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 Mon (premier) tour des Balkans

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mal1n

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MessageSujet: Mon (premier) tour des Balkans   Sam 6 Mai 2017 - 14:34

Voilà bien longtemps que je n'avais pas mis les pneus sur ce forum, mais mon objectif pour cet été m'a ramené ici. Un des rares endroits où on trouve de précieuses, car très rares, infos sur la Bosnie et compagnie...

J'ai donc l'intention d'effectuer un tour des Balkans, en passant par l'Italie, la Slovénie, la Croatie et la Bosnie. Sur 16 jours je n'aurais malheureusement pas la possibilité de pousser plus que cela. Le but étant de voir beaucoup de choses tout en essayant de prendre son temps sur certaines étapes. 
Je voyage en duo avec madame et je n'ai jamais roulé en off road. J'ai déjà fait quelques longs voyages, jusqu'à Prague en passant par la foret noire, les lacs du nord en Italie, la route des Grandes Alpes + la route Napoléon pour remonter jusqu'à Paris, ... Mais le off road, ce sera tout nouveau pour moi en ce qui concerne les pistes Bosniennes et j'avoue que je ne sais pas trop à quoi m'attendre.

C'est pourquoi je me permets de partager mes itinéraires de ce trip prévu au mois d'aout, afin d'avoir éventuellement des avis et conseils de quelques membres avisés. J'ai cru voir que Anto34 était un connaisseur du coin.


=========JOUR 1 - 04/08=========
Andrésy - Reignier
https://goo.gl/maps/ZQnnjkJippC2 (5h20 - 580 Km)

=========JOUR 2 - 05/08=========
Reignier - Padoue
https://goo.gl/maps/E88zcWY2YXJ2 (5h40 - 545 Km)

=========JOUR 3 - 06/08=========
Padoue - Senj
https://goo.gl/maps/eFV6NaqzNqN2 (4h00 - 330 Km)

=========JOUR 4 - 07/08=========
Senj - Zadar
https://goo.gl/maps/EZzmFgcsxwF2 (2h20 - 155 Km)

=========JOUR 5 - 08/08=========
Zadar - Split
https://goo.gl/maps/LDGT8G5xuu22 (2h30 - 160 Km)

=========JOUR 6 et 7 - 09 et 10/08=========
Split - Sarajevo

1/ Direct https://goo.gl/maps/KAhPCytNsKz (245 Km - 4h00)
2/ Par Mostar https://goo.gl/maps/3KJ7QXbDzzo (315 Km - 4h30)
3/ Alternative avec passages par pistes https://goo.gl/maps/jsRHAmvDS1C2 (325 km - 5h30 mais compter plus, pas mal de pistes) 

Ou possibilité de couper en 2 jours :
Etape 1 : Split - Mostar https://goo.gl/maps/tGxiNB3VmE52 (3h00 - 180 Km)

Etape 2 : Mostar - Sarajevo https://goo.gl/maps/n1csGk1F5Eo (3h40 - 165 Km mais beaucoup de pistes donc temps à revoir à priori)

=========JOUR 8 - 11/08=========
Sarajevo - Banja Luka
https://goo.gl/maps/Rkk1gbHURXG2 (3h50 - 230 Km)

=========JOUR 9 - 12/08=========
Banja Luka - Zagreb

https://goo.gl/maps/Fi1xtrgRbtk (3h30 - 215 Km)

=========JOUR 10 et 11 - 13 et 14/08=========
Zagreb - Ljubjana
https://goo.gl/maps/xZChHRGdAa72 (4h30 - 220 Km)

=========JOUR 12 - 15/08=========
Ljubjana - Jereka Jezero

https://goo.gl/maps/GJszqjRpeEK2 (4h45 - 230 Km)

=========JOUR 13 - 16/08=========
Jereka Jezero - Desenzano del Garda
https://goo.gl/maps/Bj4zgAqAvTQ2 (4h45 - 460 Km)

=========JOUR 14 et 15 - 17 et 18/08=========
Desenzano del Garda - Reignier
https://goo.gl/maps/vA4QNbCv8Ap (4h15 - 420 Km)

=========JOUR 16 - 19/08=========
Reignier - Andrésy

https://goo.gl/maps/oxqsojBHnxP2 (5h20 - 580 Km)


