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 Quelle botte pour route/TT ?

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guitou

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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Sam 14 Mai 2016 - 7:07

Vous arrive-t-il de devoir régler votre sélecteur en fonction des bottes chaussées ? Au quotidien je vais bosser avec des IXS Sneaker et j'ai reçu hier mes TCX infinity evo mais je doute que je puisse monter les rapports avec (surtout debout) sans devoir remonter le selecteur. Si je le remonter un peu, c'est avec les chaussures de la semaine que ça posera problème...

Les IXS :


Les TCX :
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joker44

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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Sam 14 Mai 2016 - 7:31

Tu pourrais installer des cales pieds réglables.

Ça existe chez SW Motech (sur 2 hauteurs).

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guitou

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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Sam 14 Mai 2016 - 7:38

@joker44 a écrit:
Tu pourrais installer des cales pieds réglables.

Ça existe chez SW Motech (sur 2 hauteurs).
Oui, ça peut permettre d'éloigner la commande de mon cale pied mais pour la hauteur j'aurai quand même à le décaler de quelques crans.
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BlackICe

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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 14:05

Je remets 100 balles car je n'arrive pas à me faire une idée et une opinion sur ce genre de bottes. On n'en trouve pas dans les magasins donc je ne peux pas les essayer.

Mon besoin serait le même que celui de Korry dans son post initial à savoir des bottes pour faire de la route et du TT à l'occasion, étanches, respirantes, assez chaudes pour être portées l'hiver, protectrices, résistantes et confortables pour marcher un peu.

Voici une liste que j'ai dressée donc si vous avez une expérience avec l'une ou plusieurs et des conseils à me donner... merci à vous!!
Petit élément qui pourrait réduire la liste : certains fabriquants ont leur propre membrane étanche mais qui n'arriverait pas au niveau de Goretex concernant la respirabilité. Si cette info est vraie, ça peut aider dans le choix.


GAERNE Midland (Goretex)                                       GAERNE All terrain (Goretex)
         

GAERNE Adventure (Aquatech)                                        ALPINESTARS Toucan (Goretex)
                   

ALPINESTARS Corozal (Drystar)                                   SIDI Adventure (Goretex)
         

SIDI Discovery Rain (Raintex)                                     SIDI Deep Rain (Raintex)
         

FORMA Adventure (Drytex)                                       FORMA Terra (Drytex)
         

FORMA Cape Horn (Drytex)                                        FORMA ADV Tourer (Drytex)
         

TCX X Desert (Goretex)                                              TCX Drifter (Waterproof)
         

TCX Track EVO (Waterproof)                                      TCX Infinity (Goretex)
         


Merci de bien vouloir accompagner vos avis d'un argumentaire technique (pourquoi vous avez choisi cette paire plutôt qu'une autre) et de ne pas juste dire que vous êtes bien dans vos bottes cligne
J'ai déjà écumé pas mal le net, j'ai conscience que ces bottes ne sont pas le must en terme de protection pour le TT mais je ne veux pas de bottes cross.

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Mieux vaut un pilote plein qu'un réservoir vide.
Les pneus c'est comme les strings. Quand on voit la ficelle c'est qu'on n'est pas loin du trou.


Dernière édition par BlackICe le Mer 12 Avr 2017 - 14:19, édité 2 fois
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papinou31

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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 14:15

Soit elles seront trop souples et donc pas protectrices pour le TT ,soit elles seront trop rigides pour le bitume ......  

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FRAN 68

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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 15:33

idem Papinou...
si c'est trop souple, tu risques l'entorse de la cheville (c'est mon cas avec une paire de bottes type FORMA CAP HORN ou TCX INFINITE OU BMW GRAVEL)
Si c'est trop protecteur, la marche est pénible, mais tu es aussi protégé qu'avec des orthèses...
Perso, après l'entorse en bottes trop souples, j'ai acheté des SIDI d'enduro... et la c'est parfait : très bon maintien, mieux qu'avec une orthèse (j'ai donc pu remonté sur la moto alors que la cheville n'était pas encore complètement rétablie) et après deux ou trois séances de TT, la marche s'est assouplie suffisamment pour ne plus marcher comme avec des chaussures de ski. J'ai même poussé l'exercice de me faire un stage de trial d'une journée avec : c'est gérable même si c'est pas idéal....
Les bottes d'enduro, associées à des protections de genou qui descendent suffisamment pour rentrer dans les bottes (et qui sont donc maintenues par les bottes et pas par un pauvre élastique, te font une protection intégrale pied cheville tibia et genou.
dernier point : quand je vois les dégâts faits par les reposes-pieds enduro de la GSA sur les protections de malléole des bottes SIDI, je suis content de la protection de ces bottes!!!
conclusion : pour du TT : bottes enduro obligatoires sinon, un jour ou l'autre tu vas le payer cher. Reste à trouver des bottes d'enduro les plus souples possibles mais pour le bitume il te faudra quand même autre chose, rien que pour des problèmes de largeur de bas de pantalon et du look cross-man... 
En matière de protection, la "polyvalence", c'est une fausse bonne idée.
ce n'est que mon expérience et mon point de vue, et tu trouves des bottes d'enduro d'un bon niveau de protection pour moins de 200€. Et en plus tu économiseras tes bottes de route (tige et semelle) qui ne sont pas faites pour se taper les reposes-pieds.
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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 16:02

