la même chose pour le monde de la moto. Il suffit de regarder les chiffres des ventes.
Les gens se sont pas levés un matin en voulant tous un scooter ! Idem pour les Roadsters.
C'est un long travail en amont...

@olive 06 a écrit:
920 mm de hauteur de selle,et 300 de garde au sol
ca approche plus des caracteristiques d'une moto de cross que d'un trail

Un autre point intéressant, suivant sa morphologie les attentes sont très différentes.


Dernière édition par BlackMountain le Sam 26 Déc 2020 - 15:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptySam 26 Déc 2020 - 15:19

@EDN a écrit:
4 en (XL  800GS CRF AT ) en commun et le 350XT, acheté après ma première rando plutôt endurisante avec un 600 Djebel j'avais vite compris light is right, idéal pour débuter surtout quand t'es pas grand léger passe partout démarre au kick sans problème mais t'arrives vite aux limites, un 350 TT ensuite et la c'était déjà beaucoup mieux.

J’ai bien connu les 350 TT. Mon beau frère en avait eu deux, et d’autres copains aussi. Mais à l’époque je courais encore en trial avec la TY, et la XT était moins chère et plus polyvalente pour moi que la TT 😉

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptySam 26 Déc 2020 - 15:43

@roamine a écrit:
Voici ma candidate pour le trail idéal, fraiche remplaçante de ma DR650SE que je trouvais déjà pas mal dans la polyvalence mais vieillissante en cadre et suspension, je nomme la Husky TE630 2012, aussi rare que la G650X en France mais je suis conquis pour l'instant!

_600cc
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_Refroidissement liquide et injection.
_148Kg à sec, allégé à 138kg juste avec le remplacement du double pot catalytique d'origine par un seul adaptable. Batterie lithium + virer les cale-pieds arrières permettent d'atteindre les 134kg.
_Fourche Marzocchi et suspension Sachs, impressionnant en TT (bon je sors d'une DR de 1996 OK...).
_Freinage full Brembo
_Jantes Excel Rim 21/18.
_Entretient tous les 5000km (huile, filtres, soupapes en 1h chrono), classique. Tout est très accessible, une serrure de carénage et la selle sort direct avec accès batterie/fusibles.
_Garde au sol 300mm, hauteur de selle 920mm. Avec mon 1m69 je m'en sors.
_Cote 3500 4000 euros environ mais très rare en France.
_0 soucis de pièces détachées: Pièces communes à la version supermotard SMS630, 80% commune à la SWM superdual.
_Moteur fiable, repris sur la SWM Superdual, la PR7, et CCM spitfire.
_Réservoir Safari 30L existant mais 800 euros ! 12L d'origine.

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Salut Roamine, pas mal du tout 
cette petite Husky, j'aurais hésité avec la moto que j'ai maintenant, c'est sûr!!!
Tu viens d'une DR 650 SE, j'en ai eu une, super moto et s'ils l'avaient toujours vendue au moment où j'ai acheté la Honda, j'aurais plus que probablement re-craqué!!!
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptySam 26 Déc 2020 - 17:35

@roamine a écrit:
Voici ma candidate pour le trail idéal, fraiche remplaçante de ma DR650SE que je trouvais déjà pas mal dans la polyvalence mais vieillissante en cadre et suspension, je nomme la Husky TE630 2012, aussi rare que la G650X en France mais je suis conquis pour l'instant!

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_148Kg à sec, allégé à 138kg juste avec le remplacement du double pot catalytique d'origine par un seul adaptable. Batterie lithium + virer les cale-pieds arrières permettent d'atteindre les 134kg.
_Fourche Marzocchi et suspension Sachs, impressionnant en TT (bon je sors d'une DR de 1996 OK...).
_Freinage full Brembo
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_Entretient tous les 5000km (huile, filtres, soupapes en 1h chrono), classique. Tout est très accessible, une serrure de carénage et la selle sort direct avec accès batterie/fusibles.
_Garde au sol 300mm, hauteur de selle 920mm. Avec mon 1m69 je m'en sors.
_Cote 3500 4000 euros environ mais très rare en France.
_0 soucis de pièces détachées: Pièces communes à la version supermotard SMS630, 80% commune à la SWM superdual.
_Moteur fiable, repris sur la SWM Superdual, la PR7, et CCM spitfire.
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bien

Je m'y étais pas mal intéressé il y a quelques années mais très difficile d'en trouver une...
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptySam 26 Déc 2020 - 18:36

Deux très belles 630 TE sont passées ces deux derniers mois sur lbc et elles n'ont pas trainées plus de deux semaines. Elles étaient peu kilométrées et vendues 3500e. Si ça peut aider à se faire une idée.
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EDN

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptySam 26 Déc 2020 - 20:38

@Pacmo a écrit:


Le Trail idéal  - Page 38 1121bd10
Belle brochette  double V double V

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptySam 26 Déc 2020 - 20:40

@BlackMountain a écrit:
@Pacmo a écrit:

Pour mémo la liste de 45ans de trails, de la plus petite à la plus grosse* (*plus grosses où je me suis laissé entrainé plus par effet de mode et offre du marché que par réelles convictions ou besoins)

Tu soulignes un point intéressant, aujourd'hui en poussant la porte d'une concession, a t-on réellement un choix qui s'offre à nous, en dehors de ne rien acheter?
Partant aussi du principe qu'ils peuvent pas satisfaire toutes les envies.
Les motos exposées dans le Showroom, sont surtout celles qu'ils veulent nous vendre. ET pas forcément celles que les gens attendent.
Faute de grives, on mange des merles.

