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 quel trail choisir

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lukyluke

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MessageSujet: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyJeu 2 Juin 2016 - 20:26

Bonjour,


Je vais changer de moto dans les semaines à venir, je roule avec un versys 650 depuis juillet dernier,
Je roule principalement en montagne, je l'utilise tout les jours, généralement avec une bonne charge dans les valises trekker 47 L , et la moto a vite montrer c'est limite , que ce sois dans les cols de montagnes ou bien chargée , quand il s'agis d'effectuer un dépassement , la puissance me manque ..

Mon budget sera de 8500/8700 euros pour un model d'occasion avec au plus 20.000 km, et il y a trois model qui me tente bien, le Yamaha 1200 XTZ, le Honda crosstourer , et le Suzuki V-Strom 1000 ( la twin africa me fait de l'œil aussi mes pas son prix ...).

je cherche de la fiabilité, une moto qui va durée dans le temps et qui me coutera le moins possible, polyvalente, avec un peut de pepse (ayant rouler qu'avec le 650 versys ca devrait pas poser de problème) , ce sera principalement pour rouler sur route , mes parfois aussi sortir des sentier battu comme au bardénas-reales le weekend dernier par exemple .
Je souhaiterai  avoir vos avis sur ce chois délicat .
 
Cordialement

ps : taille 1.86
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anto34

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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyJeu 2 Juin 2016 - 20:43

C'est sur qu'avec ton cahier des charges (100% route, moto chargé en montagne, 1m86 ...) un maxi trail serait plus agréable !
Pour ce qui est de la fiabilité je pense que les 3 modèles cité sont excellent. Après, pour parler de ce que je connais, la Ténéré c'est quand même un roc. La mienne à 100000 kms, je ne l'ai jamais ménagé (voir mes CR de voyages) et je fais un entretien minimum. Tu peux jeter un coup d'oeil au forum dédié (http://www.super-tenere.org/) mais tu verras qu'il y a très peu de retour sur des pannes, pourtant les motos commencent à être bien kilométré. 
J'ai rencontré un australien lors d'un voyage, Trevor Angel, il est sur la route depuis 3 ou 4 ans avec une XTZ 1200. On est resté en contact et il me semble qu'il a fait sa révision des 180000 il y a peu, sans difficulté majeure  clin d\'oeil Tu peux le suivre sur facebook.
Pour ce qui est de sortir des sentiers battu pas de soucis, tu peux faire bien plus que les Bardenas  clin d\'oeil
Après question pep's la Honda en aura un peu plus surement avec son V4, mais consommera surement plus aussi (la XTZ est très économique à ce niveau je trouve). Le 1000 Vstrom est une bonne alternative je trouve, surement un moteur très vivant, plus simple, moins d'electronique mais tu n'auras pas de cardan ce qui est dommage si tu roules beaucoup.

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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyJeu 2 Juin 2016 - 20:46

J'ai pu essayer les trois, il y a 2 ou 3 ans.

Pour les souvenir que j'en aie, elles ont toutes des points forts et peut de point faible. 

La crosstourer, allonge de dingue, mais également gros couple et super souple. Mais ça souffle vraiment fort et on arrive très vite à des vitesses prohibés. Gros gabarit, mais pas gênant plus gênant que ça. Finition tip top. Juste un peut linéaire (mais ça c'est vraiment pour lui trouver un défaut)

La superT, J'ai pas aimer la position, mais je pense que ça vient de la selle qui était en position basse. le moteur.... bas c'est un 1200 bi, donc même si les journaux le traitent de veau anémique, bah ça tracte déjà très fort quand tu descend d'un 600. Niveau look c'est la plus belle, et c'est juste d'une fiabilité extra. Et argument de choque (mais important à mes yeux) c'est une Yam'

La DL bah comme les deux autres ça marche fort, mais c'est pas ma préféré, moteur qui cogne un peut, mais au final c'est peut-être celle qui m'a le moins plus. 

Je devrais en acheter une des trois, ce serais la XTZ (fiabilité, look et c'est une yam'), mais celle qui m'a le plus marqué c'est la Honda (et ça m'arrache la langue de dire que j'aime une Honda) 

Enfin bref, trois bonnes moto, tu pourras difficilement te trompé

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anto34

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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyJeu 2 Juin 2016 - 20:49

J'oubliais... Le plus important c'est d'essayer !  clin d\'oeil
Surtout ne pas lire les essais dans la presse, ça pinaille trop pour des co**eries, les motos ne sont pas du tout testé dans le cadre de ton utilisation (plutôt comme des roadsters...) et tu te ferais vite de fausse idées...
Le mieux c'est d'aller en concession et d'essayer les 3 sur la même journée.

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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyJeu 2 Juin 2016 - 20:52

@clement660 a écrit:
La superT, J'ai pas aimer la position, mais je pense que ça vient de la selle qui était en position basse. 

