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 solution anti-crevaison ?

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MessageSujet: Re: solution anti-crevaison ?   Mer 14 Mar 2018 - 10:14

@MichelP a écrit:
Salut les gars,vous cassez pas le c... avec les produits anti-crevaison, les chambres renforcées ou les doubles chambres, le seul truc sûr à 100%, ces sont le bib.

Baroudeur, tu écris que ça ne fonctionne pas sur la route, tu dois savoir qu'il existe différentes dimensions de bib, plus le bib est gros plus tu auras de la pression et sur une 690 normalement il n'y a pas de problème? Si le bib est plus petit alors il te faudra un gripster.

Il faut faire monter ses bib chez un gars qui a de l'expérience: tout près de chez moi, chez Alpha moto à Liège , le gars est le premier vendeur de Bib en Belgique, il en a des centaines de stock et il te conseille en fonction de ce que tu veux faire.
Tu peux avoir 800gr comme 1,5kg.
De plus les bib durent quand même un certain temps et tiennent à toutes les températures!
Ca fait 20 ans que j'ai tout essayé, si tu as de la malchance, p ex un gros clou, rien ne fonctionne!
Et réparer un pneu de 690 quand on est tout seul, c'est vraiment ch....
je sais que c'est cher (100- 120 euros) mais quand on a acheté une moto à 10000 euros, c'est quand même pas grand chose.
Ce que j'écris vaut pour les trails "moyens" sur les 1200 je crois que comme on roule en tubeless, on utilise des mèches....
Combien de temps dure un bib en moyenne ?
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papinou31

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MessageSujet: Re: solution anti-crevaison ?   Mer 14 Mar 2018 - 11:25

Pour l'enduro,pourquoi pas,oui .....
Mais pour du trail,il ne faut pas oublier que les bib ne sont pas "homologués route".
Donc,en cas de pépins (que je ne souhaite à personne) ,il se peut que votre assurance vous fasse des misères ....... 

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Nener

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MessageSujet: Re: solution anti-crevaison ?   Mer 14 Mar 2018 - 11:34

C'est pas faux...
D'un autre côté, une chambre à air, c'est homologué? Les fabricants respectent une norme spécifique? (vraies questions). Mêmes questions pour les éventuels liquides préventifs ou autre rim-lock qu'on utilise...
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etinag

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MessageSujet: Re: solution anti-crevaison ?   Mer 14 Mar 2018 - 12:24

@papinou31 a écrit:
Pour l'enduro,pourquoi pas,oui .....
Mais pour du trail,il ne faut pas oublier que les bib ne sont pas "homologués route".
Donc,en cas de pépins (que je ne souhaite à personne) ,il se peut que votre assurance vous fasse des misères ....... 
Même pas. En enduro on roule (quasi) tous avec ça et connaissant la FFM il ne nous laisserait pas rouler si ça posait un problème d'assurance.
Si le coût vous paraît élevé vous pouvez toujours en monter un à l'avant uniquement. L'avant c'est le plus chiant quand on crève. Et puis à l'arrière n'existe pas en 17 (taille courante des mid et gros trail non sportif) donc d'office chambre à air (ou tubeless)
Comme dit Mich; La tranquillité à un coût ...
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ex-xt

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MessageSujet: Re: solution anti-crevaison ?   Mer 14 Mar 2018 - 13:14

pour moi plus de doute , prochaine monte BIB . sifflote
Même si je n'ai eu que une crevaison en 3 raids dans les 3500 bornes . De l'avant avec chambre 4 mm.
reste à trouver les pneus qui vont faire 5000 bornes
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MichelP

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MessageSujet: Re: solution anti-crevaison ?   Mer 14 Mar 2018 - 17:21

Ex- xt,
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ex-xt

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MessageSujet: Re: solution anti-crevaison ?   Mer 14 Mar 2018 - 17:23

merci de l'avis . Sont dans ma liste . Et les E12 / E13 et C21 tous récents de mitas, rally ?

