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Nener

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   YAMAHA TENERE 700 - Page 37 EmptyVen 4 Déc 2020 - 11:04

@sylv1 a écrit:
Ca recoupe avec différents échanges en ce moment sur le forum.
Environ 250 CRF vendues sur la dernière année si je ne dis pas de bêtises, et des utilisateurs qui cherchent des SUV.
Notre pratique est donc bien un niche. CQFD.
Après, chacun se fait son avis selon son programme et est libre d'acheter ou non ces magasines (que je n'achète personnellement pas)

C'est clair qu'on est dans une niche. Donc ce magazine teste et juge pour ses lecteurs, pas pour les mecs de TB  mr green
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   YAMAHA TENERE 700 - Page 37 EmptyVen 4 Déc 2020 - 11:45

Nener tu as raison, mais au delà de ça, ces mecs font à peu près comme comparer un VTT avec un VTC... pour trouver que le deuxième est plus confortable! Génial!
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sylv1

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   YAMAHA TENERE 700 - Page 37 EmptyVen 4 Déc 2020 - 11:57

Bert, tu as raison, mais en même temps, pour me faire l'avocat du diable, et les échanges ici le montrent bien, elle n'a pas beaucoup de concurrence directe en matière de nouveauté pour la comparer.
Sans parler nouveauté, je ne vois guère que la 800 GS avec laquelle elle pourrait être comparée.
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   YAMAHA TENERE 700 - Page 37 EmptyVen 4 Déc 2020 - 12:19

Sylv1... avec toutes celles qui prétendent pouvoir faire du off: 790, F850gs, Tiger et V-strom dédiés.
Et avec un vrai comparo mixte, ce serait au moins cohérent.
Sur le fond tu as raison, tu sais que réellement aujourd'hui il n'y en a que deux vraies (790/T7).
En fait les journalistes considèrent qu'un trail est un SUV et que ça ne quitte pas le bitume. Ils n'ont évidemment pas tort en terme de marché, marché qu'ils se font fort de "servir", mais tout faux sur le plan moto.
Tout cela est connu et compréhensible. Mais si j'ai été virulent, c'est devant la mauvaise foi affichée par les notes distribuées, même si on admet leurs vagues critères peu... admissibles ...
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Pacmo

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   YAMAHA TENERE 700 - Page 37 EmptyVen 4 Déc 2020 - 12:37

Toutes les appellations se délayent allègrement au fil du temps.
Les trails bikes (motos de CHEMINS) d’aujourd’hui n’ont souvent plus qu’un lointain rapport avec les origines.

Si on prends les SUV c’est en partie idem, car de systématiquement 4x4 au départ, il sont passé ensuite à des systèmes 2RM avec des sortes de traction control, puis enfin maintenant une majorité de SUV n’ont plus que le look, et même pas de pneus 4 saisons d’origine.

En photo, les premiers hybrides étaient des appareils de petite taille, mais avec une qualité d’image proche, voir équivalente aux gros reflex. Aujourd’hui les reflex disparaissent, mais les hybrides sont devenus tout aussi gros !

Il n’y a qu’en VTT où je dirais que si les choses ont énormément evolué (suspensions, freins, diamètre des roues....) il reste toujours un choix énorme pour trouver la machine qui correspond à sa pratique. C’est moins vrai pour les trails...
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sylv1

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   YAMAHA TENERE 700 - Page 37 EmptyVen 4 Déc 2020 - 13:11

@Bertmoor a écrit:
Sylv1... avec toutes celles qui prétendent pouvoir faire du off: 790, F850gs, Tiger et V-strom dédiés.
Et avec un vrai comparo mixte, ce serait au moins cohérent.
Sur le fond tu as raison, tu sais que réellement aujourd'hui il n'y en a que deux vraies (790/T7).
En fait les journalistes considèrent qu'un trail est un SUV et que ça ne quitte pas le bitume. Ils n'ont évidemment pas tort en terme de marché, marché qu'ils se font fort de "servir", mais tout faux sur le plan moto.
Tout cela est connu et compréhensible. Mais si j'ai été virulent, c'est devant la mauvaise foi affichée par les notes distribuées, même si on admet leurs vagues critères peu... admissibles ...
Tu as raison, j'avais oublié les 790...
Pour les autres, je ne les considère pas comparables à la T7.
Plus globalement, on est en phase de toute façon ;)
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cricri

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   YAMAHA TENERE 700 - Page 37 EmptyVen 4 Déc 2020 - 14:09

c'est un essai parmi d'autres, mj au même moment l'encense par rapport à la guzzi et la nineT

il ne faut pas prendre ces "tests" pour argent comptant ;)

un des rares "tests" intéressants est celui des numéraux spéciaux été de moto et motards (et parfois de moto journal) qui prends 15 motos de l'année pour faire 2 ou 3 jours de trip ce qui doit représenter en gros l'usage de 97% des motards smile
et là on y vois de la 390 adventure être encensé par certains par exemple, ou une 1000 versys etc
et en filligramme on comprends que peu importe la moto si elle fait au moins une quarantaine de CV pour aller d'un point A à un point B en ayant la banane à s'arsouiller avec ses potes ailleurs que sur une autoroute smile

chaque possesseur d'un modèle se sent coupable d'avoir fait un mauvais choix lorsqu'il lit certains tests, c'est humain mr green
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Nener

