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 690 Enduro R en panne

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cricri

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Ven 27 Mai 2016 - 18:45

j'ai changé un basculeur sur la mienne, ça fait vraiment beaucoup de bruit et la moto marche en gros comme d'habitude, ce qui m’a fait démonter en plus du bruit c'est qu'elle démarrait de moins en moins bien, le démarreur n'arrivait pas à passer la compression, là je me suis dit "c'est louche" je pensais au décompresseur auto
en fait mon roulement de basculeur échappement était mort et j'avais un tel jeu que le décompresseur ne poussait plus la soupape, ce qui expliquait et le bruit et l'impossibilité de démarrer.

ps: la moto avait 45 000 bornes à ce moment là (52 maintenant) et avait parfois roulée au mini (de chez mini) d'huile, ce qui peut expliquer la défaillance du roulement.
un basculeur et son roulement coutent 70 €, il faut refaire le pastillage et quelques heures de MO (je l'avais jamais fait, j'ai du y passer 2 ou 3 h, la galère c'est d'arriver à sortir le couvre culasse, après c'est super facile et bien conçu pour être manipulé/réglé facilement.
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coriolis

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Ven 27 Mai 2016 - 18:50

Je crois que j'ai trouvé à quoi occuper mon été. Un peu de préventif peut éviter beaucoup de déconvenue.
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macbernick

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Ven 27 Mai 2016 - 19:43

@zarathoustra a écrit:
Diagnostic à distance qui semble très coherent avec les symptômes et d' apres l' experience du mécano sur ce modèle: Culbuteur HS ce qui expliquerait un léger bruit métallique lors du dernier démarrage qui m' est revenu en mémoire et que je n' avais pas identifié de façon certaine comme anormal vu mon inexperience de cette moto.




Pas de bol pour une moto de 5000 bornes que je n'ai que depuis une quinzaine de jours.



Culbuteur HS à 5000  !!!!!

Le problème connu est effectivement le roulement du basculeur qui peut aller jusqu'à se désintégrer et balancer toutes ces petites aiguilles dans le bignou pour faire une soupe de soupapes . Pour ceci , il est recommandé de remplacer les basculeurs avant 25000  (70 roros pièce) , ce que j'ai fait à 15000 sur la mienne vraiment pour assurer le coup sachant que la mienne a toujours fonctionné dans des situations plus ou moins extrêmes . Et bien à 15000 , pièces comme neuves à la dépose !!!
Un des 2 basculeurs en photo pour avoir un ordre d'idée , mais je serais vraiment surpris que ça soit ça .
  

On voit l'arbre à cames au centre et c'est sur les 2 cames que viennent s'appuyer les 2 roulements des basculeurs , un basculeur pour l'admission , un basculeur pour l'échappement  .




Le principal pour toi est qu'elle soit prise en charge avec la garantie  cool


yo man
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zarathoustra

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Sam 28 Mai 2016 - 21:19

Intéressantes ces photos je ne voyais pas du tout a quoi pouvait ressembler cette pièce!
Oui ça me paraît étrange aussi a seulement 5000 bornes mais bon ce ne serait pas la première j' imagine...
Un défaut ou manque d' huile dans le passé...
Effectivement le mécano que j' ai eu au tel m' a parlé du galet et du roulement a aiguilles.
Il avait l' air de connaître le sujet puisque qu' il m' a même dit qu' il y en avait quatorze et qu' il fallait donc s' assurer qu' aucune ne reste dans le moteur donc comptage obligatoire sinon il faut tout démonter...
Après ce n' est peut-être pas ça mais je rappelle qu' elle a eu du mal a démarrer avec un leger bruit métallique puis s' arrête d' un coup en cinquième 10 bornes plus loin.
Apres vérification l' essence arrive bien au moteur et l' allumage est bon.
Apparemment ça colle (malheureusement) bien.
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zarathoustra

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Jeu 16 Juin 2016 - 17:47

Je viens donner quelques nouvelles...

