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etinag Membre Super VIP

MOTOS : XTZ1200 XTZ660 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons Messages : 2881 Date d'inscription : 08/05/2014 Age : 58 Ville ou région : Pyrénées
 | Sujet: Re: Echelle de difficulté Sam 17 Juin 2017 - 9:21 | |
| J'ai revisionné le sujet (les photos surtout) et j'ai compris ce qui m’embêtais : c'est le fait que ce soit différentes motos avec différents "pilotes".
Un équipage/attelage identique pour chaque situation (niveau) aurait été plus parlant pour moi . Un mono 600 de 140 kg c'est pas pareil à un GSA chargé qui doit faire 300 kg ;-)
En ayant la moto moyenne "lourde" en référence (une GS800 par ex.), on pourrait peut-être mieux se situer par rapport à sa propre moto . En sachant bien sur que le gars a la maîtrise de base. |
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ex-xt Membre Super VIP

MOTOS : Himalayan/CRF L Pneu AV/AR : E07 Messages : 2588 Date d'inscription : 30/11/2016 Age : 67 Ville ou région : Landes
 | Sujet: Re: Echelle de difficulté Sam 17 Juin 2017 - 14:38 | |
| la moto c''est pour le fun . ce qui compte ce sont les paramètres de la piste tels que décrits . et d'ailleurs " maîtrise de base " ??? j'ai vu de grosses ( énormes ) différences sur celle ci avec des 800 GS.... _________________ nous allons brûler nos vaisseaux et combattre jusqu'à la mort.
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etinag Membre Super VIP

MOTOS : XTZ1200 XTZ660 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons Messages : 2881 Date d'inscription : 08/05/2014 Age : 58 Ville ou région : Pyrénées
 | Sujet: Re: Echelle de difficulté Sam 17 Juin 2017 - 15:44 | |
| ok Suis faussé par les différents niveau enduro : soft, médium et hard . En sachant que l'enduro hard c'est quasi rien que du franchissement (du trial pour moi) et que l'enduro soft ça passe avec une enduro de moins de 120 kg mais pas avec une 600 de 150 kg. En enduro les différents niveaux sont plus facilement classable vu que personne ne dépasse les 120 kg avec sa machine donc c'est surtout le gars au guidon qui fait la différence; d'ou ma remarque "maîtrise de base". Ici en trail comme déjà dit ça passe de moins de 100kg ( FreeRide : si si Tof  ) à un peu moins de 300 kg (là on à le choix avec les super/hyper trails  ) |
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ex-xt Membre Super VIP

MOTOS : Himalayan/CRF L Pneu AV/AR : E07 Messages : 2588 Date d'inscription : 30/11/2016 Age : 67 Ville ou région : Landes
 | Sujet: Re: Echelle de difficulté Sam 17 Juin 2017 - 16:45 | |
| ok efinag je comprends - a peu près - ce que ti veux dire. Bien sur il est impossible d'enlever " l'observateur" de cette classification .  . je suis un noob total en enduro ( jamais fait ) . Mon expériences totale est "grande " en trail mais pas en concentration : 9 mois en 1980 Paris Dar es Salaam 10000 bornes de pisites variées. ; que dalle après, et 3 raids encadrés de façon variée plus la TW entre 2015 et maintenant . Ce"ci explique cela . en plus je fais des balades dans mon coin, sur de la piste facile à très facile , sauf bouillasse et passage de sable bien mou parfois . . Ce sont les mêmes donc je pas évaluer mes "progrès" . Ouais pas toujours présents .  . Ce panel de photos est une sorte de référentiel qui sera ( serait ? ) bien utile à un nouveau venu - réel ou supposé- dans le monde du traiL. déjà pas mal si ça fonctionne. Pour mes futures balades , surement en solo , je ferais au max du 3 et rarement , et des étapes de 100/150 par jour grand max, avec repos tous les 5 jours . Comme ça plusieurs semaines seraient possible . AVEC un peu de marge de sécurité et un rapport plaisir/en ch... raisonnable .  [leger HS ] Ceci parce que mon projet est là , pas les journées à donf , pour le dépaysement et les rencontres . en plus je n'ai plus la caisse pour ça /  . testé IRL . [fin HS ] _________________ nous allons brûler nos vaisseaux et combattre jusqu'à la mort.
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Rinho Pilier du forum