Effectivement ça fait une grosse différence, en position basse ça donne un coté "GT" à la position... C'est pas du tout trail et pour moi désagréable...
ça vaut pour beaucoup de gros trails, il faut surtout demandé au concessionnaire de regler la selle en position haute, peu importe le modèle de moto. ça tombe bien tu es grand  clin d\'oeil
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lukyluke

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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyJeu 2 Juin 2016 - 20:55

ok ça marche , merci pour vos avis et conseil !!

avec mon budget , vous pensez que le 1200 XTZ avec 20.000km max ça peut le faire ?
sachant que je passerai probablement par un concessionnaire  pour avoir un minimum de garantie !

et une dernière petite question , ça peut ce négocier le prix en concession sur de l'occasion ?


Dernière édition par lukyluke le Jeu 2 Juin 2016 - 21:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyJeu 2 Juin 2016 - 21:00

si tu n'as pas de reprise, oui!
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lukyluke

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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyJeu 2 Juin 2016 - 21:03

@Fluet a écrit:
si tu n'as pas de reprise, oui!
ci avec reprise de mon versys !!
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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyJeu 2 Juin 2016 - 21:05

la super teneré est confort mais tres lourde et pas jouissive pour ce qui est du moteur a l inverse le v strom est vraiment tres fort et coupleux au niveau moteur en 1000 c est un des meilleurs a mon gout par contre la selle est assez dure le derrière s en souvient !
la crosstourer j ai essayé la 1200 .......super machine sauf qu elle est bien trop lourde surtout a basse vitesse c est un camion et elle chauffe beaucoup au niveau des jambes ...
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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyJeu 2 Juin 2016 - 21:17

le prix et raisonnable sur celle-ci ?

http://yamaha-occasion.com/annonce-trail-occasion-chalon-motos-trail-yamaha-xt1200z-super-tenere,1715088,21,bourgogne.html#nobalise
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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyJeu 2 Juin 2016 - 21:33

Je pense que 20000 kms pour un XTZ 1200 c'est rien du tout, donc peux aussi en trouver un peu plus kilométré mais avec plus d'équipement...
Tout dépend du nombre de bornes que tu fais dans l'année.

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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyJeu 2 Juin 2016 - 21:52

@anto34 a écrit:
Je pense que 20000 kms pour un XTZ 1200 c'est rien du tout, donc peux aussi en trouver un peu plus kilométré mais avec plus d'équipement...
Tout dépend du nombre de bornes que tu fais dans l'année.
 je roule a peut prêt 10.000 km/ans , et j'ai les valise trekker outback
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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyJeu 2 Juin 2016 - 23:54

@lukyluke a écrit:
@Fluet a écrit:
si tu n'as pas de reprise, oui!
ci avec reprise de mon versys !!

Le problème de la reprise c'est que souvent,  la concession se base sur la côte officielle.

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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyVen 3 Juin 2016 - 7:48

@lukyluke a écrit:
avec mon budget , vous pensez que le 1200 XTZ avec 20.000km max ça peut le faire ?
sachant que je passerai probablement par un concessionnaire  pour avoir un minimum de garantie !

et une dernière petite question , ça peut ce négocier le prix en concession sur de l'occasion ?

Salut,avec ton budget tu trouveras une 1200 dans tes criteres voir mieux si t'es pas trop pressé
J'ai acheté la mienne en 2014 dans une concession a Paris,un modele de 2011 garantie 3 mois,1er main avec 8600kms kit valises alu complet SW-Motech au prix de 8390€ j'ai discuté le tarif car j'avais un budget de 8000€,le garage n'a pas voulu descendre son prix(qui était deja bas) par contre il m'a offert la CG qui a couté 270€,pour moi ça me suffisait
Michel

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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyVen 3 Juin 2016 - 9:00

Oui la patience est la clé, et malheureusement, tu n'es plus dans la bonne période pour acheter une moto, voila pourquoi il faut toujours acheter en automne hiver et revendre au printemps.

J'ai trouvé le mienne, une XTZ de 2011 avec 55000 km, bagagerie alu complète Yam, pot, sacoche de réservoir, révisée et pneus neufs de mon choix pour 5500€ en Janvier.

Tu peux trouver moins cher que les liens plus hauts, mais il faut etre attentif et très réactif aux annonces, ne pas hésiter à faire de la route, les motos aux bons prix partent TRES TRES vite à cette période de l'année.
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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyVen 3 Juin 2016 - 9:22

