Trans European Trail

Salut à tous, au départ pour m'informer sur cette fameuse TET que j'aimerai tester à l'ocas je viens de lire les 3 pages, pas débordé aujourd’hui j'avoue

Puis j'ai été captivé sur le débat 'partage des spots', débat que j'alimente souvent avec mes amis

J'ai adoré la comparaison d'etinag sur les coins à champignons, c'est tellement pareil

Quand j’étais jeune et débutant en randonnée TT je partais à l'aventure, parfois, voir souvent des enduristes chevronnés me prenaient sous leur coupe au hasard de rencontres, souvent c'était des pilotes chevronnés préparant la GLC qui se faisait un plaisir de partager leur passion, mon dieu que ce temps a changé, aujourd’hui à 53 ans, plus randonneur qu'enduriste je ne peux plus prétendre à rouler avec des enduristes, trop lent, ça les saoule, et si je leur montre mes terrains de jeux, ils s'ennuient, trop facile car autorisé, par contre ils se feraient bien le bois pentu du voisin...

J’arrête  mon mode vieux coup, sur T&B on trouve des gens différents parfois, des passionnés qui partagent, et avec qui je prend plaisir à partager

je ne trouve aucun intérêt à posséder le savoir si ce n'est pas pour le partager... bref


Concernant le ou la TET j'aimerais tester vite fait avant d'être encore plus lent 

partir du Limousin vers le sud par exemple
Question concrète, marre de mon smartphone illisible au soleil et fragile, un petit garmin d'occas serait judicieux non pour ce trip?

Merci pour votre partage de connaissance

moutonnoir a écrit:

Salut à tous, au départ pour m'informer sur cette fameuse TET que j'aimerai tester à l'ocas je viens de lire les 3 pages, pas débordé aujourd’hui j'avoue

Puis j'ai été captivé sur le débat 'partage des spots', débat que j'alimente souvent avec mes amis

J'ai adoré la comparaison d'etinag sur les coins à champignons, c'est tellement pareil

Quand j’étais jeune et débutant en randonnée TT je partais à l'aventure, parfois, voir souvent des enduristes chevronnés me prenaient sous leur coupe au hasard de rencontres, souvent c'était des pilotes chevronnés préparant la GLC qui se faisait un plaisir de partager leur passion, mon dieu que ce temps a changé, aujourd’hui à 53 ans, plus randonneur qu'enduriste je ne peux plus prétendre à rouler avec des enduristes, trop lent, ça les saoule, et si je leur montre mes terrains de jeux, ils s'ennuient, trop facile car autorisé, par contre ils se feraient bien le bois pentu du voisin...

J’arrête  mon mode vieux coup, sur T&B on trouve des gens différents parfois, des passionnés qui partagent, et avec qui je prend plaisir à partager

je ne trouve aucun intérêt à posséder le savoir si ce n'est pas pour le partager... bref


Concernant le ou la TET j'aimerais tester vite fait avant d'être encore plus lent 

partir du Limousin vers le sud par exemple
Question concrète, marre de mon smartphone illisible au soleil et fragile, un petit garmin d'occas serait judicieux non pour ce trip?

Merci pour votre partage de connaissance

53 ans...et tu te penses vieux... eh beh ! Pour moi c'est l'adolescence 53 ans, tu seras un ieuv' à 75 ans.

Pour l'histoire du partage, c'est très triste à dire mais je me suis mis un retour de pédale dans les tibias en 3 semaines, que j'ai enfin compris :
le 29 juin j'ai acheté un 450 yamaha pour faire de la rando technique (loin de moi de penser un jour faire du vrai enduro, ça ne m'intéresse pas)
le 6 juillet j'ai passé 8 heures sur BaseCamp à me tracer une boucle de 200 km de chemin autour du Puy-de-Dôme (la petite montagne, rayon de 20 à 60 km autour)
le 7 juillet j'ai roulé 12 heures d'affilée au plus grand des calmes, en ayant seulement 2 petites erreurs de tracé (avec des cartes OSM à jour d'il y a 1 mois)
le 13 juillet des "camarades" d'un forum motard local m'envoient des MP pour avoir mes traces... et bien j'ai refusé.

Oui j'ai refusé car j'ai mis tellement de temps et d'énergie à me faire une trace à mon niveau, en prenant tout en compte que je ne l'ai lâché qu'à 2 copains avec qui je fais notamment le TET.