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   YAMAHA TENERE 700 - Page 37 EmptyVen 4 Déc 2020 - 14:21

@cricri a écrit:

et en filligramme on comprends que peu importe la moto si elle fait au moins une quarantaine de CV pour aller d'un point A à un point B en ayant la banane à s'arsouiller avec ses potes ailleurs que sur une autoroute smile

Mais grave! Tu me files un des bidets à 3 roues piaggio pour aller sur une route sympa et je m'amuse moi...
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   YAMAHA TENERE 700 - Page 37 EmptyVen 4 Déc 2020 - 14:51

@cricri a écrit:
c'est un essai parmi d'autres,
et là on y vois de la 390 adventure être encensé par certains par exemple, ou une 1000 versys etc
et en filligramme on comprends que peu importe la moto si elle fait au moins une quarantaine de CV pour aller d'un point A à un point B en ayant la banane à s'arsouiller avec ses potes ailleurs que sur une autoroute smile

chaque possesseur d'un modèle se sent coupable d'avoir fait un mauvais choix lorsqu'il lit certains tests, c'est humain mr green

Tu as raison pour la banane entre potes! Mais des journaleux, on pourrait attendre un peu de rigueur, d'objectivité et de bon sens (désolé, je suis de la vieille école)... ce qui fait que je ne suis pas prêt de me sentir coupable de mes choix (même quand je me suis gouré!!! YAMAHA TENERE 700 - Page 37 281372 )
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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   YAMAHA TENERE 700 - Page 37 EmptyVen 4 Déc 2020 - 17:29

c'est insoluble ces essais, un coup c'est une T7 contre une GS > oui mais c'est pas la même catégorie !
un coup c'est une GS contre KTM > oui mais ... !
un coup c'est une 250 mono contre une 300 bi-cylindre > oui mais ...!

etc etc

la seule métrique c'est le plaisir, éventuellement le rapport plaisir/prix
je suis pour les comparos improbables avec un gros panel de testeur et ils expliquent leurs attentes et leur classement perso, avec ça on s’émanciperait des biais des essayeurs pros, des publie-reportages déguisés., des éternelles questions auxquelles on passe notre vie à répondre sur laquelle je dois prendre pour ... ?
et peut-être qu'on verrai autre chose que de la GS à 20 k sur les routes ;)
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   YAMAHA TENERE 700 - Page 37 EmptyVen 4 Déc 2020 - 18:13

@cricri a écrit:
c'est insoluble ces essais, un coup c'est une T7 contre une GS > oui mais c'est pas la même catégorie !
un coup c'est une GS contre KTM > oui mais ... !
un coup c'est une 250 mono contre une 300 bi-cylindre > oui mais ...!

etc etc

la seule métrique c'est le plaisir, éventuellement le rapport plaisir/prix
je suis pour les comparos improbables avec un gros panel de testeur et ils expliquent leurs attentes et leur classement perso, avec ça on s’émanciperait des biais des essayeurs pros, des publie-reportages déguisés., des éternelles questions auxquelles on passe notre vie à répondre sur laquelle je dois prendre pour ... ?
et peut-être qu'on verrai autre chose que de la GS à 20 k sur les routes ;)

Il me semble que, même si nous ne sommes pas tous d'accord ici, on peut se faire sur TB une opinion bien plus claire des motos et des comparaisons parce que les gars expliquent ce qu'ils veulent faire avec et ce qu'ils en font réellement, qu'ils ne sont pas rémunérés indirectement par la pub, que la plupart n'idolâtre pas leur moto et que l'analyse se construit dans l'échange et dans la durée ...

Concernant précisément cet essai, ce que je remets en question, ce n'est pas qu'on puisse préférer telle ou telle bécane, mais plutôt qu'on dise n'importe quoi et que le regard et les notes de la T7 sur route soient injustifiables par les écarts présentés quoi qu'on en pense (surtout avec le moteur de la MT07 et une partie cycle, certes typée off, mais très supérieure à la plupart des motos grand public! Et j'aime bcp la V85 par ailleurs). Les comparos généralistes sont absurdes, tu as raison. Il est donc inutile d'ajouter de la mauvaise foi (ou de l'incompétence) à l'absurdité.
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cricri

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   YAMAHA TENERE 700 - Page 37 EmptyVen 4 Déc 2020 - 18:42

ici aussi on échappe pas à certains biais smile
sa moto c'est toujours la meilleure selon des critères subjectifs propres à chacun (enfin pour certains dont probablement moi dans une certaine mesure) smile

mais oui un forum "orienté" reste la meilleure source car on peux interroger le posteur sur tout ce qui semble biaisé ;)

y'a très longtemps que je n'achète plus la presse moto sauf épisodiquement enduro mag, je la lit parfois depuis mon abo freebox qui comprend une appli avec plein de presse dont la majorité des revues auto/moto
je reçois moto mag car adhérant de la mutuelle et je trouve 99.99% de leurs essais sans intérêt et éternellement redondant > toujours les mêmes brèles "testées" par des routards invétérés qui tentent maladroitement de se mettre dans la peau du motard générique > je conchie leur remarques perpétuelles sur l'absence d'électronique dernier cri à chaque tests !!!