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MichelP

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MessageSujet: Re: solution anti-crevaison ?   Mer 14 Mar 2018 - 17:50

Je ne les connais pas mais c'est mieux si ce sont des 4 plis, (les E07 et09 le sont) ils sont plus durs.
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MessageSujet: Re: solution anti-crevaison ?   Mer 14 Mar 2018 - 18:51

@etinag a écrit:
En enduro on roule (quasi) tous avec ça et connaissant la FFM il ne nous laisserait pas rouler si ça posait un problème d'assurance.

La FFM s'en fou des homologations route, et ce n'est meme pas une critique de ma part puisque c'est juste pas son job.
C'est en fait le job des assurances et pour que ces dernières puissent poser un soucis avec un équipement non homologué il faut impérativement que ce dernier puisse être lié de près a l'accident. 

En clair il faut que ca soit a cause du bib qu'on a un accident pour que l'assurance puisse jouer avec les clause de "non prise en charge pour cause de non conformité"
cela étant un accident avec dejantage d'un pneu cause bib ou sous pression lorsque l'on est sur la route a une vitesse peu compatible avec un bib c'est deja arrivé et ca arrivera encore et dans ce cas là l'assurance peut ne rien remboursé du véhicule et pour les dégâts occasionnés a autrui. A noter que pour le conducteur de la moto il sont obligé de prendre en compte les frais de soin ect.... mémé si il y a eu une modification non homologué ayant entraînée l'accident (sauf faute grave inexcusable) mais attention ca n'est pas vrai pour le passager de la moto.
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MessageSujet: Re: solution anti-crevaison ?   Sam 11 Aoû 2018 - 21:24

suite .
Je suis convaincu par les BIB , montés avec les enduro sur la swoum, utilisés un week end avec toutes sortes de terrains ( Corrèze) bien
Quelques aléas, du genre expertise BIB et pas le temps   , ont fait que je n'ai pas de bib sur la swoum avec les E09 130/80 *18 et 90/90*21 , mais des CAA renforcées 4 mm  .
Trois  questions
1) Quelle serait la marque de BIB à monter avec ces pneus ?
2) Un additif est il utile , et peut on changer de pression avec ? Et lequel
3) Pour un gros raid genre 8/10000 bornes quelle  serait la meilleure solution ? Pour ma part vu que ce serait du 70/30 des 4 mm avec préventif ( si O ) seraient pas mal .

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MessageSujet: Re: solution anti-crevaison ?   Dim 12 Aoû 2018 - 23:30

Il n'y a pas bcp de monde qui essaye le slime ???   gel anti crevaison ????  

des avis ...   

Pour l'instant , je roule en tubliss et pas de soucis !!!
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denis..

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MessageSujet: Re: solution anti-crevaison ?   Lun 13 Aoû 2018 - 10:18

Sur mon 690,je possède plusieurs jeu de roues,un supermot en 17,un en 21/18 avec des anakee wild chambre 4mm et préventif anti crevaison.
Le 3° en 21/18 et Bibs,roue que j'ai étanchéifié avec du ruban 3M réf...Ensuite je peux gonfler pour y faire monter la pression un peu à l'intérieur pour y atteindre ce que je veux,mais aux alentour d'1.5kg,ca va impec sur les bouts de route en supprimant le flou et aucun risque de crevaison.
Je n'ai malheureusement pas réussi à étanchéifier la jante avant pourtant avec le même système que l’arrière,toujours une micro-fuite...Marche seulement sur l'arrirere.
A noter que j'ai fait cette opération avec des bibs non Michelin mais tecnomousse neufs.,j'ai remarqué que le gonflage est vraiment très faible pour obtenir la bonne pression et qu'avec de vieux bibs ,on devrait surement gonfler un peu plus en augmentant le volume d'air,voire en taillant le bib pour en diminuer le volume.
Cette technique existe dans le vtt,j'ai essayé de l'appliquer à la moto,avec demi succès mais je ne désespère pas.
Prochaine étape,quand mes bibs seront cuits,j'en enlèverais une partie pour diminuer le volume ,je pourrais mettre ainsi plus de liquide anti-crevaison qui devrait me boucher les potentielles micros-fuites de mon système et ainsi préserver l'étancheité du système.
http://www.endurotribe.com/2017/02/flat-tire-defender-mousse-bib-secrete-daaron-gwin/
http://www.endurotribe.com/2016/11/test-mousses-anti-crevaison-huck-norris/
https://www.vojomag.com/on-a-installe-et-roule-le-schwalbe-procore/