@FRAN 68 a écrit:
i pour du TT : bottes enduro obligatoires sinon, un jour ou l'autre tu vas le payer cher. Reste à trouver des bottes d'enduro les plus souples possibles mais pour le bitume il te faudra quand même autre chose, rien que pour des problèmes de largeur de bas de pantalon et du look cross-man... 
En matière de protection, la "polyvalence", c'est une fausse bonne idée.
ce n'est que mon expérience et mon point de vue, et tu trouves des bottes d'enduro d'un bon niveau de protection pour moins de 200€. Et en plus tu économiseras tes bottes de route (tige et semelle) qui ne sont pas faites pour se taper les reposes-pieds.

Je confirme que les Forma Adventure ou botte equivalente, n empechent pas les fractures du tibia meme si elles sont tès jolies


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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 16:14

@Bartoof a écrit:
@FRAN 68 a écrit:
i pour du TT : bottes enduro obligatoires sinon, un jour ou l'autre tu vas le payer cher. Reste à trouver des bottes d'enduro les plus souples possibles mais pour le bitume il te faudra quand même autre chose, rien que pour des problèmes de largeur de bas de pantalon et du look cross-man... 
En matière de protection, la "polyvalence", c'est une fausse bonne idée.
ce n'est que mon expérience et mon point de vue, et tu trouves des bottes d'enduro d'un bon niveau de protection pour moins de 200€. Et en plus tu économiseras tes bottes de route (tige et semelle) qui ne sont pas faites pour se taper les reposes-pieds.

Je confirme que les Forma Adventure ou botte equivalente, n empechent pas les fractures du tibia meme si elles sont tès jolies



Là, si quelqu'un n'a pas compris.....!
Moi je confirme: pieds, chevilles, jambes c'est fragile sous une grosse bécane, j'ai déjà donné... Bobo!

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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 16:15

@FRAN 68 a écrit:
En matière de protection, la "polyvalence", c'est une fausse bonne idée.

Je confirme... Tes pieds c'est ce qu'il y a de plus important à protéger avec ta tête quand tu fais de la moto...
En voyage si tu te casse une main tu arriveras toujours à continuer jusqu'au prochain hopital pour te faire soigner... Par contre si tu te casse tibias+péroné tu es dans la m*rde et à la merci des vautours clin d\'oeil

J'ai des bottes d'enduro lourde et pas très confort... Mais finalement on s'y fait et cela ne gêne pas trop même quand je les porte tous les jours pendant 1 mois. Bien sûr elles ne sont pas étanche mais je préfère avoir les pieds mouillés que cassés clin d\'oeil En cas de pluie importante j'ai une paire de chaussette gore-tex et là c'est royal... Les bottes sont trempées à l'intérieur mais pas mes orteils.
A mon avis les Sidi sont le meilleur compromis confort/protection/étanchéité(relative), même si cela à un prix... ça sera surement mes prochaines bottes, si mon banquier est d'accord clin d\'oeil

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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 16:18

@BlackICe a écrit:
Je remets 100 balles car je n'arrive pas à me faire une idée et une opinion sur ce genre de bottes. 
Toutes celle que tu cite ne valent rien en  TT.

Ta démarche/recherche c'est comme si tu ne voulais qu'un casque pour te protéger la tête quand tu fait du vélo, du ski et de la moto et que tu ne prenais que le casque vélo.

Maintenant si tu ne recherche pas à protéger au mieux tes pieds/chevilles/tibias ...

j'allais citer Barth (beau cliché  clin d\'oeil) mais il vient d'intervenir  bien

Dernièrement sur la même sortie en Espagne, 3 gars à l'hosto avec fractures au niveau du pied et ils avaient TOUS Forma ou équivalent ...
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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 16:41

Suis assez d'accord qu'une botte confort protègera moins bien

Mais bon, j'ai pris çà: Alpinestars TECH 8 Lite




Achetées à 180€ à Andorre.  Après 1 ou 2 sorties, on s'habitue, la botte se fait à tes pieds, et l'articulation de la cheville devient (un peu) mobile.

