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 remorque ou fourgon ou que dalle

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MessageSujet: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyMer 24 Jan 2018 - 10:17

Salut les traileux variés . 
Suite au sujet sur la prépa de kevin, au sujets nombreux sur les remorques comme celui de TITI, aux  questions de liaison pour sortie journée/w-end, sur l'utilisation des trails en raid  .....
votre avis sur les différents modes ?

J'aurais tendance à penser que "l'esprit du trail" ( celui que l'on cherche toujours sans le trouver mais  remorque ou fourgon ou que dalle  974496 ) serait . 
Tu prends ta bécane garée devant chez toi, full matos ( minimum le full matos ) et tu pars à Vlad ou a Zagora ou chez ton frangin à 20 bornes ou juste au village par les pistes . 
Du coup je vais changer de bécane arfarf

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Bro7

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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyMer 24 Jan 2018 - 11:01

Quitte à ne pas être un vrai traileux, j'ai arrêté de me rendre sur les randos (UOR, week-end RB,...) éloignées (+ de 200 bornes) avec la bécane.

Entre les pneus à crampons qui s'usent à vitesse grand V, le casque cross pas très agréable quand tu rentres au taquet sur la route, les petits gants, je fais souvent les retours de nuit, et si la pluie est de la partie, je trouve cela trop usant (c'est super chiant la route...) et dangereux.
Surtout que mes trails n'ont aucunes protections contre les intempéries.

Donc c'est moto sur remorque.

Et puis ça permet d'amener quelques outils pour réparer durant le week-end.

Mais chacun sa façon de faire. C'est souvent plus rapide de remonter en bécane.
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ex-xt

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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyMer 24 Jan 2018 - 11:26

Merci de ta réponse @Bro7
Je comptais moi aussi faire remorque pour la sortie w-end correze ou autre . 
D'accord aussi pour les pneus et le casque ( je viens de ranger mon shoei de route d'ailleurs mr green ) . 
C'est surtout pour les big trip que je me posais la question : Maroc 
le toutim c'est d'aller à Sete ou jusqu'à Algeciras , de trouver un camping pour laisser le matos , de partir en moto , retour autre sens . Qaund je l'ai fait jusqu'a AZROU c'était dans le cadre d'un voyage mais c'est chiant la remorque tout le temps aussi sur place  !yo man
Clairement je ne le referais pas . Départ maison, plus de piste tout de suite ( reco recOOOH ) , plus de temps ... que j'ai because retreite : ENORME paramètre

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Jundy

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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyMer 24 Jan 2018 - 11:50

Comme Bro7. Si c'est pour un week-end ou un petit séjour et que le temps de trajet est compté (donc autoberk), c'est moto sur remorque (parce que c'est ce que j'ai et que la remorque me sert à plein d'autres choses et qu'elle ne prend pas trop de place dans mon garage car stocké à la verticale)

Après pour un gros road trip de plusieurs semaines (mois) je penses que l'esprit est plus de partir de la maison en moto...

Petite réflexion que je m'étais faite quand je faisait un peu de circuit et qui reste valable pour le TT. Sur un week-end ou un court séjour, si la moto est sur la remorque. Si tu la casse tu peux toujours rentrer chez toi alors que si tu es venu avec la moto et qu'il n'y a pas moyen de réparer tout de suite => bonjour la galère...
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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyMer 24 Jan 2018 - 11:51

Pour les sorties de week-end à plus de 100km le fourgon est le must, chargement, arrimage facile, on peux dormir dedans etc etc.

La remorque est très handicapant, difficulté à se garer, on est englouti d'affaire dans la voiture etc etc.

Jai deja mal arrimé la 660 dans le fourgon, elle est juste tombé à coté, pas de casse, j'en ai vue une fois un qui a fais tombé sa 450wrf de la remorque c'était pas beau à voir....
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Bro7

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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyMer 24 Jan 2018 - 14:00

C'est aussi suivant les spécificités de chacun. mr green

J'avais un fourgon. Très pratique mais très lent.
Mais je rénove une très vieille maison et le transport de matériel et surtout de gravats est bien plus pratique en remorque.

