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nanard

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MessageSujet: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyMer 31 Jan 2018 - 8:03

No comment !!!!


https://www.dafy-moto.com/proteges-mains-uniko-vented-acerbis-rouge-noir.html


https://fr.aliexpress.com/item/6-Couleurs-Universal-moto-main-gardes-motocross-Protecteurs-Garde-7-8-22mm-ATV-Dirt-Bike-Main/32832320477.html?spm=a2g0w.search0204.3.9.6a0ff6768buRDT&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10618_10305_10304_10615_10307_10306_10302_10313_10059_10184_10534_100031_10103_441_10624_442_10623_10622_10621_10620_10142,searchweb201603_40,ppcSwitch_5_ppcChannel&priceBeautifyAB=1
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midi134

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyMer 31 Jan 2018 - 11:17

C' est pour ça que chuis souvent chez AliExpress ...
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thierysp

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyMer 31 Jan 2018 - 12:30

Y a aussi parfois une différence de qualité qui saute aux yeux une fois les pièces reçus.
J'ai des pare mains de chez le baba, et bien juste à voir la qualité des fixations faudra pas compter sur ça pour supporter les gros chocs...


Dernière édition par thierysp le Jeu 1 Fév 2018 - 16:01, édité 1 fois
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Nener

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyMer 31 Jan 2018 - 12:48

Sur les pare-mains spécifiquement je crois que récemment sur ce forum on a eu des témoignages de casse

Après sur le prix bah... allez copier-coller, je me souvenais en avoir déjà parlé ici:

Citation :
Un machin sur Aliexpress ou autre, c'est en général bcp moins cher parce que:

Fraude:
- pas de frais de douane
- pas de TVA

Parasitisme:
- pas de frais de design/développement, on bénéficie du travail de l'original
- pas de frais de marketing/communication, on bénéficie du travail de l'original
Selon les cas ça peut être de la fraude d'ailleurs (contrefaçon), et ça peut finir dans la gueule du client (même si peu probable).

Ensuite, ce n'est pas le même produit/service:
- "made in China", ça ne veut pas dire grand chose concernant la qualité. Il y a des trucs à ch... et des trucs bons, c'est une question de cahier des charges et de contrôle qualité. Une "copie" qui sort de la même usine chinoise que "l'original", ça peut très bien (et c'est même probable) être un item qui a échoué au contrôle qualité. Ou d'une chaîne qui assemble avec des composants plus cheap. Ou un fournisseur qui entube son client (en lui volant son design/conception d'une part, et en lui faisant payer les frais fixes/investissement de la production "perso" d'autre part).
- pas de garantie légale (on peut supposer que l'intermédiaire (aliexpress) tape sur les doigts du fournisseur si celui-ci fait de la m...e, mais c'est tout)
- lié au point qualité: aucun test, aucune homologation

Je ne jette aucune pierre, il s'agit de faire son choix en connaissance de cause. Ca ne me pose pas de soucis d'acheter un convertisseur 12V>usb à 1€, ou des repose pieds crantés basiques à 15€. Je me suis aussi laissé tenté à une copie de repose pied pivotants qui font le café à 60€ au lieu de 150-200€ , c'est déjà plus limite, la on rentre dans la contrefaçon (d'évidente moins bonne qualité d'ailleurs: pas de joints autour du pivot, pour la qualité du métal/usinage je ne sais pas).
Y'a surement des entreprise sur AliExpress qui ont un QC correct d'ailleurs. Mais comment en être sûr.
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Jonathan930

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyMer 31 Jan 2018 - 14:16

Entièrement d'accord, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, sinon on roulerai tous en Asiawing ou Mash !
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nanard

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyJeu 1 Fév 2018 - 7:22

Dans le ca present les 2 modeles sont strictement identiques.Sauf le pris.
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CoupSoud

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyJeu 1 Fév 2018 - 7:37

Certainement pas la matière ni les épaisseurs. Faut pas se laisser berner par des photos
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Maitre Caribou

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyJeu 1 Fév 2018 - 15:44

Sans doute pas le même type de plastiques, moins tolérant aux chocs / torsions et autres.