MOTOS : 950 Adv S '06 USA - - 690 RR '08 Euro Pneu AV/AR : Scorpion Rally Messages : 972 Date d'inscription : 06/09/2015 Age : 51 Ville ou région : Ottawa - Uzége
 | Sujet: Re: Echelle de difficulté Sam 17 Juin 2017 - 19:51 | |
| En fait, pour ce qui concerne la discipline à l'origine de ce forum, on ne devrait meme pas parler de niveau (ca dérive trop facilement sur un concours de celui qui pisse le plus haut). En enduro les pilotes ont plus de points de repere et des "juges"
Nous on ne dit pas si facile ou compliqué, on décrit simplement le genre de terrain et c'est au pilote (que l'on ne connais pas forcement) de juger selon sa connaissance de lui/de sa moto. On observe une tendance à la sous estimation chez les débutants. Normal et sain, ils apprendront à se positionner. |
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ex-xt Membre Super VIP

MOTOS : Himalayan/CRF L Pneu AV/AR : E07 Messages : 2588 Date d'inscription : 30/11/2016 Age : 67 Ville ou région : Landes
 | Sujet: Re: Echelle de difficulté Sam 17 Juin 2017 - 20:00 | |
| rinho  . 100% d'accord . Utile pour les débutants ou assimilés . Et l'intérêt d'enrichir la base de données avec des photos que l'on trouve " significatives" _________________ nous allons brûler nos vaisseaux et combattre jusqu'à la mort.
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BlackICe Pilier du forum


MOTOS : Super Ténéré 1200 XTZE Messages : 535 Date d'inscription : 11/01/2015 Age : 33 Ville ou région : TOULOUSE
 | Sujet: Re: Echelle de difficulté Lun 19 Juin 2017 - 14:00 | |
| C'est exactement ce que je pense aussi. En tout cas personnellement ça m'est bien utile pour déjà me positionner par rapport à une échelle commune à tout le monde basée sur le terrain et non l'appréciation par quelqu’un de la difficulté d'un passage.
La petite faiblesse de ce système sera sur l'estimation du niveau d'une sortie par son organisateur qui sera forcément un peu influencé par son niveau et sa machine. Mais ça permet déjà de converger sur une base commune grâce aux photos et descriptions. _________________ Mieux vaut un pilote plein qu'un réservoir vide. Les pneus c'est comme les strings. Quand on voit la ficelle c'est qu'on n'est pas loin du trou.
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JK2R MEMBRE Très actif


MOTOS : KTM 1190 Adventure R Pneu AV/AR : TKC80 AV/ MITAS E09 AR Messages : 231 Date d'inscription : 22/06/2017 Age : 36 Ville ou région : Tarn
 | Sujet: Re: Echelle de difficulté Mer 28 Juin 2017 - 17:14 | |
| Super initiative, pour m'a par je dirait pour le moment du peu que j'ai fait 0 a 1 en duo voir petit 2 en solo ... Mais bon c'est vrais que maîtrise 240kg doit être différent que 100kg, personnellement je n'ai jamais eu de moto au capacité tt hors celle-ci.
Débutant que je suis je sais que d'avoir essayer de passer quelque passage trop compliqué et de mettre fait quelque sueur m'a permis de voir grossomodo mon niveau actuel (sans parler de la partie endurance). _________________ Idéalement nous sommes ce que nous pensons. Dans la réalité, nous sommes ce que nous accomplissons. a.s. La velocidad es nada sin control |
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Bagheera Membre


MOTOS : Dr 650 RS Pneu AV/AR : Anakee wild Messages : 7 Date d'inscription : 07/06/2020 Age : 34 Ville ou région : Alsace
 | Sujet: Re: Echelle de difficulté Dim 7 Juin 2020 - 12:09 | |
| Et les échelles sont établies en prenant en compte l'usage avec trail/moto homologuée? Ou on ne prend en compte uniquement que le type de revêtement et relief? |
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Bartoof Membre Super VIP

MOTOS : XT660Z MT09 Tracer Pneu AV/AR : E10 DAKAR Messages : 1297 Date d'inscription : 09/10/2013 Age : 53 Ville ou région : Toulouse
 | Sujet: Re: Echelle de difficulté Lun 8 Juin 2020 - 11:03 | |
| Salut, uniquement le revêtement et le relief du passage, en tenant compte de la météo, en sortie chacun doit savoir pour soi-même par rapport au niveau de passage proposé, type de moto, experience et durée du voyage (pour ne citer que ce qui me vient a l'esprit).  _________________ Bah , plus loin c'est plus facile et c est sec a pince !! Il y a la bonne manière, la mauvaise manière et la mienne !  « Il y a deux façons d'enculer les mouches : avec ou sans leur consentement » Boris Vian - Cantilènes en gelée |
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