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 Les 80km/h à la place du 90km/h

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yann71

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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Lun 15 Jan 2018 - 19:48

Je ne pense pas que le plafond soit encore atteint. L'agressivité, le non respect des autres, la tolérance peuvent être encore travailler.

Il faut un plan global formation/sensibilisation/surveillance/repression/vitesse/alcool/drogues...
Chaque sujet doit faire l'objet d'attention et de suivi.

Pour moi l'alccool/drogue et le je roule comme je veux son les causes principales.

En france on est les champion du non respect des règles. On ne se rend pas compte qu'elles sont faites pour le bien être commun.

Les pays du nord l'on compris: ils roulent moins vite, tu peux acheter de l'alcool que jusqu'à 18h et si tu as plus de 21 ans, tu respecte les pietons et les velos, la police est souvent présente, les gens se respectent plus sur la route, tu passes une visite médicales à partir d'un certains age, etc...

Comme tu dis c'est long. Tu n’empêches pas le gars qui s'en fou par contre il prend chère quand il se fait prendre. Et il n reste quasiment que les accidents qui sont des accidents comme la tuile qui te tombe sur la tète.

Et oui il faut civiliser le singe
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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Lun 15 Jan 2018 - 20:38

j'ai fait les test cet après-midi à 80km/h stabilisé je suis à 3200/3300trs donc presque il faut tomber la 4 sur un xtz 660; c'est l'horreur j'ose même pas imaginer sur une 1200, vas falloir suivre des vieux à 60/70 pendant des plombes sur des lignes blanches de plus en plus longue ,jusqu'au moment ou tu pètes un cable et que tu faces une connerie;cette annonce risque de faire l'effet inverse ,et de mettre en danger encore plus de monde,à 80/90 pendant 1H c'est déjà dur de rester concentrer alors à  70/80.....
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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mar 16 Jan 2018 - 2:56


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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mar 16 Jan 2018 - 9:39

Franchement je ne suis pas pour cette baisse des limitations bien au contraire, mais relisez-vous ça devient n'importe quoi les arguments.

Oui quand ça m'arrive de devoir rouler à 80km/h pour suivre le trafic, je passe la 4 sur ma xtz... heu et alors? 

Oui il y a des tas d'autres causes de décès en France, et donc? C'est du whataboutism de base.
Par ailleurs je travaille en lien avec le secteur de la recherche pharma, crois-moi que y'a beaucoup d'efforts et de pognon investis dans ton top4. Et il manque une petite distribution de l'âge des décès à côté de chaque cause, ça pourrait être éclairant également.
I
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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mar 16 Jan 2018 - 9:57

@Nener a écrit:
Franchement je ne suis pas pour cette baisse des limitations bien au contraire, mais relisez-vous ça devient n'importe quoi les arguments.

Oui quand ça m'arrive de devoir rouler à 80km/h pour suivre le trafic, je passe la 4 sur ma xtz... heu et alors? 

Oui il y a des tas d'autres causes de décès en France, et donc? C'est du whataboutism de base.
Par ailleurs je travaille en lien avec le secteur de la recherche pharma, crois-moi que y'a beaucoup d'efforts et de pognon investis dans ton top4. Et il manque une petite distribution de l'âge des décès à côté de chaque cause, ça pourrait être éclairant également.
I
si tu te sent en sécurité à rouler dans le trafic à 80 km/h stabilisé en moto ou à 130 stabilisé sur l'autoroute moi pas....
Et je me suis relu, et je dit pas qu'il faut rouler à 200 mais il y a un juste milieu entre sécurité et impôt supplémentaire.
Et je comprend toujours pas pourquoi les morts de la route sont plus important que les morts de la vie domestique par exemple,puisque j'ai jamais entendu des mesures ou des campagnes publicitaire pour faire baisser ces accidents là???
y a pas de radar dans ta baraque pour surveiller si tu laisses ton gosse dévaler les escaliers ou se renverser la casserole d'eau bouillante sur la tête et pourtant le résultat est le même.


extrait d'un article ouest france :

Avec 4,5 millions de victimes par an, les accidents domestiques tuent davantage que la voiture. Il s'agit même de la première cause de décès chez les enfants de 1 à 4 ans.
Les accidents domestiques sont plus mortels que les accidents de la route. Chaque année en France, 4,5 millions de personnes sont victimes d'un accident dans leur vie courante, que ce soit au domicile, à l'école ou dans les aires de jeu et 20 000 personnes en meurent.

