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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 0:32

J'en ai parlé avec Antoine (@Apo64) récemment au tel. Comme moi il a eu la 690R (+2019) et une 890R (moi la 790RR). Il est partie maintenant sur une PR7 et une EXC500. Hélas je ne vis pas au beau pays Basque. Un trip annuel dans les Pyrénées est déjà pas mal.

Je suis en train de regarder cette CRF450L de plus près. Un ami en vends une assez bien équipée avec gros réservoir, sabot, selle, guidon 28mm, porte bagage, planche IKEA/ADV Spec, etc. 

Mais! ça voudrait dire que je dois me séparer de ma 690R 2021 que j'aime beaucoup. J'ai le luxe d'également posséder une 790 Rally bien équipée. J'ai eu beaucoup de KTM mais également toute une flopée de Honda XR et ancienne Africa. Des diverses BMW de la 650 Xch par la vielle G/S au 1250 GSA. Des Husky 701E. Pas de préférence de marque donc. Mais je deviens difficile avec l'age et comme beaucoup ici je recherche toujours les motos idéales pour le voyage offroad en TRAIL. Puis un minimum de confort en suspensions et en selle est pas mal. Je suis grand et lourd donc la CRF250L ou autre 300 ce n'est pas pour moi. Pas de souci de hauteur de selle, sur mon ex 950SE et ma 790RR je touche les 2 pieds plat par terre à l'aise. ;-)

Revenons à notre mouton: la CRF 450L est plus légère et nettement plus facile dans le technique. Qui représente 1 ou 2% des sorties typées TET. Mais: je roule souvent seul. Dans le gras la 690 deviens vite lourde. Elle fait 25 à 30kg de plus que la 450L donc c'est normal. La puissance de la 690 est agréable sur les liaisons (il faut bien rentrer après un long bout de TET) mais certes inutile sur le terrain et les pistes. J'habite dans le nord-est, il y a beaucoup d'interdictions donc par conséquence bcp de liaisons sur route hélas. Pour rentrer dans le début du TET il me faut une bonne heure de route (80km) de chez moi. Un WE de TET Pays-Bas dans le sable: cool mais il faut faire 400km pour rentrer même si je me sers parfois d'une remorque.
Je ne fais plus de l'enduro pur et dur, j'ai déjà trop de pièces de titane dans mon corps. Mais quand ça se corse un peu je veux quand-même passer. Je pousse toujours dans le sentier pour aller voir "au-dela". Frustrant de faire demi-tour mais parfois on le regrette quand on est seul ;-)

Alors - comment est cette CRF450L comparée à la 690R pour une utilisation 50/50 mixte typé TET? Des avis??

Mieux dans le technique cette 450L oui; mais pas de ABS, ni shifter ni traction control, freinage moins puissant sur route, moins d'allonge sur les routes (= très fun sur la 690 en montagne), moins d'autonomie même équipée avec le réservoir 11L IMS. La 690R est toujours bon pour au moins 250km. Coté suspension la 450L doit être un cran au dessus des Xplor de la 690 2019+ qui sont trop insensibles en début de course.
Désavantage de la 450L: les intervalles des vidanges ne sont pas digne d'un trail. 1000km, c'est comme mes ex KTM EXC enduro. Je sais, q'on peut tirer sur 1500km en mode roulage trail cool mais la 690R a des intervalles de 10.000km! Et elle est garantie 2 ans + extension 2 ans possible contre les pépins (et il le faut bien avec KTM ;-)
Autre avantage 690R: elle peut rouler et chasser des gros trails en montagne et sur routes sinueuses, on peut donc aussi rouler avec des potes qui ont des grosses et se faire une virée bitume. Ses 74cv sont très fun et le freinage et ABS de la KT sont au top pour une arsouille.

Je ne doute donc pas de cette 450L dans le terrain car elle gagne mais peut-elle remplacer la nouvelle 690R sur les routes ce qui fait environs la moitié de mon utilisation? Et le fun sur route avec la rouge? Peut-elle tout faire et chasser l'orange pressée? Est-t'elle vraiment le bon compromis entre une EXC500 et une 690R? Un Trail Honda XR moderne qui a gardé cette origine?


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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 8:39

Tu connais la réponse, il faut que tu essayes!
Ca va etre probablement un bon cran en dessous d'un 690 sur route, côté moteur. Mais un bon cran aussi au dessus d'un drz.. à mon avis. Je n'ai malheureusement que quelques essais très rapides sur ces motos... On est probablement plus proche de la drz niveau puissance, mais avec un moteur beaucoup plus agréable surtout sur route.
Pour ce qui est de l'allonge ça fait un moment que j'ai pas tiré dessus sportivement je l'avoue (moins drole en pneus TT), mais pour les routes de montagne je dirais qu'en 3e à ~80 tu as encore de la puissance, et ça répond en sortant de la plupart des virages, passage en 2 pour les épingles.