C'est pour cela que j'utilise une remorque.

Si ce n'est que pour la moto, un petit Traffic ou un fourgon dans le genre reste au top (la moto est à l'abri en +).
Encore faut-il en avoir l'utilité à coté. cligne
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ADV67

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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyMer 24 Jan 2018 - 14:23

Comme Bro7.

J'utilise une remorque fermée donc je peux y loger toutes les affaires moto et l'outillage.
La remorque est blanche sans marquage ni sticker moto et se ferme à clef.

Pour les road trips comme les Dolomites entre copains je prends la grosse 1200 et on fais la route ensemble.

Quand je pars avec la 701 pour des WE et des voyages plus loin (TranSpy, Croatie) j'y vais avec la remorque. Pas la peine d'user les crampons sur 900km A/R de routes/autoroutes, c'est sans aucun intérêt.

J'avais un Renault Trafic (2003) asses peu kilométrée pendant des années mais après trop de frais sur l'électrique et mécanique (boite de vitesses cassée) je suis revenu à une bonne remorque de qualité. C'est nettement moins cher en entretien.

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thierysp

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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyMer 24 Jan 2018 - 15:08

Quand j'avais de la place, j'avais une remorque, c'était pas mal pour les sorties pour rejoindre les pistes. Faut déjà sortir de la ville (lyon).
Quand j'ai fais du rallye routier je partais avec tout le bardas sur la moto. Faut une bonne météo et pas d'aléas. Pas de soucis usure pneus, une paire neuve pour chaque course.
Puis j'ai eu un vieux traffic, et hop la moto dedans et rien à foutre de la pluie pour dormir, faire la popote. Je le regrette presque ce vieux tagazout réparable pour pas cher.
Maintenant je regarde pour une remorque vu la place que je dispose. Ou trouver un vieux utilitaire et une solution pour le garer m'irait pas mal aussi.
On avait mis 3 motos dans le traffic pour un Maroc et on faisait des boucles, c'était pas mal aussi.
J'ai aussi retaper ma maison et à l'époque j'avais les deux remorque et fourgon.
Si j'avais eu à m'en passer d'un, c'est le fourgon.
J'ai un pote qui à une remorque démontable, pas donner mais hyper pratique ça ce met dans le coffre d'une voiture et elle porte deux bonnes routières.
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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyMer 24 Jan 2018 - 16:52

Réponses variées , bien pertinentes . Excellent
Pour la maison bah plus à l'ordre du jour.
Ma remorque est une basique , un pote m'a mis un rail, modifié l'avant pour faire passer la roue de la moto près du timon ; ça va impec .
Mais plus souvent transport de bois, de gravats, de meubles etc cligne .
Pour les w-ends TT une remorque 3 motos et partager c'est le top mais fut pas être trop loin .

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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyMer 24 Jan 2018 - 18:38

Et puis remorque 3 motos, il ne faut pas trimballer des pachydermes comme l'Africa Twin car tu dépasses allègrement les 750kgs.

Il faut bien calculer les possibilités de la voiture pour essayer de prendre + gros.
J'ai pu opter pour un 1300kgs et la qualité n'a rien à voir avec une remorque moto classique!
Avec 2 motos + la remorque (Environ 600kgs en tout), je roule comme si je n'avais pas de remorques!
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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyMer 24 Jan 2018 - 18:44

Super matos . 
Excellent . je peux tracter une tonne avec ma sub ( règlement assez alambiqué) mais je n'ai pas la remorque pour . Juste utilisée une une fois ( emprunt)   pour aller chercher le dreuzz : super  mais large .motard2
Et puis faut en avoir l'utilité . 
Comme je choisis des bécanes légères  ! par exemple avec le gars ZOOM et son dreuzz. les deux machines feraient 250 grand max remorque ou fourgon ou que dalle  119845

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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyJeu 25 Jan 2018 - 11:25

@Bro7 a écrit:
Et puis remorque 3 motos, il ne faut pas trimballer des pachydermes comme l'Africa Twin car tu dépasses allègrement les 750kgs.

