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ventgeo

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyVen 2 Fév 2018 - 11:25

+1 pour le matos FPV ;)

On ne peut pas comparer les 6€ full plastique, à ceux à 35€ en alu : c'est pas le même produit.
Dans les deux cas c'est bien moins cher que l'original.

On trouve des protèges mains Alu à moins de 20€... chez les chinois.
Solide comme il faut pour l'instant... et je ne sais pas sur quelle modèle il sont copiés mais pour l'instant ça tient bien chez moi.

https://www.banggood.com/22mm-78inch-Universal-Handguards-Hand-Guard-Protectors-Motorcycle-Motorbike-Dirt-p-1174969.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN

ou des copies d'Acerbis Rally
https://www.banggood.com/28mm-Handlebar-Handguard-Hand-Guard-Motorcycle-Pit-Dirt-Bike-ATV-Universal-p-1114109.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN
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Maitre Caribou

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyVen 2 Fév 2018 - 11:31

Gloire à Banggood ahah

Ah, un autre point qui fait que les chinois sont meilleurs que nous autres occidentaux: le SAV ! Le moindre problème que j'ai pu avoir avec leurs produits, je contacte via leur site le SAV, je joins une video qui prouve le problème (un chargeur grillé qui ne s'allume plus), dans les 24H je suis soit remboursé soit ils m'en renvoient un nouveau... soit les 2 :p 

J'ai eu le même soucis avec un produit acheté dans un shop français. Obligé de les contacter par téléphone, à la boutique parisienne ils ne veulent pas gérer le problème. Le produit est reparti en usine, 3 semaines sont passées, il est enfin revenu réparé. Je teste, ça marchait toujours pas...... Rebelotte, téléphone, etc. etc.

Comment tu veux être compétitif !!!

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Nener

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyVen 2 Fév 2018 - 11:35

@LilYoda a écrit:
Sur le reste (le coté légal, etc. je suis d'accord)

par contre, là dessus:
@CoupSoud a écrit:
Non mais apparemment t’as pas compris que si t’achètes cette m...e au premier cailloux ça va exploser... 

C'est impossible à dire. Comme déjà mentionné 20 fois, la différence de prix vient aussi du fait que l'atelier Chinois n'a aucun R&D et marketing à amortir, et que leur controle qualité est peut-être plus mauvais

Donc il est très probable que la qualité en sortie de leur usine soit la même quand ils fabriquent "pour eux" et "pour Acerbis"

Mes deux pare-mais chinois ressemblent furieusement à des Acerbis, avec renfort alu dedans.  Et ils ont pris un nombre incalculable de chocs, parfois très violents (au point de sectionner deux rétros, un maître cylindre et vaporiser toute la tête de fourche)

Ils sont toujours là, et il a seulement fallu que
- je détorde un peu la barre en alu cette année.
- je remplace les vis dans le guidon, qui avaient rouillé, à la longue

Quand on achète sur AliExpress, il faut
- accepter le risque de recevoir de la mauvaise qualité, car le risque existe. Mais, je répète, ce n'est pas systématique, loin de là
- accepter qu'on achète à un pays qui n'a aucune loi sur la propriété intellectuelle, et qui copie donc ce qu'on lui fait produire

Par pitié, arrêtez de penser que les productions chinoises sont systématiquement de la m...e.  C'est en fait très arrogant de notre part, et c'est surtout très dangereux économiquement.  Car leur qualité de production augmente exponentiellement.

Si on reste sur nos acquis en balayant ça d'un "c'est de la m...e" nonchalant, d'ici quelques années, ils auront atteint le même niveau de qualité que nos boites occidentales. Et les européens n'auront plus aucune raison d'acheter quelque chose produit par une boite occidentale.

Et là, si on n'a rien anticipé, je peux vous garantir que le peu qui reste d'industrie chez nous va fermer en chaîne!

Tout à fait d'accord.

Il faut bien comprendre que la qualité, c'est aussi l'homogénéité de la production. Donc impossible à juger avec fiabilité (décidément :p) sur expérience perso: le protège-main "ali" PEUT survivre là ou l'acerbis va exploser... c'est juste moins probable que l'inverse. Et ensuite, quel recours/SAV etc.

Un autre point que je n'avais pas soulevé concernant les causes de la différence de prix, toutes choses égales par ailleurs, sur AliExpress tu zappes au moins deux intermédiaires (la marque/importateur+le revendeur). Mais ça c'est sans impact sur la qualité ou la légalité/moralité de la chose.