Donc finalement moi qui étais d'un côté du débat hier, je suis de l'autre aujourd'hui. Et quel plaisir de se créer sa propre trace sans suivre bêtement une trace toute faite. Sauf pour le TET, eu égard notamment au fait que c'est une trace de voyage.

Je ne suis pas un spécialiste gps, je dirais même que j'y connais rien mais je navigue avec un navigator V (autrement dit Zumo 660). C'est très bien, mais très gros. Je pense que l'enduriste accompli aura plutôt tendance à conseiller un gpsmap type 62/64, plus petit et moins fragiles. En tous cas, c'est que je ferais si j'avais la possibilité.

Pour le TET, la trace FRANCE est de 3,0-3,2 en moyenne (selon l'échelle T&B)... parfois technique, jamais trompeuse, 65% chemins roulants, 5% chemins techniques, 30% route.
Pour ceux qui sont sur le groupe FB du TET, c'est une hécatombe cet été... Remontez notre débat de la semaine dernière sur "quelle moto pour le TET" et nous tous qui étions affligés de voir des types se lancer avec des péniches (j'étais le premier, je ne condamne pas, je relate)... En Italie notamment, les types se sont tankés... résultat : des sapeurs pompiers, un hélico, des types qui crient à l'aide 2.0 ...

Comme je le disais au-dessus, rouler seul = danger. Ou alors prévenir avant le départ et encore mieux, mettre une appli de tracking.

Y a qu'à voir l'expérience de Milegas, qui est un camarade d'ici et du forum local motard, lorsqu'il relate sa chute. Et Dieu sait que c'est pas un beurre demi-sel, il connait très bien ses capacités et celles de sa meule.

moutonnoir a écrit:

Question concrète, marre de mon smartphone illisible au soleil et fragile, un petit garmin d'occas serait judicieux non pour ce trip?

Merci pour votre partage de connaissance

J'utilise mon téléphone avec un support Quadlock + un trippy 2. Je trouve le combo plutôt efficace.

En septembre avec l'ami Nico, on va se faire une partie de la section 4 à partir de Mende vers Barcelonnette. Sur le papier 650 bornes.
On a tous les 2 des passés de trialistes et de bonnes virées TT.
Mais lui a un Ténéré.
Donc j'ai épluché la trace et simplifié aux endroits sensibles, quand tu vois des waypoints avec une tête de mort, ou descente / montée pierrier, ou des boucles qui passerait trop dans les habitations ou qui ne servent pas à grand chose.
Cela n'empêche que l'on est tous les 2 bien d'accord : si t'es pas sûr de passer à 200%, ben demi-tour et on rattrapera la trace plus loin.
Pour les traces c'est vrai que quand t'as passé beaucoup de temps c'est pas facile de les lâcher. 
Quand j'ai fait les traces au Maroc sur 4000 km, j'ai passé des semaines , avec des jours non-stop. Basecamp et Google Earth avec zoom sur 500m voire moins pour vérifier toutes les pistes...
Mais j'ai fini par les passer và des copains et même à quelques uns d'ici.
C'est quand meme bien de partager…….un peu !   
Pour le GPS j'ai l'éternel Montana 600 avec  des cartos diverses, franchement TT ou franchement route suivant les besoins.
Et je double sur le smartphone au guidon avec Osmand+, Sygic, Google maps...suivant les possibilités et besoins...
Vala

Moi aussi, j'ai vendu la péniche (1200 super T) et je me suis repris un WRF 450 2011 que j'ai équipé pour être plus convivial.
Un retour en arrière de quelques années.
Mais je ne regrette pas, je garde aussi précieusement mon 640 Adventure pour les "longs trajets"...

Par contre je ne me rappelais plus le coté "string" de la selle  .

Mathieu, si tu cherche un compagnon de galère (un vieux compagnon par contre).

Il va falloir que retrace mes parcours d'enduro du Forez.

En retirant les zones GLC bien sûr.

Avec la 450 tu passes partout, allez il faudra peut-être que tu daignes lever ton cul de la selle dans la montée infernale

Pierre avec le wrf j'aurai plus le choix.
Sinon je m'assois plus de 3 mois.

jc63 a écrit:

Moi aussi, j'ai vendu la péniche (1200 super T) et je me suis repris un WRF 450 2011 que j'ai équipé pour être plus convivial.
Un retour en arrière de quelques années.
Mais je ne regrette pas, je garde aussi précieusement mon 640 Adventure pour les "longs trajets"...