Inconvénients:
- c'est lourd
- tu as quand même une démarche un peu gauche
- c'est pas étanche (mais j'ai des chaussettes étanches)
- le revêtement dessous est assez lisse, donc méfiance dans les descentes  en gravier, où tu va finir sur ton cul
- ça reste cher

Avantage:
- portées 3 semaines d'affilée au Maroc, pas d'ampoules, rien.  C'est utilisable pour de longues randos
- couplé à de bons repose pieds, tu as l'impression d'être vérouillé à la machine.  Impressionnant de stabilité
- ça protège pas mal.  J'ai pris de grosses caillasses dedans (des qui ont tordu le sabot alu de 5mm d'épaisseur), j'ai juste vaguement senti l'impact, du genre "tiens, j'ai roulé sur un truc, là"
- ça résiste bien aux chocs.  J'ai la roue avant qui a chassé au Maroc 2015 dans un virage sur route, j'ai juste eu le temps de mettre un gros coup de pied sur la route, à plat, à 50 km/h, la botte n'a pas bronché.
- si tu colle le bout de la botte par terre, en roulant sur du bitume, ça fait des étincelles (ne me demandez pas comment je sais)

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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 17:28

Merci pour vos retours. Je me doutais que j'allais avoir la morale sur la protection, je l'ai un peu cherché.
Je sais pertinemment que ces bottes ne valent pas des bottes enduro. Malgré tout je ne veux pas des bottes enduro. Je n'ai pas une fréquence de sortie TT justifiant l'investissement et je ne fais pas d'enduro avec mon 1200. De plus il me faut quand même des bottes pour la route et étanches.

Je vais quand même reconsidérer la question si j'arrive à caler deux paires de bottes dans le budget.

Mais du coup j'aimerais avoir des conseils techniques qui distinguent tel ou tel modèle plutôt qu'on me dise ce que je sais déjà en terme de protection. En gros si je parts sur deux paires, cela veut dire que j'aurai des compromis qualité/prix à faire...

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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 17:54

@BlackICe a écrit:

                                   FORMA Terra (Drytex)
     

Je crois que celles là, quelques uns du forum les ont, a confirmer que c est au-dessus du lot

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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 18:28

sujet important .
Je mets toujours des ppmpes adaptées à la moto , en routières des basses ou des  baskets renforcées tcx - crash tested et rapées lors de rencontre avec un chevreuil-  , en TT j'avais des adventure sur les conseils de mon mécano et d'autres . Je les trouvais super légères , pas étanches , toussa toussa .
J'ai eu des doutes avant l'accident de Bartoof et j'ai commandé des fox enduro comp 5 . Elles sont lourdes et mastoc, mais pas trop raides quand même . Doivent être un poil en dessous des spidi ou alpinestar.
la fréquence n'a rien à voir, c'est comme le parachute de secours en parapente ou la dorsale même si on ne fait que 10 VOLS / an.
A la rigueur je ne prendrais pas le premier (  probabilité infinitésimale  ) mais toujours la seconde ( peut arriver a tout posé, j'en ai vu ) .

@blackie justement avec un 1200 je prendrais ces bottes. J'ia vu ce que ça faisait sur une chute  à l'arrêt comme bigne avec de bonnes bottes pendant un raid. On ne faisait pas d'enduto du tout .
Je me suis pris une fois la 400 sur le tibia ( mais pas contre une grosse caillasse non plus ) , elle reposait aussi ailleurs ( oued avec gros blocs, petits cailloux bien glissant, pilote à la ramasse ) . bien content d'avoir eu une machine légère !

je ferai un retex mais j'espère pas un crash test
La sécurité /liberté c'est un compromis, c'est une réalité que je fréquente dans plusieurs "contextes" ( secours protection civile babla bla )  , mais là c'est peanuts par rapport à ue machine de plusieurs milliers d'euros .

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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 19:43

Pour le secours en parapente, à mon époque il y avait débat (sortie inutile, mise en opposition, crash... bref, sans avoir fait un SIV c'est assez moyen)... mais c'est une autre histoire !  Le mien n'a jamais servi et tant mieux, et quand je me suis pris une gamelle sur rafale de cul à l'atterro: il n'y a eu que mes godasses (solides et amorties) et mon réflexe de rouler bouler qui m'ont sauvé... sifflote un méta pété et deux steacks bleus énormes qui rentrent plus dans les pompes... bilan très cool... pas tétra.

Allez les gars on rigole pas on se protège!