Faut tester pour se faire son avis ;)

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyJeu 1 Fév 2018 - 16:28

Ils se ressemblent mais  un rapide examen fait apparaître des différences. Sans parler de la qualité des matériaux, aspect et solidité, qui sont à éprouver.
Mais pour le prix, le risque est minime ...

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 Ils ne savaient pas que c'était impossible...  ... ...  alors ils l'ont fait ...
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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyJeu 1 Fév 2018 - 16:33

Le risque c'est pour sa sécurité.

Je préfère payer la qualité, et récompenser les sociétés originales que les copieurs/fraudeurs. Un peu naïf peut-être diront certains smile

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyJeu 1 Fév 2018 - 18:00

je veux bien payer plus cher pour renumeré les createurs mais pas 6 fois plus.
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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyVen 2 Fév 2018 - 9:46

Non mais apparemment t’as pas compris que si t’achètes cette m...e au premier cailloux ça va exploser... 
sans parler que tu peux être poursuivi en justice pour alimentation du commerce de copie illicite.... 

Puis si t’es 40 balles près dans la vie t’es mal...
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Christian34

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyVen 2 Fév 2018 - 9:57

Bonjour?
Non non, il ,'y a pas d'erreur !!!
Un machin sur Aliexpress ou autre, c'est en général bcp moins cher parce que:

Fraude:
- pas de frais de douane
- pas de TVA

Parasitisme:
- pas de frais de design/développement, on bénéficie du travail de l'original
- pas de frais de marketing/communication, on bénéficie du travail de l'original
Selon les cas ça peut être de la fraude d'ailleurs (contrefaçon), et ça peut finir dans la gueule du client (même si peu probable).

Ensuite, ce n'est pas le même produit/service:
- "made in China", ça ne veut pas dire grand chose concernant la qualité. Il y a des trucs à ch... et des trucs bons, c'est une question de cahier des charges et de contrôle qualité. Une "copie" qui sort de la même usine chinoise que "l'original", ça peut très bien (et c'est même probable) être un item qui a échoué au contrôle qualité. Ou d'une chaîne qui assemble avec des composants plus cheap. Ou un fournisseur qui entube son client (en lui volant son design/conception d'une part, et en lui faisant payer les frais fixes/investissement de la production "perso" d'autre part).
- pas de garantie légale (on peut supposer que l'intermédiaire (aliexpress) tape sur les doigts du fournisseur si celui-ci fait de la m...e, mais c'est tout)
- lié au point qualité: aucun test, aucune homologation

+ 1,
et de toute manière s'il fallait énumérer tous les cas semblables il va falloir créer un site dédié.
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Christian34

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyVen 2 Fév 2018 - 9:59

Nener je me suis permis de reprendre ton texte hello
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LilYoda

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyVen 2 Fév 2018 - 10:12

Sur le reste (le coté légal, etc. je suis d'accord)

par contre, là dessus:
@CoupSoud a écrit:
Non mais apparemment t’as pas compris que si t’achètes cette m...e au premier cailloux ça va exploser... 

C'est impossible à dire. Comme déjà mentionné 20 fois, la différence de prix vient aussi du fait que l'atelier Chinois n'a aucun R&D et marketing à amortir, et que leur controle qualité est peut-être plus mauvais

Donc il est très probable que la qualité en sortie de leur usine soit la même quand ils fabriquent "pour eux" et "pour Acerbis"

Mes deux pare-mais chinois ressemblent furieusement à des Acerbis, avec renfort alu dedans. Et ils ont pris un nombre incalculable de chocs, parfois très violents (au point de sectionner deux rétros, un maître cylindre et vaporiser toute la tête de fourche)

Ils sont toujours là, et il a seulement fallu que
- je détorde un peu la barre en alu cette année.
- je remplace les vis dans le guidon, qui avaient rouillé, à la longue

Quand on achète sur AliExpress, il faut
- accepter le risque de recevoir de la mauvaise qualité, car le risque existe. Mais, je répète, ce n'est pas systématique, loin de là
- accepter qu'on achète à un pays qui n'a aucune loi sur la propriété intellectuelle, et qui copie donc ce qu'on lui fait produire

Par pitié, arrêtez de penser que les productions chinoises sont systématiquement de la m...e. C'est en fait très arrogant de notre part, et c'est surtout très dangereux économiquement. Car leur qualité de production augmente exponentiellement.