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MessageSujet: Re: solution anti-crevaison ?   Lun 13 Aoû 2018 - 14:32

J'ai essayé de m'inspirer des systèmes déjà existant en vtt,y a de quoi a en tirer quelques enseignements,et à mon sens transposable à l'enduro/trail.
En vttae,je roule en tubeless et préventif,pas de crevaison depuis des lustres.
http://www.endurotribe.com/2018/08/comparatif-cushcore-procore-mr-wolf-cie-les-dispositifs-anti-pincement/#jp-carousel-69974

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MessageSujet: Re: solution anti-crevaison ?   Lun 13 Aoû 2018 - 16:24

@denis.. a écrit:
Sur mon 690,je possède plusieurs jeu de roues,un supermot en 17,un en 21/18 avec des anakee wild chambre 4mm et préventif anti crevaison.
Le 3° en 21/18 et Bibs,roue que j'ai étanchéifié avec du ruban 3M réf...Ensuite je peux gonfler pour y faire monter la pression un peu à l'intérieur pour y atteindre ce que je veux,mais aux alentour d'1.5kg,ca va impec sur les bouts de route en supprimant le flou et aucun risque de crevaison.
Je n'ai malheureusement pas réussi à étanchéifier la jante avant pourtant avec le même système que l’arrière,toujours une micro-fuite...Marche seulement sur l'arrirere.
A noter que j'ai fait cette opération avec des bibs non Michelin mais tecnomousse neufs.,j'ai remarqué que le gonflage est vraiment très faible pour obtenir la bonne pression et qu'avec de vieux bibs ,on devrait surement gonfler un peu plus en augmentant le volume d'air,voire en taillant le bib pour en diminuer le volume.
Cette technique existe dans le vtt,j'ai essayé de l'appliquer à la moto,avec demi succès mais je ne désespère pas.
Prochaine étape,quand mes bibs seront cuits,j'en enlèverais une partie pour diminuer le volume ,je pourrais mettre ainsi plus de liquide anti-crevaison qui devrait me boucher les potentielles micros-fuites de mon système et ainsi préserver l'étancheité du système.
http://www.endurotribe.com/2017/02/flat-tire-defender-mousse-bib-secrete-daaron-gwin/
http://www.endurotribe.com/2016/11/test-mousses-anti-crevaison-huck-norris/
https://www.vojomag.com/on-a-installe-et-roule-le-schwalbe-procore/
Je suis un peu surpris par ta solution, elle me parait un peu dangereuse. pas un ange

Je m'explique:
il est naturel de ne pas mettre de chambre à air dans une roue tubeless.
En effet, l'air qui reste coincé entre la chambre à air/pneu/jante doit pouvoir s'évacuer par quelque part! Quand on roule, cet air chauffe et du coup, prend + de place. S'il ne peut pas s'échapper, c'est un gros risque d'explosion si l'on roule trop longtemps.

J'y vois un peu le même problème avec ta solution.
Autant ça peut fonctionner en VTT, autant les contraintes en moto sur les pneus sont bien différentes!