70 802 blessés sur les routes en 2015

Les premières victimes sont les enfants et les personnes âgées, à tel point qu'il s'agit de la première cause de mortalité chez l'enfant de 1 à 4 ans et la troisième chez l'adulte. Un bilan établit par OpinionWay pour l'assureur mutualiste GEMA Prévention, précise Pourquoi Docteur. Le site rappelle que lorsque l'on consulte le bilan de la sécurité routière 2015, ce dernier s'avère moins meurtrier. 70 802 blessés ont été recensés cette année-là sur les routes, dont 3 461 tués et 26 595 hospitalisations.

Brûlures, chute et suffocations

Parmi les accidents domestiques les plus répandus, on compte les brûlures à 19%. Mais ce sont les chutes qui sont les plus meurtrières avec 9 400 décès par an, devant les suffocations (3 000 morts), les intoxications (1 300).
L'enquête fait apparaître également omerta et culpabilité. Les accidents domestiques subis par les enfants, qui représentent 2 000 blessés par an, restent tus par les parents, d'autant plus qu'ils auraient pu être évité dans 78% des cas.
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sylv1

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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mar 16 Jan 2018 - 10:48

Je n esuis pas sûr qu'il faille opposer les causes de mortalités entre elles.
D'une part, c'est une bonne raison pour ne rien faire, d'autre part, chaque cause doit faire l'objet de plans particuliers.
La recherche investit beaucoup, et sans être un expert, l'allongement de la durée de vie et la possibilité de guérir certains cancers ou autre maladie , ce qui n'était pas le cas avant en est la preuve.
Les accidents domestiques, il n'y a certes pas de répression, mais il y a bien eu des campagnes de sensibilisation.
Si on en reviens à la vitesse, je ne pense pas être un exemple à suivre, et je ne suis pas favorable A UN PROJET  SANS DICERNEMENT comme on sait le faire.
Si je prends la descente du Pas de L'Escalette sur l'A75, c'est une autoroute limité à 70 ou 80, je ne sais plus. Eh bien, ça ne me choque pas, et le radar ne me gêne pas. Cette descente est super raide et longue, donc dangereuse. A 90, tu commence à trouver que tu y roules vite.
A l'inverse, réduire la vitesse sur les lignes droites des Landes m'interpelle.

Enfin, il ne faut pas perdre de vue que NORMALEMENT, les limitations de vitesses sont liées à des critères précis, comme la visibilité, présence ou non de BAU, terreplein centraux...
Il serait de bon ton de réfléchir plus précisément selon les situations. Ca n'engage que moi

Je trouve également étrange qu'on ne publie pas les résultats des tests déjà réalisés en la matière...
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yann71

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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mar 16 Jan 2018 - 11:05

Sylv et old school vous avez raison!! ne vous facher pas.
Toutes les causes de décès qu'elle soient accidentelle ou non doivent faire preuve de vigilance voir de plan pour les limités.
Ce n'est pas parce qu'il y a plus de mort liés aux accidents domestiques qu'il ne faut pas s'occuper de ceux sur la route.

Et comme tu le dis très clairement sylv, c'est que cette mesure de 80 km/h touche tout le raiseau routier sans différencier les axes propres, dégager, large...et les petites route ou de toute manière tenir un 90 est souvent difficile.

Toute nos routes ne sont pas dans le même état comme d'une ancienne nationale ou même les camions ne roulait pas à 80 mais à 90 et ou il n'y a pas plus de risque. Et d'autres plus pourries qui te permettent de rouler à 90 mais ou tu prends plus de risque quand tu croise le même camion.

Dans cette mesure il n'a pas d'intelligence. Juste un poing taper sur la table. Et vous verrez, le nombre de mort baissera c 'est sur. Mais plus crainte de se faire choper par un radar que par soucis de rouler concentrer et en respectant les autres.
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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mar 16 Jan 2018 - 11:13

87 km de test sur tout le territoire français sur 2 ans,voila sur quoi s’appuie Mr le ministre, même les politiques s’interroge sur l'effet perverse de cette mesure.