Voilà, mes interrogations sont les suivantes :
-A quel point vais-je trouver des pistes sur mes itinéraires ? Je ne suis pas sûr de moi d'où les nombreuses alternatives pour mon passage en Bosnie.
-A quel point vais-je galérer sur ces pistes ?
-J'imagine que mes Anakee 2 sur ma Tiger 800 suffiront, mais n'ayant encore une fois zéro expérience sur piste je ne sais pas à quoi m'attendre niveau sensation de conduite.
-Pour ce qui est des stations essences je m'inquiétais un peu pour la Bosnie mais il semblerait que les stations essences soient assez fréquentes et que ça ne pose pas de problème majeur.
-Et si quelqu'un a éventuellement un retour d'expérience sur la chaleur dans ces régions en plein mois d'aout... Je ne supporte pas la chaleur, donc, OUI JE SAIS, je suis fou de partir à cette période là bas. Mais je n'ai pas trop le choix dans la date (:p) donc je vais devoir faire avec à priori.

Merci d'avance pour vos retours.  :(hello1
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maxou

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MessageSujet: Re: Mon (premier) tour des Balkans   Sam 6 Mai 2017 - 14:55

Salut

Il y a 5 ans j'ai fait l'Albanie. j'ai donc emprunté le même itinéraire que toi en début de périple.

Une première remarque : tu shuntes Dubrovnik alors que tu ne passes pas très loin, pourquoi ?
Pour la chaleur, franchement je ne vois pas. On a parfois des température bien plus élevé en France. Donc pour moi pas de crainte à avoir de ce côté là.

pour les piste, si tu n'as jamais pratiqué avec ta Tiger, peut être bien de faire un peu de roulage autour de chez toi pour te rendre compte de ta perception de la chose ?
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anto34

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MessageSujet: Re: Mon (premier) tour des Balkans   Sam 6 Mai 2017 - 15:02

Concernant ton itinéraire:

Je trouve que tes étapes en Croatie sont très courtes par rapport à celles en Bosnie, alors que les routes sont bien meilleures... ça risque de faire déséquilibré dans ton planning.
Il y a moyen de faire des détours pour rallonger un peu, comme d'aller sur l'île de Krk (via le pont), les lacs de Plitvice... Ou alors de rentrer un peu plus en Slovénie à l'aller pour voir les grottes de Postojna
Mais je préfère te prévenir que la Croatie sera blindé de touriste en août.
Pour rejoindre Sarajevo je te conseille effectivement de le faire en deux jours, ce qui permet de profiter de Mostar qui est une des plus belles villes du pays. Le mieux pour moi est de passer par Tomislavgrad et le parc national de Blidinje (il y a une petite partie en terre mais très simple). Ensuite la route entre Nevesinje et Kalinovik, pour aller sur Sarajevo, est une piste mais pas de difficulté majeur en août.
Tout près de Mostar vous pouvez faire un détour par les chutes de Kravice Google

Pour rejoindre Banja Luka je conseille de passer par les montagnes au nord est de Sarajevo, pour éviter l'affreuse nationale qui passe par Zenica. ça fait un gros détour, par Olovo et Zavidovici, mais c'est très calme et joli.
Pour aller à Zagreb, si vous voulez faire de la piste, il y a la possibilité de couper à travers le parc national de Kozara. C'est sublime et la piste n'est pas très compliqué.
Concernant la Slovénie j'ai quelques jolies pistes très facile en stock si ça vous intéresse.

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MessageSujet: Re: Mon (premier) tour des Balkans   Sam 6 Mai 2017 - 15:09

Concernant tes questions:

Ton itinéraire comporte très peu de pistes, et rien de très long hormis celle entre Nevesinje et Kalinovik mais si c'est sec (tu y va en août donc pas de doute la dessus) il n'y a pas de difficulté majeure. Donc je ne pense pas que tu galère vraiment... Et puis en voyage on adapte le rythme, ce n'est pas une course donc vous prendrez le temps pour ne pas vous mettre en difficulté  clin d\'oeil
Tes Anakee 2 suffisent pour ce genre de pistes roulante, si c'est sec. Après si il y a un peu de boue de temps en temps il faudra passer doucement, mais ça ne te gachera pas le voyage. Selon moi ça ne justifie pas de mettre des pneus très typé TT.
Pour l'essence aucun soucis pour le ravitaillement, les stations sont en nombre suffisant dans tous les pays des Balkans.
Après moi aussi je crains la chaleur, ça ne sera pas pire que dans le sud de la France mais pense que la côte croate est généralement surchargée de touriste. Comme il n'y a qu'une route pour la côte tu va te retrouver coincé entre les camions, les milliers de camping-cars allemand, les bagnoles... C'est surtout ça qui va te donner un coup de chaud à mon avis.