et oui je trouve après l'avoir lu grâce à free le comparo MR avec la T7 particulièrement de mauvaise foi et oui ça me défrise que certains néo motards puisse décider de leur achat sur la foi de ce genre de test complètement nul :(

mais bon nous la T7 on l'a déjà et finalement c'est pas particulièrement notre intérêt quelle soit achetée par un public auquel elle n'est pas destinée au point de la faire évoluer dans un sens non désiré (voir l'évolution de l' AT 1000) ;)
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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   YAMAHA TENERE 700 - Page 37 EmptyVen 4 Déc 2020 - 18:44

il faut aussi pensé que les journaleux sont la pour vendre du papier
si c'est toujours le même qui gagne !!! mr green 
a titre perso j'ai fais un essai de cette v85 guzzi he bien c'est le pire
des trails que j'ai essayer, la position et bizarre, le couple de renversement
et toujours bien présent, à l’arrêt elle danse a chaque coup de gaz, la
boites et pleine de faux point mort, a part l’écran digital, qui donne de la modernité
c'est une guzz de 30 ans d'age avec une injection, mais bon certains aime ça !!

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   YAMAHA TENERE 700 - Page 37 EmptyVen 4 Déc 2020 - 18:52

Bof... tout ça.

Non, je vais vous dire, en toute objectivité vraiment, la meilleure de toute... c'est celle que j'ai !
la T7 bien entendu !
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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   YAMAHA TENERE 700 - Page 37 EmptyVen 4 Déc 2020 - 18:58

C'est d'autant plus drôle que, que ce soit cricri, volpone ou moi, on n'a pas hésité à taper fort sur les défauts de la T7...
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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   YAMAHA TENERE 700 - Page 37 EmptyVen 4 Déc 2020 - 19:12

@volpone a écrit:
a titre perso j'ai fais un essai de cette v85 guzzi he bien c'est le pire
...
boites et pleine de faux point mort, a part l’écran digital, qui donne de la modernité
c'est une guzz de 30 ans d'age avec une injection, mais bon certains aime ça !!

Très exagéré
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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   YAMAHA TENERE 700 - Page 37 EmptyVen 4 Déc 2020 - 19:19

@chelmi_ouest_coast a écrit:
@volpone a écrit:
a titre perso j'ai fais un essai de cette v85 guzzi he bien c'est le pire
...
boites et pleine de faux point mort, a part l’écran digital, qui donne de la modernité
c'est une guzz de 30 ans d'age avec une injection, mais bon certains aime ça !!

Très exagéré
nana !!! c'est bien ce que j'ai ressenti à sont guidon , et moi je suis
pas journaleux je suis un essayeur lambda, d'ailleurs quand je l'ai ramené
c’était au stand guzzi à barcelonnette, on ma posé la question " alors votre ressenti"
je suis resté très poli, j'ai simplement dit " ben y a encore des progrès a faire"

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MessageSujet: Re: YAMAHA TENERE 700   YAMAHA TENERE 700 - Page 37 EmptyVen 4 Déc 2020 - 19:44

@volpone a écrit:
@chelmi_ouest_coast a écrit:
@volpone a écrit:
a titre perso j'ai fais un essai de cette v85 guzzi he bien c'est le pire
...
boites et pleine de faux point mort, a part l’écran digital, qui donne de la modernité
c'est une guzz de 30 ans d'age avec une injection, mais bon certains aime ça !!

Très exagéré
nana !!! c'est bien ce que j'ai ressenti à sont guidon , et moi je suis
pas journaleux je suis un essayeur lambda, d'ailleurs quand je l'ai ramené
c’était au stand guzzi à barcelonnette, on ma posé la question " alors votre ressenti"
je suis resté très poli, j'ai simplement dit " ben y a encore des progrès a faire"

Ben pour avoir des Guzzi de 40 ans et eu une Guzzi de 20 ans la première avec la boite 6. La boite de la V85TT comme ses cousines actuelles, n'a vraiment rien à voir avec une Guzzi de 30 ans ou de 40 ans mais alors rien à voir, rien que la course du sélecteur et la vitesse de changement des rapports. Et même sur les anciennes Guzz c'était loin d'être le top 5 des boites à points morts dans la production de l'époque.

Pour le reste chacun son ergonomie de prédilection personne n'a les jambes, le tronc, les bras de la même longueur et le cul plus ou moins dur. Heureusement qu'il a du choix pour trouver sa machine qui collera avec le programme et le coup de coeur.

Sur les avis presse ben c'est comme les avis des lambdas il faut faire la part des choses, le mieux est se faire son propre avis.

:(hello1
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