Il faut bien calculer les possibilités de la voiture pour essayer de prendre + gros.
J'ai pu opter pour un 1300kgs et la qualité n'a rien à voir avec une remorque moto classique!
Avec 2 motos + la remorque (Environ 600kgs en tout), je roule comme si je n'avais pas de remorques!
D'accord avec toi pour la qualité de la remorque, mais il faut avoir la place de la garer et il faut le permis E(B) car tu dépasse largement les 750kg...
Perso je m'en fou je l'ai et ma remorque ne dépasse pas les 750kg.

J'avais regardé pour un fourgon, mais avec des gros trail si tu ne peux pas être obligé de démonter rétro et bulle à chaque fois, il faut quelque chose d'assez haut. Et puis j'ai toujours un soucis a avoir un 4 roue qui ne bouge presque pas (sans parler de la place...) Mais c'est sur que c'est vachement mieux et que la moto est plus à l'abris...
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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyJeu 25 Jan 2018 - 11:44

J'ai voté que dalle parce que j'ai un Trail ! motard2

plus de remorque ,ni fourgon pour moi ( pas d'enduro , de trial ou de harley remorque ou fourgon ou que dalle  40447 )

un trail se transporte uniquement en ferry , pirogue ou dépanneuse sifflote
quand les roues touchent bien par terre* !
ben , voilà la définition du trail idéal !  papyconseille


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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyJeu 25 Jan 2018 - 11:57

Moi aussi,remorque 1 moto ....
On ne bouffe pas de la tétine,et franchement,après une bonne journée dans nos belles pistes (parfois bien hard) on apprécie le confort de la voiture,au chaud,au sec et en plus je peux fumer ma clope peinardos en roulant ......   rasta

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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyJeu 25 Jan 2018 - 11:59

@Jundy a écrit:
@Bro7 a écrit:
Et puis remorque 3 motos, il ne faut pas trimballer des pachydermes comme l'Africa Twin car tu dépasses allègrement les 750kgs.

Il faut bien calculer les possibilités de la voiture pour essayer de prendre + gros.
J'ai pu opter pour un 1300kgs et la qualité n'a rien à voir avec une remorque moto classique!
Avec 2 motos + la remorque (Environ 600kgs en tout), je roule comme si je n'avais pas de remorques!
D'accord avec toi pour la qualité de la remorque, mais il faut avoir la place de la garer et il faut le permis E(B) car tu dépasse largement les 750kg...
Perso je m'en fou je l'ai et ma remorque ne dépasse pas les 750kg.

J'avais regardé pour un fourgon, mais avec des gros trail si tu ne peux pas être obligé de démonter rétro et bulle à chaque fois, il faut quelque chose d'assez haut. Et puis j'ai toujours un soucis a avoir un 4 roue qui ne bouge presque pas (sans parler de la place...) Mais c'est sur que c'est vachement mieux et que la moto est plus à l'abris...

Tout à fait, je suis d'accord avec toi.
J'ai du mal avec les véhicules qui ne roulent que très rarement.
Une remorque revient beaucoup moins cher du coup.

Les 750kgs de limite, c'est une légende urbaine...

Voici une explication:

remorque ou fourgon ou que dalle  Les-re10
C'est un peu barbare mais il n'y a pas de poids précis réglementaires.
C'est à chacun de faire son calcul avec les possibilités de son véhicule.

Le B96 est une simple formation de 7h, pas d'examens.
C'est comme un BSR, même si tu te plantes tout le temps, tu as ton permis...