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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mar 16 Jan 2018 - 11:26

@yann71 a écrit:
Sylv et old school vous avez raison!! ne vous facher pas.
Toutes les causes de décès qu'elle soient accidentelle ou non doivent faire preuve de vigilance voir de plan pour les limités.
Ce n'est pas parce qu'il y a plus de mort liés aux accidents domestiques qu'il ne faut pas s'occuper de ceux sur la route.

Et comme tu le dis très clairement sylv, c'est que cette mesure de 80 km/h touche tout le raiseau routier sans différencier les axes propres, dégager, large...et les petites route ou de toute manière tenir un 90 est souvent difficile.

Toute nos routes ne sont pas dans le même état comme d'une ancienne nationale ou même les camions ne roulait pas à 80 mais à 90 et ou il n'y a pas plus de risque. Et d'autres plus pourries qui te permettent de rouler à 90 mais ou tu prends plus de risque quand tu croise le même camion.

Dans cette mesure il n'a pas d'intelligence. Juste un poing taper sur la table. Et vous verrez, le nombre de mort baissera c 'est sur. Mais plus crainte de se faire choper par un radar que par soucis de rouler concentrer et en respectant les autres.
les professionnels des accidents de la route comme les pompiers et les gendarmes craignent justement l'effet inverse ,du fait de l'exaspération de certains à rouler derrière sans pouvoir doubler et à prendre par la suite des risques inconsidérés.
une chose est sure c'est comme le disait un gendarme en témoignant sur RMC ,ils pourront pas être partout ,donc...
le plus hypocrite dans la sécurité routière c'est de faire du fric sur le malheur des gens,honnêtement combien d’alcootest dans toutes une vie d'automobiliste combien de test aux substances illicites; et combien de pv reçu à payer pour la vitesse???
Pour ma part 25 ans et 3 alcootest ,0 test canabis et autres  , et je compte plus les pv....
Je m'inquiéterais plus de savoir si le gamin ou la gamine ou ma fille vont rentrer de boite de nuit en étant sobre que de savoir si ils roulent à 95km/h.
sur ce c'est un sujet très sensible et clos pour moi.
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yann71

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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mar 16 Jan 2018 - 11:42

Sûre!!
Va conduire aux pays bas, danemark, Suède norvège... Et regarde le comportement des gens. Et toutes les routes ne sont pas à 80!!!
Regarde en allemagne, sur les autoroutes. Oui il y a plus de 3 morts par an sur les routes, il y a 20 millions d'habitants en plus. La limitations de la vitesse n'est pas le facteur le plus probant!!

Et comme tu dis, tu auras beau mettre toutes les règles que tu veux, celui qui s'en fou, et bien il s'en fou.
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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Lun 22 Jan 2018 - 23:17

Salut,ça bouge au niveau national,samedi je ne pourrai pas en etre dommage




Mais le 3 fevrier j'en serais meme sous la flotte c'est dire,allez les franciliens tous a Vincennes



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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mar 23 Jan 2018 - 10:22

@old school34 a écrit:
j'ai fait les test cet après-midi à 80km/h stabilisé je suis à 3200/3300trs donc presque il faut tomber la 4 sur un xtz 660; c'est l'horreur j'ose même pas imaginer sur une 1200, vas falloir suivre des vieux à 60/70 pendant des plombes sur des lignes blanches de plus en plus longue ,jusqu'au moment ou tu pètes un cable et que tu faces une connerie;cette annonce risque de faire l'effet inverse ,et de mettre en danger encore plus de monde,à 80/90 pendant 1H c'est déjà dur de rester concentrer alors à  70/80.....
LA 660 c'est une boîte 5 avec une 5eme longue et un mono. La 1200 c'est une boîte 6 bien étagée et elle tracte encore en 6eme à 2000tr/min. Pas comparable pour moi.
De toute façon le problème n'est pas là. En moto, si tu veux survivre dans cette jungle il faut avoir la main ( avoir le contrôle si on veux) et ce n'est certainement pas en faisant le p'tit train derrière un camion, un fourgon ou un convoi de 4 ou 5 "béni oui-oui" qui se suivent espacé chacun de 15m (voir moins) que tu as l'impression qu'ils sont attaché entres eux  sifflote Au plus tôt je dégage de tout ça au mieux je me porte. Bon an mal an ça me coûte 2 ou 3 pv par an. Ai même eu un cadeau cette fin d'année ou après avoir doublé des gendarmes (on rigole pas) et l'ampoule bleue dans le rétro, je me suis fait signifié un excès de vitesse ... sans retrait de points! Sanctionné pour l'excès de vitesse MAIS ils ont compris que je ne pouvais pas rester derrière quelqu'un qui a "accélérer" de 50 à 60 alors que ça passait à 70 pour enchaîner à 90 km/h sur 300m. 
J'étais en fourgon et suis sur qu'en moto ils n'auraient même pas réagit...
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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mar 23 Jan 2018 - 17:34