Moto depuis 15 jours chez le conces. Ils ont jeté un oeil dessus mais pour l' instant nada.


Après diagnostique balise " il n'y a aucune raison pour qu'elle ne démarre pas" dixit le mécano.

Ont refait mes tests et même conclusion :injection et allumage ok

Il faut maintenant l' ouvrir mais la saison battant son plein ils sont débordés donc je n' ai plus qu'à attendre...
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Christophe

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Jeu 16 Juin 2016 - 18:09

p....n, ce n'est pas sérieux ce concessionnaire. désolé pour toi !
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zarathoustra

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Mar 28 Juin 2016 - 14:56

Nouvel appel une semaine après pour avoir des nouvelles.
Le responsable a refait les mêmes manips que son collègue (le 10 juin)  "au cas où" mais rien de plus...
La première fois était déjà redondante avec ce que j'avais fait, je leur avais même joint mes "investigations" sur papier c'est à dire allumage/injection ok et pas de code d'erreur...

_Vous l'avez ouverte?
_Non pas encore on est débordés en ce moment.
_Mais c'est que ça commence a faire longtemps qu'elle est en panne...
_Oui je sais.


J'attends.
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Akim

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Mar 28 Juin 2016 - 18:54

Eh ouai, tout le monde m'a convaincu que KTM avait changé, que c'était devenu un constructeur sérieux, bla bla ...
Du coup je me suis laissé tenté mais j'ai vécu la même mésaventure, ca c'est fini par "votre moto a un problème génétique, on peut rien faire". Je m'étais juré de ne plus mettre les pieds chez KTM.
Bon courage et tiens nous au jus :(
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Assurancetourix

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Mar 28 Juin 2016 - 19:16

tape au siège, demande une moto de remplacement en attendant, fais en des caisses, et ça bougera peut-être en bas.
après un professionnel le sait qu'il y a des saisons hautes pour ses ventes et son atelier, a lui de mettre les moyens.
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gohandunord

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Mar 28 Juin 2016 - 20:38

Ça fait un peu peur vos histoires. Moi qui était chaud pour en prendre une d'occasion, je me demande si je vais pas attendre la nouvelle Ténéré 700...
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zarathoustra

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Mer 29 Juin 2016 - 18:32

Ca y est panne trouvée: c'est bien ce qui avait été pressenti par un mécano KTM de Toulouse : culbuteur mort qui a abimé le second et la soupape.

J'ai demandé ce qui pouvait causer cette panne à 5000 bornes et apparemment c'est connu même si eux n'ont jamais eu le problème malgré de nombreuses ventes de ce modèle.

Demande d'accord auprès de KTM pour garantie et commande de pièces.

Peut-être bon pour la semaine prochaine!!
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butterfly38

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Mar 18 Juil 2017 - 12:04

Hello à tous,

Ben c'est mon tour...
Une 690 enduro r de 2014 avec 6500 km
Apres 200 bornes de pistes entre Saint Gervais et Val d'Isère, suis tombé en rade au dessus de Val d'Isère. Sur la route heureusement...
Même scénario que Zarathoustra... Aprés une pause, du mal à redemarrer, je vide la batterie... On pousse dans la pente, elle repart avec un petit bruit de soufle bizarre, et 15 bornes plus loin, je cale en 5 eme...
Y'avait peu d'huile, malgré une révision ktm 15 jours avant (bizarre...)
Impossible de redémarrer. Assistance + dépannage + des heures au tel avec les assurances... pffff
La pompe à essence marche. Mais le moteur de bouge plus...  affraid 
Donc, elle est maintenant chez KTM Grenoble qui sont debordés en mécanique, et j'attends qu"ils ouvrent... Au passage, j'ai du mal à comprendre pourquoi des mécanos sont en congé au mois de Juillet... Peuvent pas partir en Aout, après le rush!!!  dix sur dix

Je crains un culbuteur HS et une soupe de soupapes...
Sortant de révision, c'est plutôt étonnant.
Apres, j'ai mis un silencieux Akra sans changer la carto sur les conseils du conccess... Elle a pu un peu trop chauffé??? Avec un manque d'huile, ça pourrait expliquer le massacre...