Par contre je ne me rappelais plus le coté "string" de la selle 

....

par curiosité, comment as-tu équipé ton 450WRF ?
gros réservoir ?
en 2011 , il y avait déjà le démarreur ?

jiloo a écrit:

jc63 a écrit:

Moi aussi, j'ai vendu la péniche (1200 super T) et je me suis repris un WRF 450 2011 que j'ai équipé pour être plus convivial.
Un retour en arrière de quelques années.
Mais je ne regrette pas, je garde aussi précieusement mon 640 Adventure pour les "longs trajets"...

Par contre je ne me rappelais plus le coté "string" de la selle 

....

par curiosité, comment as-tu équipé ton 450WRF ?
gros réservoir ?
en 2011 , il y avait déjà le démarreur ?

Alors je ne peux pas te répondre pour Jiloo mais je peux te répondre pour moi, qui ai une 2005 (donc bien plus vieille que la sienne, cadre acier).

Le minimum selon moi :
- un gros réservoir (ACERBIS 12,5L fait bien l'affaire je pense)
- une alimentation (avec fusible, et passage câble sous réservoir)
- un pignon en 14 ou 15 (car d'origine c'est très enduro et à 90km/h sur les portions routières, tu sens le piston te chatouiller la moustache)
- un semblant de fixation à l'arrière (ou un sac type GiantLoop)
- une petite peau de bête sous les fesses

Là t'es pas mal si tu veux partir loin.

Comment j'aimerais la préparer personnellement ?
Tout ce qui a au-dessus + un autre réservoir auxiliaire en 3L + des longues portées à la place du phare origine + une boucle "cousue main" arrière pour les bagages.
Là on serait mieux, avec 15,5L de benzine, un peu de confort et de la sécurité.
En préparant un chouïa les suspattes, tu emmènes 20kg supplémentaires (donc une meuble à 150kgs) et tu t'amuses bien.

Reste l'entretien de la moto...mais ça c'est un autre sujet.

Et pour répondre, en 2011 y avait laaaargement un démarreur puisque sur ma 2005, il y en a déjà un.

Tiens, me voila à lire ici depuis ma dernière visite qui était fin juin, j'avoue avoir un petit rictus de plaisir quand je lis que certains on refusés le partage de traces, alors voyez vous, en ce qui me concerne, je me suis fait insulter pour les mêmes raisons y'a quelques années pour n'avoir pas voulu partager les traces du Hard Alpitour que j'ai fait en 2012 avec trois amis, soit dit en passant c'était une condition à la signature de l’engagement de les garder pour soi.
La ou je jubile c'est que je me sens d'un coup moins seul, ça fait des années que je vois l’avènement d'internet et le partage des traces GPS comme un fléau si il est mal utilisé, c'est flagrant dans le cadre du TET, et ça signera la fin de notre pratique si certains continus le partage des traces comme on passe au Mac Drive...
Et je ne parlerai pas des pros très intéressés par mon déménagement en Lozère y'a 8 ans, bref, c'est encore un sujet qui fâche...
Quand à MathieuH, mes motos sont toujours dans mon garage, j'ai le droit de rouler à partir de Lundi, pas de TT pour laisser encore du temps à la cheville de se remettre comme il faut, mais si tu as du temps pour descendre je suis en vacances jusqu'au 22 aout, je serais la une partie du temps. ;)

je rentre de lozère ou je n'ai roulé que sur la route je précise

moi ce qui m'étonne depuis que je fréquente ce forum c'est le fait que les "trailleux" ne se considèrent pas "enduristes", ça doit tenir au fait que l'enduro à évolué vers une pratique plus "extrême" je suppose ?

de mon temps (y'a longtemps ), que tu ai une DTMX ou une KTM RSGS tu faisais la même chose, la croisière verte qui traversait la france en une semaine mêlait les 2, les rallyes raids mêlaient les 2, des trails roulaient au Touquet, en championnat de france d'enduro etc
98% des enduristes avaient commencés par un trail (souvent le DTMX, parfois l' XL ou XLS)

en ce qui concerne le TET, entre leur préco de machines et les retours qu'on voit sur facebook, 90 % de ceux qui le font, le font en mono et une bonne partie en grosse enduro "traillisée" ou enduro loisir.