J'aime prendre cet exemple, je crois pas que les chats se soient concertés pour manger uniquement de la pâté ou bien des croquettes.
Se sont les industriels qui décide de la mode de demain.

La mode d'hier était surtout au Trail massif, c'est moins vrai aujourd'hui il semblerait.
Et le meilleur moyen de voir autre chose dans les rayons, c'est de les y laisser !

En dehors du "Bio", comment se fait-il que l'on trouve encore des pommes au rayon, avec une valeur nutritionnelle proche de zéro, bourrée de pesticide, donc seul le calibre et l'esthétisme sont soignés?
Uniquement parce que les gens continuent de les acheter. Si demain tout le monde les boudent, les industriels et les producteurs s'adapteront.
Pour le moment, se sont eux qui mènent la danse. Et en dehors de l'aspect moral, ils auraient tord de s'en priver.

C'est la même chose pour le monde de la moto. Il suffit de regarder les chiffres des ventes.
Les gens se sont pas levés un matin en voulant tous un scooter ! Idem pour les Roadsters.
C'est un long travail en amont...

@olive 06 a écrit:
920 mm de hauteur de selle,et 300 de garde au sol
ca approche plus des caracteristiques d'une moto de cross que d'un trail

Un autre point intéressant, suivant sa morphologie les attentes sont très différentes.

Ce que Coluche avait résumé :
"vous n'êtes pas raisonnables, il suffirait qu'on ne les achète pas pour que ça ne se vende plus" 

c'etait juste il y a 34 ans   Le Trail idéal  - Page 38 25482 Le Trail idéal  - Page 38 25482

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptySam 26 Déc 2020 - 20:59

@Bertmoor a écrit:
Deux très belles 630 TE sont passées ces deux derniers mois sur lbc et elles n'ont pas trainées plus de deux semaines. Elles étaient peu kilométrées et vendues 3500e. Si ça peut aider à se faire une idée.
Effectivement acheté il y 2 mois, 3400 Euros pour 10000km, super affaire, entretient courant juste un peu baclé. C'est le seul modèle qui me paraissait viable pour remplacer ma DR, le tout à max 3500 Euros. J'étais prêt à aller en Italie en chercher une (ou la SWM RS650R, son clone), au final celle là était à 25min de voiture, coup de bol.

Par rapport à ce qui est dit au dessus, le moteur est au contraire super souple, pas du tout rugueux, c'est assez élastique, tout l'inverse de la 610.
Hauteur de selle 92mm c'est beaucoup sur le papier mais la selle est fine donc je pose mieux la pointe des pieds au sol que ma DR à 89mm, où la selle est assez large. Confort peut mieux faire d'origine c'est sûr.
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptySam 26 Déc 2020 - 22:14

salut
super moto , bien assez de chevaux pour bourlinguer et quand tu la couche da ns une orniere,
pas besoin d'etre 4 pour la relever.                 bonne annee
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptyLun 8 Fév 2021 - 21:29

De l'ancien fiable indestructible, faut partir d'un 600 ou 650 XR kick + démarreur électrique , fourche et amorto moderne, gros réservoir et hop !!! Léger, fiable pas d'électronique
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptyLun 8 Fév 2021 - 22:54

@LibertyBike a écrit:
De l'ancien fiable indestructible, faut partir d'un 600 ou 650 XR kick + démarreur électrique , fourche et amorto moderne, gros réservoir et hop !!! Léger, fiable pas d'électronique
C'est ce que j'ai fait avec mon 400XR

https://www.terre-bitume.org/t5999-refection-complete-et-greffe-d-un-demarreur-sur-un-400-xr

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptyLun 8 Fév 2021 - 23:12

A mon sens le trail idéal n'existe pas ... smile

Cependant la machine qui me plairait bcp actuellement aurait le cahier des charges suivant :

-maxi 150 kg tpf
-aux alentours des 500cc, 4T, mono, du couple exploitable mais pas de watts a foison
-partie cycle qui pardonne 21/18
-une tdf haute avec de la navigation bien lisible
-une boucle arrière costaud pour charger
-au moins 250km d'autonomie

happy
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vinzo

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptyMar 9 Fév 2021 - 13:42

Deja avec moins de 150 Kg ca en elimine un paquet !!
Je cherche egalement ce genre de profil...
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Nener

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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 EmptyMar 9 Fév 2021 - 13:58

On est pas loin des grosses enduro 4T (ktm, beta, wrfs..)"trailisées" ou crf450L. Ou les vieux trails 400-600 japs (xr400/ 650r, drz S ou E...). Ou quelques "ovnis" comme les TE610/630 discutées plus haut..
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MessageSujet: Re: Le Trail idéal    Le Trail idéal  - Page 38 Empty

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