Maintenant, le truc cool, c'est la garantie ktm après révision. Mon concess va faire une demande de prise en charge... A suivre...
Au passage, bravo à l'assistance KTM, c'est la classe... Prise en charge remorquage + Hotel ou voiture de loc jusqu'à 5 jours + Correspondante hyper agréable... Alors que l'assistance mutuelle des motard, c'est du grand n'importe quoi....

Mais surtout les boules car pas pu finir notre rando qui devaient nous amener à Briançon par les pistes....


Dernière édition par butterfly38 le Mer 19 Juil 2017 - 10:50, édité 1 fois
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totone

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Mar 18 Juil 2017 - 17:56

je ne veut pas vous démoraliser mais j'ai eu une duke avec le compteur qui prenait l'eau, ça a simplement pris 6 mois la prise en garantie... c'était pas urgent c'est juste que des qu'elle était chaude ou qu'il y avait du soleil le compteur se remplissait de buée... et le concess était pas nerveux et ktm non plus... cependant le concess à fermé dans les mois qui ont suivit... donc peut être la somme de détails qui ont fait que ça à trainé pour moi mais si j'ai bien compris les prises en charge de garantie ktm c'est looooooooooong
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Christophe

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Mar 18 Juil 2017 - 21:39

malheureusement, des histoires comme ca il y en a pour tous les constructeurs.

si on veut la performance des KTM, on accepte aussi quelques défauts aléatoires, et on essaye de les prévenir quand c'est possible.

perso, je n'ai eu que 2 soucis en 6 ans avec 4 KTM différentes (2x 690, 2x 990), fuite d'eau dans un compteur et fuite d'huile de joints SPI. et pourtant, j'ai tendance a les mettre par terre assez violemment!
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kick66

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Mar 18 Juil 2017 - 22:41

surprenant et surtout décevant j avais une husaberg 501 de 2004 reputee fragile elle a tenu 8000 bornes sans aucune panne ;par contre je vidangais tous les 700 bornes 1;7 l de synthese  yoga
ps: je ne roulait quand meme jamais a fond sur la route d ailleurs elle en faisait peu !
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etinag

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Mer 19 Juil 2017 - 9:31

ktm : "ready to race" mais "ready à merder" aussi  sifflote

La liste des problèmes entendu et vu est aussi longue qu'une journée sans ombre et sans eau par 40° ...

Je roule enduro avec une Huzaberg 2012 qui est en fait ... une ktm donc je peux dire que c’est (très) efficace mais je confirme aussi que ça doit être suivi de très (très) près ... 

Paradoxe ou je prend la 660XTZ ou la 1200XTZ et ou à part mettre de l'essence et changer les pneus...

Les poteaux top-gun que je fréquentais en enduro ne s'emmerdaient pas: ils changeaient de monture chaque année (voir 2 fois par an). Ça revenait moins cher !   clin d\'oeil
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Assurancetourix

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Mer 19 Juil 2017 - 9:48

La mienne également, 1500 kms après sa revente, culbuteur a 8500 kms.

Nous avons trouvé un compromis avec l'acheteur, mais rien à tirer de ktm , qui ne fait des gestes après garantie que sur ces machines suivies exclusivement dans son réseau, n'en déplaise aux lois qui autorisent l'entretien hors réseau.
Le concessionnaire ktm n'a même pas tenté de prise en charge, moto inconnue du réseau, 8500 kms.

J'ai eu des prises en charge de 70 % sur pièces sur un vw hors garantie, suivis hors réseau mais bien suivi, moteur reprogrammé, sur des problèmes connus d'EGR. Autrement dit, piéce à prix coutant.

Je saurais leur rappeler sur le salon du deux roues que le monde à changé, que les utilisateurs communiquent via des forums, et que cette stratégie de politique de l'autruche ( Jeu de mot ! ) est dépassée.