Mais vraiment l'aspect fraude/pas de qc/pas de garantie/pas de service a un impact conséquent sur le prix.. on peut prendre l'exemple des smartphones tiens, une marque comme Huawei. Curieusement depuis qu'ils vendent officiellement en Europe avec toutes les contraintes que ça implique, les tarifs sont toujours intéressants mais bcp moins qu'en achat +/- net en direct Chine, étonnant non?
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etinag

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyVen 2 Fév 2018 - 11:43

- Pourquoi la population chinoise est-elle si nombreuse ?
- Vous savez, les préservatifs de qualité chinoise...
 (Durex fait fabriquer en chine ?  cool)


Blague à part on se retrouve tous à acheter du chinois ... même en croyant acheter local. Me suis fait avoir dernièrement en achetant un convertisseur mono 220V => tri 380V . Le site français me l'a fourger à plus de 250€ . Il n'a même pas pris la peine de déballer et de changer la provenance, emballage d'origine chinois avec caractéristiques du fabricant. Après recherche sur la toile, il me l'a vendu 3 fois le prix d'achat. On se dit "ouais" faut en acheter une centaine chez les chinois, mais non, il vendent à la pièce... et sans frais de port ! 
Idem pour des leds vendus par des sites français et se fournissant ... direct en chine. Ils margent sans honte avec prix fois 4 ou 5 !!
Pour les protège mains Acerbis, le vendeur marge X2 ( calculer son prix d'achat et enlever la TVA) . Le chinois lui il marge très peu (pas de TVA  ?). Maintenant le mystère pour moi c'est les frais de port. Riquiqui voir nul ( ils ont surement un dépôt dans le coin) alors que si toi tu fait un collisiomo ou autres tu te fait racketter là aussi ...
Il y a aussi ceux qui font fabriquer en chine et qui assemble ici ... légal  sifflote
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ventgeo

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyVen 2 Fév 2018 - 11:54

@etinag a écrit:
-Me suis fait avoir dernièrement en achetant un convertisseur mono 220V => tri 380V . Le site français me l'a fourger à plus de 250€ . Il n'a même pas pris la peine de déballer et de changer la provenance, emballage d'origine chinois avec caractéristiques du fabricant. Après recherche sur la toile, il me l'a vendu 3 fois le prix d'achat. On se dit "ouais" faut en acheter une centaine chez les chinois, mais non, il vendent à la pièce... et sans frais de port ! 

Oui, le pire c'est que les sites chinois proposent l'option "drop shipping" pour les vendeurs français : Le marchant français commande sur le site chinois et le fait livrer chez toi directement.
Les chinois enlèvent leur marque et toute mention de l’expéditeur sur le colis.
Le produit ne passe même pas chez le vendeur français, qui ne fait que prendre sa marge ;)

Oui, tu t'es bien fait enflé... mais rassure toi, ça a du nous arriver à tous au moins une fois LOL ;)
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nanard

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyVen 2 Fév 2018 - 18:12

coup soud,quand je peux acheter 40 balles moins cher,je le fais !!
quand a dire:  dans le ca actuel des proteges mains ça pu,t'en sais rien,tu critiques sans avoir testé le produit.

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyLun 5 Fév 2018 - 17:52

@etinag a écrit:
Maintenant le mystère pour moi c'est les frais de port. Riquiqui voir nul ( ils ont surement un dépôt dans le coin) alors que si toi tu fait un collisiomo ou autres tu te fait racketter là aussi ...
 
Cela peut s'expliquer pour certains colis par le temps de livraison assez long (implicitement le mode de livraison).
C'est beaucoup moins cher quand ça arrive à la rame. D'ailleurs c'est très visible sur les délais annoncés : "livraison entre le date1 et date1" avec parfois plus d'un mois entre date1 et date2. Ils optimisent à fond le transport en attendant que les conteneurs soient pleins avant de les faire partir. Du coup soit on est servi au bon moment soit faut pas être pressé.

Info à part mais par contre là où ils excellent c'est dans le tri postal. Hallucinant la quantité de colis qu'ils traitent en une journée.

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyLun 5 Fév 2018 - 19:50

Jai commandé dernièrement une coque pour cle de voiture sur Ali. dans les 20€ chez nous, 

J'ai eu la même chose pour 0,97 centimes d'€ livraison compris.....

Je sais pas vous mais moi je suis fan
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JK2R

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyMar 6 Fév 2018 - 21:17

Perso mon pare pierre du phare sur ma 1190r c'est un aliexpress, c'est un touratruc sans le marquage toura meme decoupe, meme systeme de fixation... Je suis persuiadé que ça sort de la même usine !