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MessageSujet: Re: Mon (premier) tour des Balkans   Sam 6 Mai 2017 - 15:53

@Maxou :
Je zappe volontairement Dubrovnik pour deux raisons. 1/ Descendre aussi bas m'obligerais à remonter rapidement pour rester sur 16 jours de route, sans pouvoir profiter des coins sympas ou en passant par des grands axes moins intéressants. 2/ Le nombre de touristes au mois d'aout dans une ville comme Dubrovnik me fait un peu flipper.

Pour les pistes, c'est ce que je compte faire, il faut juste que je trouve un coin près de chez moi pour voir un peu ce que ça donne.

@anto34 :
-Effectivement j'ai des étapes courtes sur la Croatie. Mais après deux, voire trois jours de longue route pour rejoindre l'adriatique, l'objectif était de ralentir le rythme pour se reposer et satisfaire les besoins de soleil, plage et ambiance vacances classiques de madame. Et un rythme cool sur 2-3 jours me permets d'envisager plus sereinement de plus grosses portions ou plus difficiles les jours suivants.

-Je prends note pour les grottes de Postojna. Pour Krk et les lacs de Plitvice je ne pense pas avoir le temps d'intégrer ça dans le planning. J'y avais déjà réfléchi sans succès...

-Et je m'attendais aussi à ce que ce soit plein de touristes en Croatie, mais encore une fois je n'ai pas le choix pour le mois d'aout. J'ai des obligations qui font que je ne peux malheureusement plus me permettre de prendre mes congés en mai ou septembre. Mais entre ne rien voir de la côte et la voir avec des touristes partout, je préfère tenter ma chance malgré tout, je ne sais pas si je referais un jour un passage dans ce coin.

-Je pense partir pour un trajet sur deux jours pour rejoindre Sarajevo avec un arret à Mostar. J'avais prévu une journée de repos à Sarajevo mais avec l'accord de madame je vais voir pour zapper ça. J'espere juste avoir le temps de voir suffisament Sarajevo sur une grosse soirée.

-Pour aller à Banja Luka j'avais prévu de passer par Jajce et Travnik qui apparemment valent le détour, tu me confirmes que c'est pourtant bien cette route qui est à éviter ?

-J'ai pris note pour le parc de Kozara également, je ferais plus de voies rapide ensuite pour ne pas perdre de temps mais je passerai surement par là.




Merci beaucoup pour vos réponses en tout cas. Je ne m'organise qu'un seul grand voyage par an à moto mais j'y attache beaucoup d'importance.
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MessageSujet: Re: Mon (premier) tour des Balkans   Sam 6 Mai 2017 - 16:20

mal1n a écrit:
@Maxou :
Je zappe volontairement Dubrovnik pour deux raisons. 1/ Descendre aussi bas m'obligerais à remonter rapidement pour rester sur 16 jours de route, sans pouvoir profiter des coins sympas ou en passant par des grands axes moins intéressants. 2/ Le nombre de touristes au mois d'aout dans une ville comme Dubrovnik me fait un peu flipper.

Pour les pistes, c'est ce que je compte faire, il faut juste que je trouve un coin près de chez moi pour voir un peu ce que ça donne.

@anto34 :
-Effectivement j'ai des étapes courtes sur la Croatie. Mais après deux, voire trois jours de longue route pour rejoindre l'adriatique, l'objectif était de ralentir le rythme pour se reposer et satisfaire les besoins de soleil, plage et ambiance vacances classiques de madame. Et un rythme cool sur 2-3 jours me permets d'envisager plus sereinement de plus grosses portions ou plus difficiles les jours suivants.

-Je prends note pour les grottes de Postojna. Pour Krk et les lacs de Plitvice je ne pense pas avoir le temps d'intégrer ça dans le planning. J'y avais déjà réfléchi sans succès...