Ils veulent nous vendre des hyper-trails a 18 000 , qu'ils commencent à faire des gestes sur leur marge sur des problèmes connus.
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rinho

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Mer 19 Juil 2017 - 10:06

Il me semble surtout lire des problemes de concessionaire un peu laxiste qui ne font qu'etaler les problemes, ajoutant la colére à la frustration... je deviens nostalgique de "Moto Verte 30", (l'original, en Cevennes... l'actuel est surement bon mais je ne le connais pas).

Les Katoches sont des motos "de course", elles doivent recevoir un suivi "de course" , Period.

J'ai une soupape qui vient de tomber (litteralement), percant le piston au passage... sur un moteur 400cc de 1993... je ne lui en veux pas.
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butterfly38

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Mer 19 Juil 2017 - 10:48

Le problème de l'attitude des concessions vient aussi certainement des pressions qu'entretiennent les marques pour les ventes... On vent on vent... On fait du chiffre...  Et on vent....
et la partie atelier ne suit pas...  Je pense qu'un atelier qui tient la route, structuré, organisé, avec des gars maitrisant leur affaire devrait être rentable... Et j'ai l'impression que les marques ne sont pas très présentes sur ce terrain et laissent les concess se demmerder comme il peuvent... Je n'ai pas encore vu de pub vantant les qualités d'un suivi atelier au top...

La vente et le suivi sont devenus deux métiers différents... Mais seul le premier suscitent les vocations...
La moto, suivant la tendance générale , devient un produit de conso jetable et remplaçable...
Les marques ont tout fait pour récupérer les flux financiers générés par la partie entretien, et les transférer sur les prix de vente. On vous vends une machine censée ne pas tomber en panne, avec un minimu d'entretien... Ce qui est à la base une énorme arnaque en mécanique...
La marque qui communiquera sur sa capacité d'entretien sur la longévité de ses produit et qui privilégiera les réseaux locaux... Et ben j'achèterai direct...
Bref, ils nous font des motos géniales, mais avec une philosophie de boutiquiers...
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Assurancetourix

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Mer 19 Juil 2017 - 10:53

Bmw suit trés bien ses motos ?
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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Mer 19 Juil 2017 - 11:17

chez BM c'est quite ou double.......
certains ont des bons ateliers et d'autres ne pensent qu'a vendre et a faire des revidion a prix d'or.

Pour moi c'est clair c'est moi et mon bouclard (generaliste) qui nous occupons de mes brèles, quelque soit leur marque...
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etinag

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Mer 19 Juil 2017 - 11:29

@Assurancetourix a écrit:
La mienne également, 1500 kms après sa revente, culbuteur a 8500 kms.

Nous avons trouvé un compromis avec l'acheteur, mais rien à tirer de ktm , qui ne fait des gestes après garantie que sur ces machines suivies exclusivement dans son réseau
Et encore: difficilement, très difficilement ces gestes même sous garantie et suivi réseau... 

Un exemple parmi tant d'autres:

Sur un SMT 990 avec filtre à huile colmaté (problème oh combien bien connu) le manque de lubrification a carbonisé une bielle et autres dégâts collatéraux. Toujours sous garantie je n'ai pas effectué les réparations moi-même et direction le concess.
 
4 mois plus tard et après visite de courtoisie de temps en temps ( 1 fois par mois c'est le minimum quand même ) le moteur était en pièces détachées sur l'établi avec contrôle de chaque pièces ayant tourné sans huile (en l’occurrence tout) et remplacement et remontage ... à part les deux demi-carters z'ont tout remplacé ... 

Y'a des marques, ils t'envoient un moteur complet et on en parle plus. Chez ktm y font pas ... 