Si on reste sur nos acquis en balayant ça d'un "c'est de la m...e" nonchalant, d'ici quelques années, ils auront atteint le même niveau de qualité que nos boites occidentales. Et les européens n'auront plus aucune raison d'acheter quelque chose produit par une boite occidentale.

Et là, si on n'a rien anticipé, je peux vous garantir que le peu qui reste d'industrie chez nous va fermer en chaîne!

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyVen 2 Fév 2018 - 10:35

Le monde de la copie je le connais pour les poussettes par exemple. Je peux t’assurer que qu’une copie de poussette n’est pas soumises au moindre tests de norme. Et c’est dangereux pour l’usager de l’utiliser. 
Sans parler de l’amende que tu peux prendre si tu te fais chopper en ayant acheté une copie. 

C’est pareil pour toutes les copies faut pas se leurrer, même si je suis pas du genre à généraliser c’est malheureusement une généralité.

En revanche ils savent faire des excellents produits de qualité puisque ce sont eux qui fabriquent tout aujourd’hui. Rien que des spots led que j’ai c’est la folie, et à des prix corrects. 

Mais dans le cas actuel de la copie de protège main, ça pue...
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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyVen 2 Fév 2018 - 10:47

Même sur des protège-mains, ça ne pue pas forcément

Mes mains sont là pour prouver que ça peut marcher aussi bien qu'un Acerbis. Et j'ai payé mes protège-mais 35€ livrés

Par contre, j'en étais conscient, et ils ont été testés par mes soins, à grand coups de maillet, une fois montés sur la moto. L'expérience du Maroc 2015 a prouvé définitivement qu'ils tenaient les chocs

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyVen 2 Fév 2018 - 10:51

35€, pas 6. T’as tout dit.
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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyVen 2 Fév 2018 - 10:53

35€ au lieu de 120€ chez Acerbis. Le ratio est cohérent smile

6€ pour un truc qui n'a aucun assemblage et qui n'est qu'en plastique, si c'est produit à la chaîne, c'est envisageable.

Mais faut les tester en les recevant

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyVen 2 Fév 2018 - 10:55

Tu t’es fait enflé alors CHERCHEZ L'ERREUR 5581

Perso je refuse de faire vivre le monde de la copie. C’est contradictoire avec ce que tu dis en plus, si t’achètes chinois copie, bah ça fou la m...e pour les boite occidentales. Tout simplement.
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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyVen 2 Fév 2018 - 11:05

@LilYoda a écrit:
j'en étais conscient, et ils ont été testés par mes soins, à grand coups de maillet, une fois montés sur la moto.
35 euros à coup de maillet, prêt à perdre cet argent !
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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyVen 2 Fév 2018 - 11:13

Contrairement à ce que tu disais avant, des fois, oui, il arrive que j'aie un budget limité. Et oui j'en suis (des fois) à 60€ près. Quand le choix s'est présenté, je l'avais entre
- un barkbuster à 120€ que je ne peux pas payer
- un protège main qui ne protège rien à 40€ en Europe
- un protège main renforcé à l'alu en Chine à 35€

J'ai pris le risque du 3

Et ce que je dis c'est que dans tous les cas la production chinoise va sencore s'améliorer, jusqu'à atteindre notre niveau, d'ici très peu de temps.