-Et je m'attendais aussi à ce que ce soit plein de touristes en Croatie, mais encore une fois je n'ai pas le choix pour le mois d'aout. J'ai des obligations qui font que je ne peux malheureusement plus me permettre de prendre mes congés en mai ou septembre. Mais entre ne rien voir de la côte et la voir avec des touristes partout, je préfère tenter ma chance malgré tout, je ne sais pas si je referais un jour un passage dans ce coin.

-Je pense partir pour un trajet sur deux jours pour rejoindre Sarajevo avec un arret à Mostar. J'avais prévu une journée de repos à Sarajevo mais avec l'accord de madame je vais voir pour zapper ça. J'espere juste avoir le temps de voir suffisament Sarajevo sur une grosse soirée.

-Pour aller à Banja Luka j'avais prévu de passer par Jajce et Travnik qui apparemment valent le détour, tu me confirmes que c'est pourtant bien cette route qui est à éviter ?

-J'ai pris note pour le parc de Kozara également, je ferais plus de voies rapide ensuite pour ne pas perdre de temps mais je passerai surement par là.




Merci beaucoup pour vos réponses en tout cas. Je ne m'organise qu'un seul grand voyage par an à moto mais j'y attache beaucoup d'importance.

Dommage pour Sarajevo de penser n'y passer qu'une seule soirée...2 jours seraient le minimum pour visiter l'essentiel et s'imprégner de l'histoire de ce beau pays.
La route Sarajevo / Travnik est ennuyeuse et dangereuse au possible. Au moins à Turbe, bifurque à droite pour rejoindre Banja Luka par la montagne (par KNEZEVO) qui est une route sympa avec de beaux paysages.

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MessageSujet: Re: Mon (premier) tour des Balkans   Sam 6 Mai 2017 - 17:59

mal1n a écrit:

-Pour aller à Banja Luka j'avais prévu de passer par Jajce et Travnik qui apparemment valent le détour, tu me confirmes que c'est pourtant bien cette route qui est à éviter ?

à partir de Travnik la route est sympa, c'est entre Travnik et Sarajevo le problème.
Comme le dit Mamar (éminent spécialiste de la Bosnie  clin d\'oeil ) c'est dangereux, long et ennuyeux... En fait c'est l'axe routier le plus important du pays, tout le trafic passe par là... donc ça n'avance pas, il y a plein de camions, ça double à l'arrache... Bref je déconseille.
Mieux vaut passer par le nord est (Sarajevo-Olovo-Zavidovici) pour récupérer Travnik.
Après tu as deux choix pour aller à Banja Luka, soit par Jajce pour voir la rivière, les moulins... Soit par Knezevo et les montagnes (comme le dit Mamar). Il y a même un détour à faire par Sisava et la station de ski de Babanovac pour plus de virolos  clin d\'oeil

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MessageSujet: Re: Mon (premier) tour des Balkans   Sam 6 Mai 2017 - 19:32

Bon... du coup je suis en train de revoir cette étape Sarajevo - Banja Luka.

Qu'est-ce qu'il y aurait d'autre d'intéressant à voir dans le nord est de la Bosnie qui ne m'éloigne pas trop de Zagreb pour l'étape suivante ? Je passais pas Banja Luka au départ mais si je trouve une autre étape ça ne me dérange pas outre mesure.
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MessageSujet: Re: Mon (premier) tour des Balkans   Sam 6 Mai 2017 - 23:08

Si tu veux le faire en deux étapes tu peux faire comme ça:

https://goo.gl/maps/SrFkQWXwry22

Départ de Sarajevo pour Pale et Gorazde, via les montagnes et les anciennes installation des JO d'hiver.
Puis un peu de route le long de la Drina (que tu peux éventuellement poursuivre jusqu'à Visegrad.
Puis entre Sokolac et Olovo c'est de la piste mais très simple.

[img][/img]

La route jusqu'à Zavidovici est très jolie, dans les forêts bosniennes.

Puis la deuxième partie:

https://goo.gl/maps/s846HwiHo1v

La route qui descend au sud de Zavidovici est en grande partie une piste et c'est absolument sublime.