J'oubliais: elle n'avait que 7500 km et 1 an et demi (18 mois quoi)

Ah oui : ils ont supposé un mauvais rodage ... Le fait que la moto soit un second propriétaire, (qui n'a effectué que 500 km en 1 mois avec son nouveau jouet) n'a pas facilité les choses ..

butterfly38 tu dis que c'est la garantie ktm après révision qui intervient ? tu veux parler de l'assurance RC de l'atelier ? tu dis qu'il y avait peu (ou pas) d'huile ?

tu avais une extension de garantie ( 2 ans + 2 (ou 1 ) ) ?
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butterfly38

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Mer 19 Juil 2017 - 12:41

@etinag a écrit:
@Assurancetourix a écrit:
La mienne également, 1500 kms après sa revente, culbuteur a 8500 kms.

Nous avons trouvé un compromis avec l'acheteur, mais rien à tirer de ktm , qui ne fait des gestes après garantie que sur ces machines suivies exclusivement dans son réseau
Et encore: difficilement, très difficilement ces gestes même sous garantie et suivi réseau... 

Un exemple parmi tant d'autres:

Sur un SMT 990 avec filtre à huile colmaté (problème oh combien bien connu) le manque de lubrification a carbonisé une bielle et autres dégâts collatéraux. Toujours sous garantie je n'ai pas effectué les réparations moi-même et direction le concess.
 
4 mois plus tard et après visite de courtoisie de temps en temps ( 1 fois par mois c'est le minimum quand même ) le moteur était en pièces détachées sur l'établi avec contrôle de chaque pièces ayant tourné sans huile (en l’occurrence tout) et remplacement et remontage ... à part les deux demi-carters z'ont tout remplacé ... 

Y'a des marques, ils t'envoient un moteur complet et on en parle plus. Chez ktm y font pas ... 

J'oubliais: elle n'avait que 7500 km et 1 an et demi (18 mois quoi)

Ah oui : ils ont supposé un mauvais rodage ... Le fait que la moto soit un second propriétaire, (qui n'a effectué que 500 km en 1 mois avec son nouveau jouet) n'a pas facilité les choses ..

butterfly38 tu dis que c'est la garantie ktm après révision qui intervient ? tu veux parler de l'assurance RC de l'atelier ? tu dis qu'il y avait peu (ou pas) d'huile ?

tu avais une extension de garantie ( 2 ans + 2 (ou 1 ) ) ?

Ktm apporte une garantie (pas complète) sur les meules suivies régulièrement dans le réseau. Dans mon cas, c'est hors garantie initiale (et pas d'extension). (moto de 2014) Donc en gros panne 1 an apres la fin de la garantie. Mais sur demande du concess qui a fait l'entretien, ktm "peut" prendre en charge tout ou une partie des réparations, selon les cas (je ne sais pas comment ils s'entendent entre eux.. Assurance ou autre???) Dans mon cas, si c'est un culbuteur hs, et avec un niveau d'huile très bas au moment de la panne, seulement 15 jours après la révision annuelle, j'ai pas mal de chance qu'une partie des travaux soient pris en charge, vu que ça ne concerne pas des pièces d'usure... reste à savoir combien... et Surtout, que mon concess se bouge pour déterminer la panne...
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rinho

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Mer 19 Juil 2017 - 14:35

@etinag a écrit:
Citation :
.../... à part les deux demi-carters z'ont tout remplacé ...
Y'a des marques, ils t'envoient un moteur complet et on en parle plus. Chez ktm y font pas ...
Chanceux, tu as eu un moteur entierement démonté et verifié par un homme de l'art passioné plutot qu'un bete assemblage d'usine sans affection.
Une prepa en quelque sorte  mr green
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etinag

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MessageSujet: Re: 690 Enduro R en panne   Mer 19 Juil 2017 - 15:13

@rinho a écrit:
Chanceux, tu as eu un moteur entierement démonté et verifié par un homme de l'art passioné plutot qu'un bete assemblage d'usine sans affection.
Une prepa en quelque sorte  mr green
Mais bon sang !

Vu sous cet angle ça change tout !

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690 Enduro R en panne
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