Ca permet de pouvoir avoir un PTAC totale de 4T250.
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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyJeu 25 Jan 2018 - 12:14

J'avais compris la réglementation comme ça aussi, Bro7 et Jundy .
Faut quand même des watts pour tracter une tonne sur un chemin; la sub 4WD le fait cool en courte .
Les fourgons j'aime pas, et ça bouffe grave ...
Mais je suis BARiste que depuis 2000 et au début que pour le ppente remorque ou fourgon ou que dalle  854955

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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyJeu 25 Jan 2018 - 12:33

On est limité "théoriquement" en vitesse avec une remorque à 90k/h même sur autoroute.
 https://www.autos-motos.fr/limitations-de-vitesse-remorque/
Puis faut quand même faire attention à la répartition du poids, tant sur la remorque et tant sur le timon.
La hauteur de l'attache remorque vis à vis de la remorque aussi, surtout si on a tendance à dépassé la vitesse. Pour éviter les louvoiements de la remorque.
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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyJeu 25 Jan 2018 - 13:32

@thierysp a écrit:
On est limité "théoriquement" en vitesse avec une remorque à 90k/h même sur autoroute.
 https://www.autos-motos.fr/limitations-de-vitesse-remorque/

A ma connaissance, ceci est faux: ces limites de vitesse ont été mises en place (en 2008) pour des ensembles de vehicules dont le PTRA depasse 3T5 ...

(ce qui est d'ailleurs assez idiot dans pas mal de cas: tu attelle une petite remorque porte moto, meme vide à un 4x4: limitation à 90; tu attelles une grosse remorque bourrée avec 3 motos à une petite citadine , pas de limite autre que la limitation generale ... ! )
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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyJeu 25 Jan 2018 - 13:37

Je vis en appart, en centre-ville, je n'ai même pas de bagnole, alors ni remorque ni fourgon, le surcoût serait considérable pour un usage vraiment peu fréquent. J'ai pas mal de choses accessibles rapidement par des routes et paysages qui vont de passables à super, sans parler des ferries littéralement à 3km de chez moi.

Mais assurément dans d'autres circonstances j'en vois tout à fait l'utilité.
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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyJeu 25 Jan 2018 - 13:53

Autant pour moi. Extrait légifrance.
Article R413-8 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Décret n°2006-1812 du 23 décembre 2006 - art. 1 JORF 31 décembre 2006
La vitesse des véhicules dont le poids total autorisé en charge est supérieur à 3,5 tonnes ou des ensembles de véhicules dont le poids total roulant autorisé est supérieur à 3,5 tonnes, à l'exception des véhicules de transport en commun, est limitée à :
1° 90 km/h sur les autoroutes ;
2° 80 km/h sur les routes à caractère prioritaire et signalées comme telles. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 90 km/h pour les véhicules dont le poids total est inférieur ou égal à 12 tonnes sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central ;
3° 80 km/h sur les autres routes. Toutefois, cette vitesse maximale est abaissée à 60 km/h pour les véhicules articulés ou avec remorque dont le poids total est supérieur à 12 tonnes.
4° 50 km/h en agglomération. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 80 km/h sur le boulevard périphérique de Paris.
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ex-xt

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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyJeu 25 Jan 2018 - 15:06

@Nener . Intéressant vu le "lieu de vie " et la place .
Pour être clair ( chacun fait ce qu'il veut c'est un avis "pur  perso"   scooter) : 
Je pourrais avoir un fourgon , voire un camping car ( dineros + place car à la retraite hihihi  ) mais, en fait,  je n'aime pas les camping-cars /fourgons et préfère le bivouac roots ou moins camping , ou dormir dans la BAR ( assez de place en fait ) ou une auberge coolos  , ou même un botel/spa si le coin est beau ou le repos nécessaire. 
D'ou les divers choix . Aussi .

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eric

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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyJeu 25 Jan 2018 - 15:46

remorque ou fourgon ou que dalle  P8080011
moi je j'ais fourgon et remorque avec deux motos  basique qui plus de 40 ans . Je  me pose et je me ballade ensuite route et TT .
la consso de mon expert 2 l hdi 110 ch , en moyenne chargé 1100 km avc 80 litres de gaz oil ou 1300 km en temps normal .
voilà pour moi ! ce la fait dix ans que je fouctionne comme ça pour les vacance . Je fonctinnais aussi comme ça pour les enduros et les rallys rouitèr moto tour y tous .
hello
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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyJeu 25 Jan 2018 - 19:19

Intéressant les avis et expériences de tous. J'ai voté que dalle. Certes c'est dans l'esprit moto trail mais bon quant ça caille et que tu dois te taper 300 bornes avec les tétines un dimanche soir pour rentre chez toi .... bof

Du coup je suis en pleine réflexion sur le sujet.  Je vais avoir 1700€ cet été qui vont tomber. Une grosse remorque ? Non car j'ai un cabrio bmw Z3 non attelable et pas de 2ieme voiture car bagnole de société. 