[img][/img]
[img][/img]

A Travnik il y a une forteresse à visiter, puis la route de Sisava et de la station de ski de Babanovac où ça tourne pas mal  clin d\'oeil

[img][/img]
[img][/img]


Après la route R413B qui mène à Jajce je ne la connais pas... Donc l'état est incertain, peut-être du goudron... Ou de la terre... Va savoir  clin d\'oeil C'est le charme de la Bosnie.

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MessageSujet: Re: Mon (premier) tour des Balkans   Dim 7 Mai 2017 - 17:38

mal1n a écrit:
Bon... du coup je suis en train de revoir cette étape Sarajevo - Banja Luka.

Qu'est-ce qu'il y aurait d'autre d'intéressant à voir dans le nord est de la Bosnie qui ne m'éloigne pas trop de Zagreb pour l'étape suivante ? Je passais pas Banja Luka au départ mais si je trouve une autre étape ça ne me dérange pas outre mesure.
Après Banja Luka, la route pour rejoindre Gradiska est horriblement droite et dangereuse (un mausolée  tous les 500 mètres symbolisant des accidents...)
Tu peux repartir direction BIHAC (pleine est) magnifique région de rivière aux eaux vertes et faire une pose à PLIVICE en Croatie. (zone très connue et réputée pour ses lacs et cascades).

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MessageSujet: Re: Mon (premier) tour des Balkans   Ven 16 Juin 2017 - 14:27

Je reviens vers vous après un mois de galères persos et pas trop de temps à consacrer à ma vie sur les internets.

Grâce à vos bons conseils j'ai finalisé le tracé et modifier quelques étapes. Je n'ai pas pu me démerder pour effectuer tous les passages sympas que vous avez pu me donner mais je pense avoir réussi à en intégrer le maximum par rapport aux contraintes que j'avais. Je réussis même à garder ma journée de repos complète sur Sarajevo et à passer une nuit à Mostar !

Résultat ça donne ça pour les quelques jours que j'ai modifié :

=========JOUR 4 - 07/08=========
Senj - Split
https://goo.gl/maps/Np9P6BiZSRR2 (4h45 - 315 Km)

=========JOUR 5 - 08/08=========
Split - Mostar 
https://goo.gl/maps/xyEFo7SxzZJ2 (3h30 - 210 km)

=========JOUR 6 et 7 - 09 et 10/08=========
Mostar - Sarajevo 
https://goo.gl/maps/n1csGk1F5Eo (3h40 - 165 Km mais 60km de pistes donc temps à revoir)

=========JOUR 8 - 11/08=========
Sarajevo - Banja Luka
https://goo.gl/maps/dUEzMZSxHSv (5h20 - 250 Km)

=========JOUR 9 - 12/08=========
Banja Luka - Zagreb
https://goo.gl/maps/xV8MJ5ki4HU2 (4h00 - 230 km)


Merci en tout cas pour vos conseils. Me reste plus qu'à me concentrer sur la préparation de la bécane et du matériel, installation de crash bars et d'une centrale aujourd'hui pour commencer...
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MessageSujet: Re: Mon (premier) tour des Balkans   Ven 16 Juin 2017 - 18:39

Pour le jour 9 je pense que la partie TT au nord de Banja Luka (parc de Kozara) ne va pas se passer comme tu le prévois. Il me semble que la piste que tu souhaite prendre est effondrée depuis quelque temps, selon moi tu atterriras à Meduvode (sud-ouest de Kozarska Dubica).

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MessageSujet: Re: Mon (premier) tour des Balkans   Sam 17 Juin 2017 - 19:09

Ah m...e, il me semble que c'est toi qui m'avais conseillé de passer par ce parc, du coup j'ai suivi mais si la piste est impraticable, est-ce que ça vaut vraiment le coup de faire un détour par le nord ouest pour rejoindre Zagreb ?
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MessageSujet: Re: Mon (premier) tour des Balkans   Dim 18 Juin 2017 - 12:02

c'est juste que la piste principale, malgré le fait qu'elle soit notée sur ta carte et sur google, s'est effondrée. Du moins s'était encore le cas il y a 6 mois.
De toute façon tu comprendras en tombant sur ça:

" />

Et pas la peine d'essayer de contourner, derrière il y a un trou  clin d\'oeil
Juste avant cette piste il y en a une qui part sur la gauche. Il n'y a pas de panneau, rien du tout, mais elle est sympa et débouche quelque part.
L'itinéraire c'est à peu près ça: https://goo.gl/maps/4VQeR7c6oPT2

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mal1n

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MessageSujet: Re: Mon (premier) tour des Balkans   Mar 20 Juin 2017 - 11:40

Ah d'accord, et à priori ça raccourci le trajet. Ce qui nous fera plus de temps pour profiter de Zagreb. Ca me semble un bon compromis. 