104.90€ le toura, payé 54€ le noname ... pour prendre des cailloux dans la gueule il fera l'affaire !

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyMar 6 Fév 2018 - 22:34

Plus de 50% du prix de l'original, c'est aussi surtout une affaire pour le copieur qui vend sur ali et qui se fait bien plaisir.
Je n'ai jamais rien acheté chez touratruc, mais pour ce que j'en sais pour ce qui est mécanique ils produisent eux-mêmes et ils valident au TUV...
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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyMar 6 Fév 2018 - 23:46

@LilYoda a écrit:
Sur le reste (le coté légal, etc. je suis d'accord)

par contre, là dessus:
@CoupSoud a écrit:
Non mais apparemment t’as pas compris que si t’achètes cette m...e au premier cailloux ça va exploser... 

C'est impossible à dire. Comme déjà mentionné 20 fois, la différence de prix vient aussi du fait que l'atelier Chinois n'a aucun R&D et marketing à amortir, et que leur controle qualité est peut-être plus mauvais

Donc il est très probable que la qualité en sortie de leur usine soit la même quand ils fabriquent "pour eux" et "pour APour l'avoir vécu 
Pour l'avoir vécu, par expérience professionnelle, avec la Roumanie il y a 20 ans, le Maroc ensuite, je le vis à présent avec la Chine et même l'inde qui est en train de devenir très compétitif, le principal facteur qui justifie les écarts de prix est la main d'oeuvre. 
Je suis d'accord avec coupsoud, qu'avec nos niveaux de salaire il faut privilégier le protectionnisme, mais faut savoir qu'il est courant pour une entreprise, même Francaise, d'aller se fournir en produits Asiatiques. La main d'oeuvre est 4x à 12x moins chère qu'en France. (Sont compris dans la notion de salaire les charges patronale et salariales.
Du coup si on utilise des matériaux de qualité, qu'on leur définisse un cahier des charges répondant aux normes Européenne, avec une main d'oeuvre low cost, on peut trouver de bons produits moins chères.
Pour l'anecdote, on a construit une usine en Roumanie, le salaire budgété était de 300€ chargé pour un ouvrier. Quelques mois après la mise en production, et lorsque le produit a commencer à rencontrer un vif succès, grève générale, ils réclamaient un salaire de 450€ pour redémarrer l'usine. L'avantage du salaire low cost n'a qu'un temps, mais il faut être vigilant
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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyMer 7 Fév 2018 - 9:37

Dans le cas du protège main, je pense que ça s'est déroulé ainsi:

Acerbis fait le design de son pare main et l'envoie en chine pour qu'ils fassent un moule.

L'usine chinoise vend le moule et son étude à acerbis et commence à fabriquer les produits. La pare main est bi-matière, le logo est moulé dans une autre couleur, ceci double le prix du moule et de la production de la pièce car c'est beaucoup plus complexe qu'une seule matière.

En même temps qu'ils font le moule pour acerbis, ils se fabriquent un deuxième moule qui en fait est également payé par acerbis. Ce moule est beaucoup plus simple parce qu'il est mono matière, et ils lancent leur propre production de pare-main. Ils ont économisé le design du produit, du moule et divisé par 3 ou 4 le cout de revient du produit, ils vont juste ajouter un sticker pour le logo. De plus il y a sans doute moins d’intermédiaires jusqu'au client final.

Pour moi les 2 produits sont identiques en résistance et qualité mécanique, la finition de la copie sera peut-être moins jolie.

Avec ce système, il est très fréquent que les copies sortent avant le produit de la marque. Je me souviens qu'on trouvait des copies de l'iphone 3 ( copie du design exterieur seulement) avant que le produit d'apple ne soit sorti.

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyMer 7 Fév 2018 - 10:02

Je parle de copie, pas de produit de qualité française produit en Asie. Là on est dans le cas d’une copie.
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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyMer 7 Fév 2018 - 10:36

Pourquoi s'amuser à redessiner un produit existant quand tu as déjà les plan du moule sous la main.
Pour moi ce sont les mêmes pièces, le logo en moins, venant de 2 moules différents. Peut-être ont-ils rogner sur la quantité de matière, il faudrait peser pour voir.

Ce que je veux dire c'est qu'ils ne dessinent pas une copie, ils volent directement les plans des outils qui fabriquent les produits originaux.

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyMer 7 Fév 2018 - 13:42

Citation :
Ce que je veux dire c'est qu'ils ne dessinent pas une copie, ils volent directement les plans des outils qui fabriquent les produits originaux.