c'est donc très proche de la pratique de la majorité des enduristes du dimanche qui sont finalement très peu à faire de l'enduro de franchissement ;)

la difference est sur la notion de "voyage", l'enduriste du dimanche lambda roule la journée au mieux et parfois se pose quelques jours dans un coin pour rouler quelques jour

le randonneur motorisé qui fait le TET part en général en autonomie pour aller plus ou moins loin en plus ou moins de temps, c'est pour moi la seule difference et ça implique des choix de motos un peu differents (embarquer du bagage, solidité de l'arrimage, autonomie etc), pour le reste c'est la même chose ;)

et pour en revenir aux traces ... les chemins sont sur les cartes, bosser dessus des heures permet de se familiariser avec la topo du parcours, connaitre les points particuliers (essence, bouffe, hebergement, dangers etc) et ça c'est un facteur de sécurité énorme.

tout le monde à commencé par le premier chemin qu'il croisait,
pour certain ça c'est mal passé (chasseur qui te tire dessus, fermier qui t'engueule, bourbier ou tu laisse la moto, casse mécanique) et ils ont abandonnés l'idée de rouler dans les chemins,
pour plein d'autres comme nous ça leur a donné des ailes et l'envie d'en faire encore et toujours plus

une trace GPS ça ne dit pas grand chose, sauf qu'un jour le GPS qui a loggé est passé par là (quel véhicule, quel niveau de pilotage, comment le chemin a évolué depuis ?)
y'a une part de responsabilité à plusieurs niveaux pour celui qui mets une trace à dispo.

cricri a écrit:

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moi ce qui m'étonne depuis que je fréquente ce forum c'est le fait que les "trailleux" ne se considèrent pas "enduristes", ça doit tenir au fait que l'enduro à évolué vers une pratique plus "extrême" je suppose ?

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et pour en revenir aux traces ... les chemins sont sur les cartes, bosser dessus des heures permet de se familiariser avec la topo du parcours, connaitre les points particuliers (essence, bouffe, hebergement, dangers etc) et ça c'est un facteur de sécurité énorme.

Sur le 1er point, la reglementation actuelle fait que l'on emprunte des chemins carossables qui sont relativement faciles. Rien a voir avec du franchissement d'enduro. Si l'on emprunte les passages enduro, bien souvent on est hors piste avec les conséquences que cela engendre. Je roule parfois avec un agent de l'ONF ( comme quoi il y a aussi des traileux dans cette profession ) qui me demande de ne pas passer quand il y a le panneau B0 et de rester sur les chemins carossables.

Sur le 2nd point, apres avoir preparé le parcours sur mon ecran, je laisse aussi libre cours à mon imagination en regardant la carte le matin. On trouve facilement des petits chemins super sympas en jardinant un peu. Dernierement, dans le coin de sestrieres, on a passe une apres midi dans deux vallées en cul de sac........quasiment seuls.  Il suffit de faire travailler son imagination. Sauf exception ( les tracés hypers connus comme le sommeiller, jafereau parpaillon, assietta ou encore finestre ), rouler sur des traces fournies n'a rien de gratifiant.

mes deux cents .
Pas plus de connaissances que la plupart , largement  moins et 35 ans hors des chemins


1) les traces gpx variées , TET et autres
Y'en a partout, valables ou pas ( niveau des gus, dates, changements, baratin parfois) , comme wikiloc. Certaines sont " validées" parce que intel  est passé par là ( Aragon pour moi vers Barbastro-en-rideau) , ou un retex ici sur TB , etc . Donc TET ou pas faut valider ( Foix ou Manosque par exemple ) en demandant des précisions, etc.
Donc du collectif . enfin un peu .
Les baltringues qui font l'import'nawak avec des enduros ( exemple montagne noire ) nous mettent dans la m..., TET Ou non . L'avantage c'est qu'ils ne vont jamais loin .
Pour moi, le TET est une tentative de mise à plat de cette pratique ( ouais je rève un peu OK ) , avec pignon sur ouaibe, retour, etc, .
Si d'autres baltringues se mettent dans la m... ce n'est pas forcément négatif à long terme pour la suite . SI ils font iech les services de secours, moins ( je connais le topo j'en  fais partie parfois ) .
2) les motos ; cricri a tout dit comme d'hab.
Perso j'ia trouvé la machine qui me convient et je reviens aux bases , XT bases
Un trail pour passer même si plus de route, même si routes merdique
pas - forcément - pour chercher de la  piste, des caillasses , des descentes de ouf.... en somme sa fonction.

Pour répondre A cricri .

Je pratique la rando routes/chemins , sur une journée, plusieurs jours avec valises , il y a parfois des obstacles , des pierriers, des dévers à passer, mais c'est mieux quand ça passe à l'aise.