Ce qui me gène c'est l'argument.. une étude bidon et une corolaire statistique européenne qui dit :
Citation :

Les taux de mortalité sur autoroute, exprimés en nombre de tués par milliard de kilomètres parcourus, sont très différents d'un pays industrialisé à l'autre, allant de 2,5 pour le Royaume Uni à 31,7 pour l'Espagne en 1998. Ces différences s'expliquent en grande partie par les différences de débit moyen de véhicules sur ces autoroutes. Plus la circulation est intense, plus les vitesses réelles sont faibles et plus la mortalité diminue. Cette notion est connue depuis longtemps, elle est peu vulgarisée. L'évolution de ces taux est à la baisse et les réformes intervenues en France depuis 2002, rendant plus crédibles les limitations de vitesse ont provoqué un véritable effondrement de la mortalité sur les autoroutes, plaçant maintenant la France dans le groupe des nations qui possèdent les autoroutes les plus sûres.
Bah ouais mais bon... entre statistiques et réalité...

Faisons simplement une métaphore :
Les gens possédant une maison avec une cheminée fonctionnelle auront plus de risque statistiquement d'avoir un feu de cheminée non ?

Notre gouvernement "réfléchi" pareil.

En se basant sur des chiffres bidons et débile... c'est tout... enfin bon c'est des dinosaure au pouvoir et les hauts fonctionnaires s'en contre foute aussi
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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mar 23 Jan 2018 - 19:01

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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mar 23 Jan 2018 - 19:05

Le problème c'est qu'a priori le 3 Février sera plus "rassembleur"...j'irais vraisemblablement ce jour la sur Toulouse...
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Benjoy25

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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mer 24 Jan 2018 - 9:06

Eh bien, on y retournera le 3 fevrier!! boxing bomb
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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mer 24 Jan 2018 - 9:17

merci à Lilyoda pour l info car à Nice c est le vendredi 26 janvier bien

heure et lieu sur le site....vendredi 26 : "Rendez-vous Motard" place Garibaldi à Nice à partir de 20h00 cracrac

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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mer 24 Jan 2018 - 10:27

@michelside78 a écrit:


Mais le 3 fevrier j'en serais meme sous la flotte c'est dire,allez les franciliens tous a Vincennes



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Impossible pour moi le 27, le 3, à voir!
En tout cas, j'aime le motif qui aborde l'incohérence des mesures, et non une opposition simple qui pourrait être abordée comme stérile (même si ce n'est bien sûr pas le cas, je parle d'interprétation des opposants au mouvement de contestation.)
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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mer 24 Jan 2018 - 13:55

Tout n'est pas encore joué!

Source: http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2018/80-km-h-senat-evalution-interet-mesure.php