C' est pas nouveau !   et la France ne vaut pas mieux que les autres ...
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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyMer 7 Fév 2018 - 14:18

Salut !
du point de vue de la qualité obtenue par l'acheteur, je dirais pour ma part que, quel que soit le domaine, "pas cher" rime au final et dans la très grande majorité des cas avec "TROP CHER"  (en tous cas, trop cher pour la saloperie qu'on paye) !... CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 677385 Si on se fait avoir sur la qualité d'un essuie-tout ou d'une lessive, les conséquences ne sont ni graves ni durables car on n'y revient pas, mais il en va tout autrement lorsqu'il s'agit d'équipements devant être utilisés un certain temps, à fortiori lorsqu'il s'agit d'éléments de sécurité...  non non !

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyMer 7 Fév 2018 - 15:10

Ceci dit les chinois sont les "champions du monde" de la copie. 

On se "gratte" pour des protections de mains mais là surpris =>  https://fr.motor1.com/news/143860/landwind-x7-range-rover-evoque-succes/

Comme les japonais il y a 50 ans: il achète l'original, il démonte/moule/copie et il te sorte la chose plus vrai que vrai  sifflote  

(et ici c'est pas Land Rover qui fait produire en Chine ...)

Effarant ce qui est copié en Chine et revendu dans le monde...
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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyMer 7 Fév 2018 - 15:53

Heureusement, les douanes veillent contre la contrefaçon... Je viens de recevoir un courrier concernant un colis que j'attends, et je suis sommé de produire facture et preuve de paiement concernant son contenu. 
Ha non, en fait ça provient d'un accessoiriste australien qui une fois contacté m'a assuré que la facture originale était bien dans le colis et le bordereau d'expédition dument rempli. Bref.
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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyMer 7 Fév 2018 - 19:14

@nener : tous les colis ne sont pas présentés à la douane . ( suppression de fonctionnaires)

Le transporteur doit faire la taxation (pour la douane) et te demande la facture car ils ne veulent pas ouvrir tous les colis pour la rechercher et faire le boulot . clin d\'oeil

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Nener

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyMer 7 Fév 2018 - 20:03

Je sais, mais en l'occurence la valeur est indiquée sur les documents d'expédition, pas besoin d'ouvrir le colis, sauf pour contrôler.
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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyMer 7 Fév 2018 - 20:09

CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 5581 la valeur est pipeau ! ou bonne ?

Seule la facture est de "bonne foi" . et reprend les remises, le transport , les frais , etc.. taxables

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyMer 7 Fév 2018 - 20:18

Normalement bonne, c'est ce que m'a dit la fille de force accessories... je verrai bien quand j'aurais le colis.
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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyMer 7 Fév 2018 - 20:22

Ok ! je suis à la retraite ... sifflote

je peux t'expliquer par MP clin d\'oeil

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyLun 12 Fév 2018 - 14:33

@JK2R a écrit:
Perso mon pare pierre du phare sur ma 1190r c'est un aliexpress, c'est un touratruc sans le marquage toura meme decoupe, meme systeme de fixation... Je suis persuiadé que ça sort de la même usine !

104.90€ le toura, payé 54€ le noname ... pour prendre des cailloux dans la gueule il fera l'affaire !
La même pour moi mais sur ebay. Par contre ça venait aussi de chine et le système de fixation était légèrement différent.

@etinag a écrit:
Ceci dit les chinois sont les "champions du monde" de la copie. 

[...]

Effarant ce qui est copié en Chine et revendu dans le monde...
Le plus drôle c'est quand de nouveaux produits sont déjà vendus en Chine alors qu'ils n'ont même pas été encore mis officiellement sur le marché par le constructeur. Exemple assez connu : des copies d'ïPhone en vente en Chine alors qu'ils n'étaient pas encore disponibles chez Apple.
Bon autant ils arrivent à copier le design, la matière... mais une fois qu'on l'allume, ça n'a plus rien d'un iPhone, à part les icônes peut-être... CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 119845

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MessageSujet: Re: CHERCHEZ L'ERREUR   CHERCHEZ L'ERREUR - Page 2 EmptyLun 12 Fév 2018 - 14:56

Pour les douanes tu déclare ce que tu veux... J'ai eu de nombreux smartphone xiaomi car j'adore cette marque (haut de gamme chinois) malheureusement elle n'est pas vendu en france. Du coup j'ai commander tout me xiaomi en chine directement et l'exportateur qui etait un petit malin a chaque fois (4ou5 tel acheté) m'a emballer le paquet dans un papier cadeau et marqué en déclaration douane "gift" ... ça ma toujours faire rire

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