J'admire les petites fleurs et les paysages , je ramasse les champignons, prend des photos , j'ai de l'autonomie et une certaine technique pour brasser une moto lourde, j'ai une destination à atteindre, me fait des restos pour découvrir la bouffe locale sur le tracé ..

L'enduro, connais pas.

Peut être que je n'ai pas la bonne image de la discipline, mais le peu que je vois, c'est pas du tout la même discipline que le voyage en moto.
Promis je teste un jour.

@ assurancetourix
à vous lire on jurerai que le "trail" est tout récent et ne doit en aucun cas devoir quoique ce soit à l'enduro, comme si l'enduro était le pestiféré de la pratique moto dans les chemins

c'est juste exactement la même chose, l'un à vocation sportive, l'autre à vocation tourisme

de tout temps les differentes cylindrées "enduro" ont eu un usage different lié à leurs poids principalement, on ne prends pas sauf masochisme une 125 2T enduro pour rouler longtemps et traverser un pays, comme on ne prends pas une 525 enduro pour rouler 2h dans la combe pleine d'arbres couchés derrière chez soi

quand je lis tous les CR ici ou ailleurs de sorties soi-disant trail ou c'est du concours de franchissement de pachyderme... ça me laisse sans voix et vous voir tenir un discours comme le tien ça me fait penser au mieux à de l'hypocrisie, voire du déni pur et simple 

J'ai aucun soucis.
Une discipline m'attire , l'autre non .
On a bien deux sports différents, avec des techniques différentes.
Racine commune le trial peut etre.

qu'est ce que tu crois que font 90 % des enduristes dont les 3/4 ont plus de 40 ans le dimanche ?

scoop: exactement comme ici
ils potassent les cartes IGN et les cartes des menus des restaus sur la boucle pendant la semaine
embringue 2 ou 3 potes pour aller rouler le dimanche en suivant la trace GPS ;)

la plupart sont des ruraux, aucun intérêt pour eux d'avoir une brèle de plus de 200 kg capable de faire de la 4 voies à 130 km/h, donc ils ont une moto légère
le fait d'être des ruraux les rends plus aptes à "sentir" ou pouvoir passer ou pas en plus de leur donner des passe droits

les 10% restant sont des "sportifs" qui pratiquent en compétition, le marché enduro neuve en France c'est 5000 motos, parmi ces 5000 au moins la moitié ne verront jamais une compétition

avant ces enduristes loisir et les traillistes qui roulaient en chemins avaient globalement les mêmes motos, du mono entre 125 et 600, ils changeaient les pneus et le pignon de sortie de boite pour passer d'un usage à un autre

aujourd'hui à part les SWM et dans une certaine mesure les 690 ktm/hva il n'y à plus rien, quelques 250 CRFL et quelques AJP et les pratiquants voient ou croient voir les 2 pratiques s'éloigner de plus en plus, hyper trail d'un coté, franchissement extrême de l'autre alors que dans la réalité il roule quantité d'enduro loisir et quantité de vieux trails mono qui font en gros exactement la même chose sous 2 noms differents ;)

Assurancetourix a écrit:

Racine commune le trial peut etre.

Les tous bons trialistes qui bombardaient en interzones ont fait d'excellents enduristes et des "raiders" du Dakar.
Les racines sont l'adaptation de la moto au besoin.
Pneus, géomtéries, poids, techniques ont fait évoluer les braves motocyclettes de base vers des branches différentes...
Au début y'avait pas grand chose comme différences.
Ensuite les spécialisations ont fait naitre les ramifications.
Mais les trail des années 70-90 restent pour moi l'essence même des balades motos TT aussi bien dans la polyvalence , que dans l'esprit.

cricri a écrit:

qu'est ce que tu crois que font 90 % des enduristes dont les 3/4 ont plus de 40 ans le dimanche ?

scoop: exactement comme ici
ils potassent les cartes IGN et les cartes des menus des restaus sur la boucle pendant la semaine
embringue 2 ou 3 potes pour aller rouler le dimanche en suivant la trace GPS ;)

la plupart sont des ruraux, aucun intérêt pour eux d'avoir une brèle de plus de 200 kg capable de faire de la 4 voies à 130 km/h, donc ils ont une moto légère
le fait d'être des ruraux les rends plus aptes à "sentir" ou pouvoir passer ou pas en plus de leur donner des passe droits

les 10% restant sont des "sportifs" qui pratiquent en compétition, le marché enduro neuve en France c'est 5000 motos, parmi ces 5000 au moins la moitié ne verront jamais une compétition