@kick66 a écrit:
la super teneré est confort mais tres lourde et pas jouissive pour ce qui est du moteur a l inverse le v strom est vraiment tres fort et coupleux au niveau moteur en 1000 c est un des meilleurs a mon gout par contre la selle est assez dure le derrière s en souvient !
la crosstourer j ai essayé la 1200 .......super machine sauf qu elle est bien trop lourde surtout a basse vitesse c est un camion et elle chauffe beaucoup au niveau des jambes ...
Pas oublier non plus de désactiver l'antipatinage (le TCS càd Traction Control System) si tu veux "t'amuser". 
Ce TCS joue non seulement sur l'antipatinage de manière électronique (micro coupure à l'injection) mais en plus propose une cartographie moteur plus douce. Ce TCS sur OFF change complètement le comportement de cette moto, qui plus est avec le mode "sport" enclenché.
Beaucoup (énormément) de possesseurs de 12superT restent en mode 1 (le mode par défaut lors de ma mise en route de la moto) et n'y touchent pas (plus); si en plus le mode confort est enclenché c'est normal que ça ne pousse pas... TCS en mode 2 il y a un plus, en mode OFF c'est le pied. Je n'utilise le mode 1 que sous la pluie pour pouvoir "ouvrir" sans arrière pensée de décrochage à l'accélération.
Me demande si les journaleux qui ont essayé désactivaient ce TCS ...
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michelside78

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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyVen 3 Juin 2016 - 9:30

@etinag a écrit:
Je n'utilise le mode 1 que sous la pluie pour pouvoir "ouvrir" sans arrière pensée de décrochage à l'accélération.
Me demande si les journaleux qui ont essayé désactivaient ce TCS ...

Moi c'est l'inverse je desactive le TCS souvent sous la pluie,dans mon cas c'est assez sympa les derobades de la roue arriere,mes filles trouvent ça drole et en redemande quel trail choisir  5581 quel trail choisir  5581

Faudrait que je pense a le desactiver plus souvent en temps normal,j'avais effectivement vu un petit plus sans ce TCS

Michel

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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyVen 3 Juin 2016 - 10:16

@michelside78 a écrit:
@etinag a écrit:
Je n'utilise le mode 1 que sous la pluie pour pouvoir "ouvrir" sans arrière pensée de décrochage à l'accélération.
Me demande si les journaleux qui ont essayé désactivaient ce TCS ...

Moi c'est l'inverse je desactive le TCS souvent sous la pluie,dans mon cas c'est assez sympa les derobades de la roue arriere,mes filles trouvent ça drole et en redemande quel trail choisir  5581 quel trail choisir  5581

Faudrait que je pense a le desactiver plus souvent en temps normal,j'avais effectivement vu un petit plus sans ce TCS

Michel
Ah oui mais là si en plus tu brouille le travail des ingénieurs nippons et l'expérience engrangée en moto GP ... clin d\'oeil 
Pas oublier non plus le shunt sur les premiers rapports, les quelques watts retrouvé qui se sont perdu avec la loi des 100cv et la suppression des sondes lambda ...
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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyVen 3 Juin 2016 - 11:55

c'est dommage, tu as pas accès a l'africa twin 1000 ! (quoi qu'un petit chrome...va tester!)

je vote pour la yamaha aussi
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lukyluke

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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyVen 3 Juin 2016 - 18:25

bon je reviens d'un petit essai du V-strom DL 1000 cette après midi , et bien , c'est tout dur tout ça ,
selle très dur , suspension avant un peut rigide , et question punch , humm , un peut mou quand mème !!

le 1200 xtz que j'ai trouvé de 2012 , savais vous s'il possède les suspension réglable via l’ordinateur de bord ?
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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyVen 3 Juin 2016 - 18:39

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Dernière édition par jmi le Jeu 1 Déc 2016 - 21:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyVen 3 Juin 2016 - 18:48

@jmi a écrit:
Petite question : pourquoi tu passes du 650Versys à Gros cube d'un coup ? Pourquoi ne pas faire une étape par des cylindrées intermédiaires 700/800 ? BMW, KTM, Triumph...


car je suis gourmand smile !!

non sérieusement , j'habite en altitude , je fait 105 kilos , quand ma femme m'accompagne , et que je balade les valise pleine , je suis 210 kilos plus les 218 kilos de la moto , et dans les cols de montagne , et passer les 1700/2000 mètre , la moto a beaucoup de mal , du coup , voila pourquoi je choisi un 1000 ou 1200 cm3!
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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyVen 3 Juin 2016 - 18:52

supprimé


Dernière édition par jmi le Jeu 1 Déc 2016 - 21:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyVen 3 Juin 2016 - 19:39

@lukyluke a écrit:
le 1200 xtz que j'ai trouvé de 2012 , savais vous s'il possède les suspension réglable via l’ordinateur de bord ?

Salut,ce doit etre a partir de 2014 avec la nouvelle cartographie et l'affichage du rapport engagé au tableau
Michel

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MessageSujet: Re: quel trail choisir    quel trail choisir  EmptyVen 3 Juin 2016 - 20:12

@michelside78 a écrit:
@lukyluke a écrit:
le 1200 xtz que j'ai trouvé de 2012 , savais vous s'il possède les suspension réglable via l’ordinateur de bord ?

Salut,ce doit etre a partir de 2014 avec la nouvelle cartographie et l'affichage du rapport engagé au tableau
Michel
merci pour l'info !!

du coup ça fait chère un peut pour ce model ? :

 http://yamaha-occasion.com/annonce-trail-occasion-chalon-motos-trail-yamaha-xt1200z-super-tenere,1715088,21,bourgogne.html#nobalise
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