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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 19:52

@BlackICe a écrit:
Merci pour vos retours. Je me doutais que j'allais avoir la morale sur la protection, je l'ai un peu cherché.
Je sais pertinemment que ces bottes ne valent pas des bottes enduro. Malgré tout je ne veux pas des bottes enduro. Je n'ai pas une fréquence de sortie TT justifiant l'investissement et je ne fais pas d'enduro avec mon 1200. De plus il me faut quand même des bottes pour la route et étanches.

Je vais quand même reconsidérer la question si j'arrive à caler deux paires de bottes dans le budget.

Mais du coup j'aimerais avoir des conseils techniques qui distinguent tel ou tel modèle plutôt qu'on me dise ce que je sais déjà en terme de protection. En gros si je parts sur deux paires, cela veut dire que j'aurai des compromis qualité/prix à faire...

En fait la plupart des bottes que tu montre ne protégerons pas plus tes pieds qu'une paire de botte de route... C'est à peine plus protecteur, et le reste c'est du look "Offroad".
Ce qui se rapproche le plus, à mon avis, d'une protection de vrai botte TT tout en ayant du gore-tex et une certaine souplesse pour une utilisation quotidienne c'est les Sidi Adventure:

http://www.motoblouz.com/vente-bottes-sidi-adventure-gore-tex-51918.html

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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 20:06

@anto34 a écrit:



En fait la plupart des bottes que tu montre ne protégerons pas plus tes pieds qu'une paire de botte de route... C'est à peine plus protecteur, et le reste c'est du look "Offroad".
Ce qui se rapproche le plus, à mon avis, d'une protection de vrai botte TT tout en ayant du gore-tex et une certaine souplesse pour une utilisation quotidienne c'est les Sidi Adventure:

http://www.motoblouz.com/vente-bottes-sidi-adventure-gore-tex-51918.html

+1 
Ceci dit,à ce prix là,je préfère rajouter un peu et payer en 3 fois (ce que j'ai fait) et prendre les Sidi Crossfire 2 srs .
Je suis agréablement surpris du peu de gène même en marchant.

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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 20:33

La dernière fois que j'ai regardé, bcp de bottes de routes ne passaient pas la norme 13634 niv2 sur les trois critères. Pas mal de modèles "aventure", si. A vérifier pour les forma adventure qui sont souvent citées à côté de magnifiques radio de fractures.
Pour les toucans que j'ai, c'est 2 2 2. A l'évidence c'est bcp moins rigide (dans tous les sens) qu'une botte cross, y'a pas photo, vous avez raison. A l'évidence, c'est aussi beaucoup plus rigide et résistant à la perforation que mes vieilles web goretex de route. Beaucoup plus adapté à passer la journée debout sur les cale-pieds aussi. A donner un bon coup de pied pour redresser la moto j'ai plus peur pour mon genou que pour ma cheville.

/troll
Perso, les crossfire 2, je m'en méfierai, exemple

/troll

Bref tout ça pour dire que je trouve déplacé de tomber comme ça sur BlackIce, alors qu'il a bien précisé être au courant de la différence de niveau de protection. Informer, comme vous le faites par ailleurs smile, c'est très bien, que chacun décide en connaissance de cause. Mais attention à ne pas tomber dans le talibanisme de la botte cross smile (d'ailleurs des bottes très rigides sans orthèse de genou, est-ce bien raisonnable? Faire du TT avec une bécane qui titille les 300 kilos, est-bien raisonnable, faire du TT, faire de la moto, est-ce bien raisonnable?)
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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 20:51

mr green
@JMD et nener .
Comme je l'ai dit , c'est un choix sur la balance securité/liberté . le parapente n'était qu'une illustration . Y'en a beaucoup d'autres .... 
Dans de nombreux domaines * et on revient toujours à cette balance .
L'emm...et le poids vs la protection dans le cas des bottes et TT , ça ne tient pas vraiment surtout sur une machine grosse et lourde .
Vu une expérience  sur un seul raid, confirmé par d'autres sources ( dont ici ).
A part ça on échange sur le sujet . un peu de discut' ne fait pas de mal
Et puis, vu comment on roulait dans les années 70 avec nos 125 je suis déjà un survivant pas tellement amoché  mr green bien




* les endroits où l'on va, , librement ou pas ; ce qu'on accepte comme risque en rando, en rando engagée avec des passages aériens dedans blabla bla.

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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 21:11

ex-xt:
dans les années 80 j'étais coursier dans Paris pour payer mes études (je livrais des pompes de luxe à des courtisanes émirati dans les grands hôtels pour François Villon)..
J'ai eu plusieurs 500 XT dont la toute première (réservoir blanc avec le XT), allumage vis platinées à "avance variable" et parfois explosive (carter ouvert et gros tournevis court dans la poche).