Encore merci pour les infos. C'est ouf comment une seule personne peut te renseigner sur toutes les petites routes de rien du tout à l'autre bout de l'Europe  bien
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anto34

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MessageSujet: Re: Mon (premier) tour des Balkans   Mar 20 Juin 2017 - 19:13

C'est clair que je commence à connaitre certaines forêts par coeur  clin d\'oeil

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mal1n

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MessageSujet: Re: Mon (premier) tour des Balkans   Jeu 6 Juil 2017 - 20:52

Je me rends également compte un mois avant le départ que l'autoroute Italienne est bien plus chère que je ne le pensais.

C'est notamment dû au fait que les motos fassent parties de la même catégorie que les voitures apparemment...

Quelqu'un connait éventuellement quelques astuces pour ne pas se faire dépecer à chaque péage italien ?
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MessageSujet: Re: Mon (premier) tour des Balkans   Ven 7 Juil 2017 - 12:14

mal1n a écrit:
Je me rends également compte un mois avant le départ que l'autoroute Italienne est bien plus chère que je ne le pensais.

C'est notamment dû au fait que les motos fassent parties de la même catégorie que les voitures apparemment...

Quelqu'un connait éventuellement quelques astuces pour ne pas se faire dépecer à chaque péage italien ?

Tu fais comme tu le sens mais traverser l'Italie par la nationale est vraiment long et fastidieux. Le trafic est très important (alors que globalement sur l'autoroute c'est désert), il n'y quasiment pas de rocades pour contourner les villages donc tu tapes que des feu rouge... C'est usant et long, l'autoroute est relativement chère mais fait gagner une journée...
Pour avoir tester les deux je préfère largement payer et gagner du temps, je prends l'autoroute à Oulx près de Sestrière jusqu'à Gorizia à la frontière slovène.

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thierysp

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MessageSujet: Re: Mon (premier) tour des Balkans   Ven 7 Juil 2017 - 17:29

Soit tu tentes de passer à la suivette (avec tous les risques assumés), soit tu payes pour gagner tu temps.
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mal1n

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MessageSujet: Re: Mon (premier) tour des Balkans   Sam 8 Juil 2017 - 19:33

Non, non, mon but n'était pas de gruger. C'était simplement pour savoir s'il y avait des routes parallèles qui ne faisaient pas significativement perdre du temps. Ou éventuellement des astuces, genre des abonnements/forfaits ou je ne sais quoi dont je n'aurais pas connaissance.

Je trouve l'autoroute assez chère quand mémé, je l'ai déjà emprunté en Italie mais jamais sur une aussi longue portion. Et comme je découvre qu'ils font payer au km et que l'on fait partie des mêmes catégories que les bagnoles et certaines ctte...
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anto34

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MessageSujet: Re: Mon (premier) tour des Balkans   Sam 8 Juil 2017 - 20:12

mal1n a écrit:
Non, non, mon but n'était pas de gruger. C'était simplement pour savoir s'il y avait des routes parallèles qui ne faisaient pas significativement perdre du temps. Ou éventuellement des astuces, genre des abonnements/forfaits ou je ne sais quoi dont je n'aurais pas connaissance.

Je trouve l'autoroute assez chère quand mémé, je l'ai déjà emprunté en Italie mais jamais sur une aussi longue portion. Et comme je découvre qu'ils font payer au km et que l'on fait partie des mêmes catégories que les bagnoles et certaines ctte...

Pas sûr qu'il fasse payer au kilomètre, la partie alpine vers Turin est très chère pour le peu de bornes que tu fais et il y a mille péage... Mais une fois passé Milan tu passe moins souvent à la caisse et proportionnellement ça me parait moins cher.
Je ne me souviens plus des prix exactement mais ça doit te revenir à 50€ la traversée... Quand tu vois qu'en France Montpellier - Toulouse c'est 22€ l'Italie ne me parait pas excessive.

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