80 km/h : le Sénat évalue l'intérêt de la mesure

Création d'un groupe de travail sur la sécurité routière

Toujours aucun chiffre présenté par le gouvernement

Comme annoncé et attendu, les sénateurs recevaient ce matin le délégué interministériel à la sécurité routière dans le cadre de l'abaissement des limitations de vitesses à 80 km/h.
Pas convaincus par l'intérêt de cette mesure, les présidents de la commission des lois et de la commission de l'aménagement du territoire et du développement durable au Sénat avaient ainsi demandé à auditionner Emmanuel Barbe pour obtenir des explications complémentaires justifiant les mesures du plan gouvernemental.
A l'issue de cette audition, les deux commissions ont décidé de créer un groupe de travail commun sur la sécurité routière. Celui-ci sera composé de Michel Raison (Haute-Saône – Les Républicains), Michèle Vullien (Rhône – Union Centriste) et Jean-Luc Fichet (Finistère – Socialiste et républicain). Le groupe a notamment pour objectif de procéder à des auditions préparatoires à la tenue d'une table ronde sur la thématique de la sécurité routière qui sera ouverte à tous les sénateurs.
Pour les deux présidents de commission Philippe Bas et Hervé Maurey l'objectif est bien de juger l'utilité de cette mesure de façon objective en ne s'appuyant que sur des données réelles.
Citation :
Il s’agit de réunir les éléments d’information nécessaires pour évaluer, sans a priori, l’utilité pour la lutte contre l’insécurité routière d’une réduction à 80 km/h de la vitesse maximale autorisée sur certaines routes. Nous attendons toujours de connaître les résultats et la valeur scientifique des études et de l’expérimentation que nous avons demandés par courrier au Premier ministre, dès le jeudi 11 janvier. Si cela s’avérait nécessaire, les commissions pourraient demander les prérogatives d’une commission d’enquête pour obtenir communication de ces documents. La sécurité routière est un enjeu essentiel, qui mérite davantage que des effets d’annonce.
Le Sénat ne prend donc pas le sujet à la légère et entend bien ne pas laisser passer une mesure dont l'intérêt ne serait que purement financier. Le dossier des 80 km/h n'est donc pas encore clos.
Pour rappel, de nombreuses manifestations sont organisées un peu partout en France par la FFMC dans les semaines à venir.

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sylv1

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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mer 24 Jan 2018 - 14:50

Ca serait une bonne nouvelle, tant pour la mesure elle même, que par la preuve qu'on a encore des personnes censées qui réfléchissent avant d'agir.
Merci pour cette info
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kevin134

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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mer 24 Jan 2018 - 16:10

@sylv1 a écrit:
Ca serait une bonne nouvelle, tant pour la mesure elle même, que par la preuve qu'on a encore des personnes censées qui réfléchissent avant d'agir.
Merci pour cette info

+1  double V 

j’espère beaucoup que les 80 km/h vont partir comme ils sont venus
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Kokigna

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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mer 24 Jan 2018 - 16:53

http://www.boursorama.com/actualites/code-de-la-route-27-millions-d-amendes-en-2016-un-record-894520439eeb09835844f0258a230e58


27 millions de PV en 2016,16M juste pour les exces de vitesse. Et en numéro 2, les stationnements! Mais le mieux ce sont les bourrés de la route : ils représentent 0,005% des PV en 2016! 

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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mer 24 Jan 2018 - 17:49

Faudrait lancer un sondage concernant les contrôles d'alcoolémie sur la route....

Nbr/fréquence que chacun aurait pu subir et depuis quand ?
ça coûte très cher à mettre en place ces contrôles de ce type alors que flasher des automobilistes ne coûte rien mais rapporte énormément !
Moi le dernier c'était en..... 1994 je m'en rappelle par ce que j'ai eu chaud, mais c'est une autre histoire yoga

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raid

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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mer 24 Jan 2018 - 17:58

Je crois bien que j'ai jamais eu de controle d'alcoolemie !!!

Bon, et sinon, vu le beau temps qui est revenu aujourd'hui, j'ai sorti la 1190 pour aller me faire un apres-midi plein de petite-routes, c'etait bien bon  clap
et je me suis astreint au 80 km/h, yes j'ai reussi ...
...
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etinag

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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   Mer 24 Jan 2018 - 18:13

@raid a écrit:
Je crois bien que j'ai jamais eu de controle d'alcoolemie !!!

Bon, et sinon, vu le beau temps qui est revenu aujourd'hui, j'ai sorti la 1190 pour aller me faire un apres-midi plein de petite-routes, c'etait bien bon  clap
et je me suis astreint au 80 km/h, yes j'ai reussi ...
...
Pile poil 80 km/h de moyenne 

Rhooo !  
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MessageSujet: Re: Les 80km/h à la place du 90km/h   

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Les 80km/h à la place du 90km/h
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