Le fourgon ? Oui on trouve des trafic et Master 1ere génération pas encore trop pourri à ce prix là,   je bricole bien en mécanique si besoin,  moto bien à l'abri ni vu ni connu, il pourra me servir pour le bricolage à la maison, decheterie, etc 

A un moment je pensai a un trafic II plus à l'aise sur la route et moins rustique si je vendai une moto, mais la fiabilité est une catastrophe la dessus, même les modèles récents, on en avait au boulot, bonjour les problèmes avec et pourtant ils étaient d'office réformés à 150000 kms ou 5 ans.
Si bien que maintenant on a des jumpy, jumper et berlingo.
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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyJeu 25 Jan 2018 - 19:28

un Z3 ah ah. s\'agenouille
Ma femme a un MX5 ( on l'a acheté à 2 en fait , sorte de cadeau ) modèle NB ( +10 ans) j'adore ça c''st comme une moto. fin du HS 
Le berlingo c'est franchement pas mal en fait, pas trop gros, assez discret mais ça freine que dalle , j'ia tapé sur un co... qui m'a grillé le stop , impossible de m'arréter, freins a fond, blocage, re-freins tout le merdier . yo man
Avis très variés ; excellent .

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MessageSujet: Re: remorque ou fourgon ou que dalle    remorque ou fourgon ou que dalle  EmptyMar 24 Déc 2019 - 19:00

Super, c'est le topic que je cherchais ici. Je le déterre donc pour quelques questions à ceux qui ont de l'expérience à ce sujet.

J'ai pour projet d'acheter un trail dans les mois qui viennent mais son choix n'est pas encore arrêté.
Avec l'éternel compromis route/TT à prendre en compte j'en suis venu à me dire: "avec un fourgon ou porte moto, ça permettrait de prendre une moto plus légère, plus TT (voir enduro équipée) de faire les liaisons par autobeurk sur 4 roues et de pouvoir rouler sur des terrains plus hard en moto, de lui mettre moins de bornes, etc"

Ensuite comme remarqué justement plus haut, c'est dommage d'avoir un véhicule qui ne sert que rarement alors qu'il vieilli et qu'il coûte quand même.

Donc tant qu'à faire, je pensais à:
- un fourgon assez grand pour mettre la moto et/ou l'aménagement pour vivre dedans à 2 + un bébé le temps d'un weekend/vacances. Mais ça donne soit un truc énorme soit un problème de bricolage pour passer d'une configuration à l'autre. Et je ne vois pas trop quel modèle pourrait convenir.
- un fourgon "vide" pour mettre la moto et accessoirement le bazar dedans pour le camping (il y a toujours 3 places pour partir en weekend mais sans vivre dedans.
- un fourgon aménagé, avec un porte moto à l'arrière (sur attelage? je crois que ça se fait, sur camping car c'est sûr mais sur van?? je veux bien des infos si vous avez), ce qui serait l'idéal à priori car ça permet le plus d'usages possibles.

par ex:
remorque ou fourgon ou que dalle  Vat-industrie-un-porte-scooter-dedie-aux-fourgons

Bon ça coûte un peu (1500€ neuf?) mais ça a l'air bien pratique avec même un système qui pivote sur roue jocker si on veut ouvrir les portes arrières (pas indispensable)

Dernier paramètre non négligeable, tant qu'à faire je compte l'utiliser presque au quotidien, pour aller au taf quand je ne prend pas la moto de route. Donc c'est mieux si ce n'est pas un mastodonte.

Si vous avez des retours sur ces différentes solutions je suis preneur. Merci  remorque ou fourgon ou que dalle  212926
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