avant ces enduristes loisir et les traillistes qui roulaient en chemins avaient globalement les mêmes motos, du mono entre 125 et 600, ils changeaient les pneus et le pignon de sortie de boite pour passer d'un usage à un autre

aujourd'hui à part les SWM et dans une certaine mesure les 690 ktm/hva il n'y à plus rien, quelques 250 CRFL et quelques AJP et les pratiquants voient ou croient voir les 2 pratiques s'éloigner de plus en plus, hyper trail d'un coté, franchissement extrême de l'autre alors que dans la réalité il roule quantité d'enduro loisir et quantité de vieux trails mono qui font en gros exactement la même chose sous 2 noms differents ;)

Perso tu me met pas sur une enduro pour faire du chemin .
Je vais l'exploiter à peut etre 10%, et clairement m'ennuyer, sauf à bombarder, ce que je ne recherche pas.
Le même en tiger 800 . 
Pour en revenir au sujet principal , tu ne fais pas le tet en enduro, ne serait ce que pour les vidanges tous les tant d'heures.

l'enduro en chemin c'est pourtant incomparable, tu devrais essayer une fois ;)

sur le facebook du TET je vois au moins 50% d'enduro ;)

Assez d'accord avec Cricri.
Je n'ai eu que des trails et deux enduros (et encore pas des avions de chasse, 350TT et 400XR).
J'ai fait ma vrai première rando en 600 Djebel à 30 balais passés(Tarascon - le Pertus en 2 jours y a longtemps). Quand j'ai découvert ça j'ai compris que c'était le truc que j'avais toujours voulu faire. Mais vu ma technique et mon gabarit de débris de mélée (avant les N°9 ne faisait pas 1.80 et 95 kg) j'ai compris qu'il me fallait du light. Je suis passé par un 350XT, puis un 350TT et enfin un 400XR et mon utilisation a toujours été de la rando TT, parfois un peu hard (mais ça c'était avant) et parfois itinérant (sur 3 ou 4 jours). et puis l'Afrique du Nord.
Aujourd'hui je préfère faire du facile (j'ai jeté ma carte de fidélité hosto/clinique). Je ne me positionne ni en enduriste ni en trailiste, juste en randonneur TT. Peut être lié au coté un peu bâtard du 400XR pas vraiment enduro pas vraiment trail.
J'ai aussi une 1000 CRF, je fais quelques incursions off road "comme y disent" traduit hors route et pas hors piste. Mais je reste sur des pistes faciles et je suis franchement moins serein qu'avec l'XR.

Ca casse de l'enduriste...
Si l'enduriste dérange, le trialiste aussi alors..
La notion de carossabilité n'est plus...
Bref, si on commence à se faire la guerre entre nous on est sur d’arrêter la moto dans pas longtemps avec les escrolos!

Je ne trouve pas que ça casse , ou j'ai mal lu , ou moi je me suis mal exprimé . Chacun prend son plaisir comme il veut.

ex-xt a écrit:

mes deux cents .
Pas plus de connaissances que la plupart , largement  moins et 35 ans hors des chemins


1) les traces gpx variées , TET et autres
Y'en a partout, valables ou pas ( niveau des gus, dates, changements, baratin parfois) , comme wikiloc. Certaines sont " validées" parce que intel  est passé par là ( Aragon pour moi vers Barbastro-en-rideau) , ou un retex ici sur TB , etc . Donc TET ou pas faut valider ( Foix ou Manosque par exemple ) en demandant des précisions, etc.
Donc du collectif . enfin un peu .
Les baltringues qui font l'import'nawak avec des enduros ( exemple montagne noire ) nous mettent dans la m..., TET Ou non . L'avantage c'est qu'ils ne vont jamais loin .
Pour moi, le TET est une tentative de mise à plat de cette pratique ( ouais je rève un peu OK ) , avec pignon sur ouaibe, retour, etc, .
Si d'autres baltringues se mettent dans la m... ce n'est pas forcément négatif à long terme pour la suite . SI ils font iech les services de secours, moins ( je connais le topo j'en  fais partie parfois ) .
2) les motos ; cricri a tout dit comme d'hab.
Perso j'ia trouvé la machine qui me convient et je reviens aux bases , XT bases
Un trail pour passer même si plus de route, même si routes merdique
pas - forcément - pour chercher de la  piste, des caillasses , des descentes de ouf.... en somme sa fonction.

Je le comprend comme ça...