J'ai porté des bottes François Villon très chic en cuir souple rouge mais..  putain les retours, alors j'ai acheté des Gardian véritables (boots de cowboy avec renfort métal entre le talon et la pointe) elles ont été détruites en 1 semaine... 
j'ai fini par rouler l'été pieds nus comme un givré en sabots suédois (la mode à l'époque) et même eux finissaient par se délaminer par en dessous.

Pire encore, j'ai piloté plein de bécanes puissantes entre 15 et 18 ans (1969 etc...), avant d'avoir le permis et avant d'avoir un casque (pas obligatoire à l'époque) !
Et j'ai pris mon premier gadin une semaine après avoir acheté un intégral en fibre de verre, pourri, lourd pas étanche mais... qui m'a sauvé la vie!

Mais encore: demain soir je pars à Paname avec l'AT et... une paire de bottines souples, une veste légère d'enduro et picétou....
La vie est comme ça, mais si je pars d'ici un an en Croatie avec des pneus à tétines je mettrais mes bottes d'enduro indestructibles et dans la caisse derrière j'aurais une paire de pompes bien souples façon chausson pour l'escale....

S'agit pas de donner de leçons mais de partager l'expérience en ... incitant à la prudence bien sur!

Bienvenue au sein du club des survivants ! :-)

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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 21:16

@papinou31 a écrit:
@anto34 a écrit:



En fait la plupart des bottes que tu montre ne protégerons pas plus tes pieds qu'une paire de botte de route... C'est à peine plus protecteur, et le reste c'est du look "Offroad".
Ce qui se rapproche le plus, à mon avis, d'une protection de vrai botte TT tout en ayant du gore-tex et une certaine souplesse pour une utilisation quotidienne c'est les Sidi Adventure:

http://www.motoblouz.com/vente-bottes-sidi-adventure-gore-tex-51918.html

+1 
Ceci dit,à ce prix là,je préfère rajouter un peu et payer en 3 fois (ce que j'ai fait) et prendre les Sidi Crossfire 2 srs .
Je suis agréablement surpris du peu de gène même en marchant.

Elles ne sont pas étanche, Blackice veut des bottes gore-tex ou équivalent, et quelque chose de confort pour tous les jours... Là c'est vraiment un modèle enduro  clin d\'oeil

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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 21:21

Bon je vais essayé de répondre à ta question BlackIce.

Moi j'ai les Sidi Adventure Goretex. Je les ai choisi pour la membrane Goretex parce que je voulais des bottes étanches.

Je n'ai pas encore eu l'occasion de les tester en TT (ça va venir), mais je les ai utilisé au quotidien pendant pas mal de temps.

Niveau rigidité, le tibias est quand même pas mal protégé avec une pièce en plastique. La cheville est assez bien tenue également. Il y a une articulation qui permet une relative mobilité de la cheville en flexion, et limite les torsions dans les deux autres directions. Cette articulation est elle-même en plastique et protège également des chocs.

Côté étanchéité et protection contre le froid, rien à redire, ça ne prend pas l'eau (en tout cas sous de grosses averses sur route) et ça tiens chaud.

Pour ce qui est de la marche, leur seul défaut, sont qu'elle couinent pas mal (frottement de pièces plastiques entre-elles). Je les portais parfois au bureau et on m'entendait arriver de loin ;-) Mais je ne ressentais aucune gène pour ce type d'usage. Après elle sont quand même relativement lourdes, donc je ne partirais en randonnée avec, mais pour de la petit balade, genre visite au cours de la journée de roulage, ça le fait bien.

La semelle comporte des sculptures genre "Rangers", visuellement en tout cas, ça à l'air d'accrocher.

Pour synthétiser mon propos, pour le côté bottes de route/ville/voyage, elles sont OK, étanches et chaudes.

Pour le TT, il faudra que tu attendes fin mai pour avoir mon REX.

En espérant que ça t'aide.

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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 21:33

Ferdi, il s'agit de celles ci ?

On arrive à marcher sans se péter la tronche dans la gadoue (c'est le problème de mes alpine star) ?


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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 21:38

Oui ce sont bien celles-ci.

Comme je disais, je n'ai pas encore eu l'occasion des les tester en TT. Je vais donc avoir du mal à te répondre.

Mais visuellement, ça à l'air de plutôt bien accroché (mieux que les bottes de cross à mon avis).


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MessageSujet: Re: Quelle botte pour route/TT ?   Mer 12 Avr 2017 - 21:43

Perso j'attend ton retour avec intérêt!

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