Je ne crois pas du tout au "patriotisme économique", surtout quand de toutes façons la production est faite en Chine, sous contrat d'une boite européenne. Ça n'aide absolument pas l'industrie européenne, et ça encourage l'attitude arrogante de dire "de toutes façons nous on fait mieux et on n'a rien à craindre des chinois"

Par contre, j'achète européen quand c'est produit en Europe, ou quand la boite européenne fait un effort de R&D pour pondre un truc nouveau. Et si je n'ai pas les moyens d'acheter le truc produit ici, j'achète pas la version copiée. Là, je trouve ça justifié. Et je pense que justement, c'est en innovant que l'industrie européenne a une (très maigre) chance de survie.

Pire, certaines boites produisent des produits de qualités immondes, et sous prétexte que "c'est occidental", n'ont aucun scrupule à te vendre ça une fortune. Et après, ils iront hurler à la concurrence déloyale des asiatiques.

Un exemple récent: j'ai une montre ordinateur de plongée de marque Suunto. Elle est fabriqué en Finlande. Jusque là, normal...

Au bout d'un an, le bracelet se sectionne, et je suis obligé de le remplacer. C'est même pas pris en garantie. J'achète donc un remplacement chez Suunto (40€ le bracelet en plastoc, quand même). Ce second bracelet tient un an, et se sectionne également.

Tu crois que je l'ai acheté où le 3ème bracelet? 8€ livré: https://www.ebay.fr/itm/401475072011

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyVen 2 Fév 2018 - 11:14

@Christian34 a écrit:
@LilYoda a écrit:
j'en étais conscient, et ils ont été testés par mes soins, à grand coups de maillet, une fois montés sur la moto.
35 euros à coup de maillet, prêt à perdre cet argent !
J'ai commencé doucement, quand même. J'y suis pas allé avec 1m d'élan au premier impact mr green

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyVen 2 Fév 2018 - 11:21

@LilYoda a écrit:
Citation :
J'ai commencé doucement, quand même. J'y suis pas allé avec 1m d'élan au premier impact mr green
ok, t'es pas une brute quoi happy
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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR EmptyVen 2 Fév 2018 - 11:21

Citation :
Et là, si on n'a rien anticipé, je peux vous garantir que le peu qui reste d'industrie chez nous va fermer en chaîne!
Je ne vois pas de solution à ce problème. Fabriquer en Chine sera toujours (bcp) moins cher qu'en France, même si avec leur expérience et les compétences 
grandissantes leurs prix montent un peu (c'est pour ça qu'on se dirige vers d'autres pays + pauvres maintenant, Inde etc.).

On parle de faire dans la qualité pour sauver le Made In France, mais les chinois aussi savent faire de la qualité... et moins cher toujours.

Dans un autre domaine, je fais du drone FPV depuis l'été 2017. Débutant, vu les tarifs européens/américains, j'ai passé plus d'une centaine de commandes en chine, 
à des prix dérisoires, frais de livraison offerts même pour un bidule à 2€... Résultat:
- les composants électroniques, la qualité est très satisfaisante
- pour tous les éléments sensibles type chargeurs, batteries (lipo), là ça peut être risqué sur certains produits donc j'évite (tous les chargeurs chinois ont 
claqué/fumé). Pas envie de foutre le feu à mon appart.
- pour les produits type chassis en carbone soit-disant 3K, ce n'est absolument pas du carbone... mais ya du correct dans le lot (à 2 fois moins cher), et du pas du 
tout correct (du plastique de m...e et pas du carbone, à 8 fois moins cher que l'original)

Donc je rejoins ton raisonnement Yoda, il faut se faire son propre avis, tout n'est pas pourri loin de là. J'ai acheté une copie chinoise pour un chassis carbone: premier vol, 
première chute, cassé. 15€ le chassis chinois. J'ai commandé l'original américain, à 95€ le chassis en vrai carbone (ça pique !). Il a encaissé des chutes bien pire sans broncher, 
puis une énième chute et... cassé. ^^ Depuis j'ai acheté un chassis made in France: incassable, jusque là, ça respire la qualité.

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