Mais je peux me tromper! clin d\'oeil
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ex-xt

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MessageSujet: Re: solution anti-crevaison ?   Lun 13 Aoû 2018 - 18:25

super intéressant les traileux variés ...
Là je ne suis pas dans l'esprit "modifs" surtout au bout de l'Europe, voire début Asie ! mr green
donc je cherche un retex sur longue distance d'un additif préventif , si possible versus rien ( je sais je demande trop )
Et surtout est ce qu'on peut changer la pression dans ce cas
et ré-utiliser la chambre .
Ce point ( 1) est crucial pour un gros trip

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etinag

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MessageSujet: Re: solution anti-crevaison ?   Lun 13 Aoû 2018 - 19:49

pour le bib gonflable ... allez voir chez Mefo Mousse "TCS tube channel system "

Sinon Tubliss2 av et arr : le top  bien
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ex-xt

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MessageSujet: Re: solution anti-crevaison ?   Lun 13 Aoû 2018 - 20:01

merci  etinag cool .
Comme je n' y connais pas grand chose, a part caair et bib standard, un topo sur
tubliss2 : utilisable sur route et longue distance  par exemple  ?
vs bib  serait le bienvenu

addendum, un peu cherché ..
primo ,Trop complexe le tubliss pour mon utilisation coolos : percer la jante, 2 chambres ,etc . 
deuxio ; la seule crevaison que j'ai eu en 3 raids avec caillasses etc c'est pincement de l'avant avec une 4mm, dégonflage très lent, pas pu trouver le trou .
Pour la distance , je vais faire au moins 2000 bornes avec les E09, dont caillasses en Espagne , de la liaison ic  ( au moins 300 ) , idem là bas dans les 300 aussi.
SI je trouve un préventif j'essaierai.
DAFY ?

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MessageSujet: Re: solution anti-crevaison ?   Lun 13 Aoû 2018 - 23:37

Je crois que j'ai 4 ou 5000km en tubliss sur la 250. Le pneu arrière est plus que sur la fin et unique problème, depuis 700km environ j'ai une perte de pression dans le pneu (aucun problème pour la chambre) arrière parfois... c'est pas bloquant, j'ai fait quelques dizaines de km à plus de 60 km/h sur bitume avec 0 bar comme ça. (faut un pneu qui supporte ça bien sûr)
Je verrai au démontage.

Pour préciser ex-xt y'a une seule chambre par pneu (par contre une enveloppe en plus qui la protège). Le deuxième trou est présent d'origine sur pas mal de jantes pour moto TT, il est de toutes façons nécessaire pour les gripsters non?
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MessageSujet: Re: solution anti-crevaison ?   Mar 14 Aoû 2018 - 9:11

J'ai aussi utilisé le tubliss il y a quelques années,il s'est avéré perfectible dans son utilisation pour moi à l'époque,en effet poinçonné à deux reprises au Maroc par des gros cailloux,impossible de le réparer avec les mèches...Perte de pression aussi en quelques semaines,éclatement de la chambre interne,fragilité des lèvres du tubliss lorsque tu le passes d'une jante à l'autre lors d'un changement de moto.
Le mefo mousse,je connais aussi,mais je ne l'ai jamais utilisé,je voulais voir comment c'était avant et n'ai jamais réussi à en trouver dans aucun magasin de proximité.
Je me suis fait faire un devis par Seurat3 pour le changement des 2 jantes par des jantes au profil tubeless et bande bartubeless,mais ça pique un peu ,de l'ordre de 1300/1400€
https://www.bartfactory.com/

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MessageSujet: Re: solution anti-crevaison ?   Mar 14 Aoû 2018 - 12:15

Moi c'est l'effet inverse, je vais passer la roue avant de la GS en chambre à air car elle ne supporte pas les pierres de ma région, cette roue est bien trop fragile sur pistes au vu du poids de la moto, ces rayons tangentiels c'est bien joli mais c'est archi nul en TT !

Du coup, ce sera une chambre à air super renforcée de 4mm à l'avant.
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