Cela dit avec les pneus d'origine qui sont pas mal du tout pour la route j'ai été surpris que la CRF soit si agréable, les portions routes des Karellis 2020 et surtout l'aller-retour ont été très fun par ex (à part la portion zZz en aval de Briançon en plein cagnard...).
Je me souviens de portions de route en début d'été dans le Lubéron/Drôme provençale où des groupes de roadster me bouchonnaient grave.. d'avoir gentiment arsouillé avec un couple en .. Diavel pendant 30km en revenant du TET du côté du Verdon, en se quittant avec un grand sourire en arrivant en agglomération. Et pourtant je suis un sacré poireau, sans fausse modestie.
Après, en ligne droite...
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 9:55

Nener a écrit:
Tu connais la réponse, il faut que tu essayes!
..........................

C'est deja fait depuis longtemps car il a tout eu........................Chez KTM, je ne compte pas le nombre de 450 EXC qui sont passées dans son garage. Il pose la question mais il a les réponses.

Notre groupe de roulage compte 7 personnes qui possedent environ 20 machine pour le offroad.

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Si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un coté et ceux qui te le pompent de l'autre ,et ben t'as la climatisation gratuite !
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 10:16

Salut adv67,

Si tu as parlé avec Antoine, tu n'auras pas beaucoup mieux comme infos.
Il faut juste garder à l'esprit qu'Antoine est dans la trentaine, qu'il a très envie (idem pour Ludo et Nico qui semblent apprécier la crf!), qu'il dispose quasiment du meilleur spot de France, qu'il est plus léger que toi et que sa tendance est d'aller vers le plus radical possible (en ce moment en tout cas!). Je crois pouvoir dire que la route ne l'intéresse plus beaucoup et quand il voyage, c'est sûrement autour de 80% TT. Pour dire, il envisage de se séparer de sa PR7 et de ne garder que des excf!

Je partage l'avis de nener, il faut que tu l'essaies (et pas qu'une fois. Antoine l'avait peu goûtée la première fois avant de l'apprécier vraiment par la suite!).

Je n'ai pas de 690, j'ai juste essayée et a priori je n'en aurais pas. Je te rejoins sur les garanties nécessaires.
Ceci dit, sur route, tu n'auras pas un fun égal avec la CRF. Comme tu n'auras pas un plaisir équivalent à la CRF dans la gros TT. Ce n'est pas à toi que je vais apprendre ce truc du compromis.

Comme nener, je me suis aussi éclaté sur route avec la Crf, à condition d'être en montagne et que ça ne dure pas cinq heures. Tu peux arsouiller sévère, sans doute pas à l'égal de la 690, c'est vrai, mais comme la plupart du temps tu mets dessus des six days, des Tracker ou équivalents, à l'arrivée, ça ne change pas grand chose.

Pour répondre plus précisément à tes interrogations, je n'hésite pas à faire des liaisons de 100 bornes à 100/110. L'autre jour, j'avais 30 bornes de 4 voies que j'ai faites plutôt à 120/130 avec même une pointe à 150 (sur autoroute allemande bien sûr!). Ceci dit, ce n'était pas pour le fun mais pour rentrer avant la nuit. Comme dit nener, pour du tout droit, bof! (Même en 1200 d'ailleurs!). Mais si il faut faire 400 bornes aller et retour dans un we pour rouler TT, alors je prends la remorque sans hésiter. Aucun intérêt de lui mettre 800 bornes pour rien. En voyage, c'est une autre histoire, tu les fais bien sûr sans problème. Et sur les 3000 bornes de mon trip en Espagne en juin dernier, il y en bien eu plus de 1300 sur le bitume, et parfois sur les longs tout droit des routes espagnols. C'est chiant quelle que soit la moto!

Pour résumer, si tu ne veux rien lâcher sur la route et que tu fais la plupart du temps du TET avec quelques passages difficiles, disons 15%, garder la 690 est une bonne idée. Si tu veux augmenter la dose "chaude" de TT, ne plus faire demi-tour dans le doute en solo et que tu acceptes que la route soit correcte mais moins bien qu'en 690, et aussi de vidanger tous les 1500/1800, prends la CRF.

PS: Ce qui a foutu le bazar avec cette excellente moto, c'est le positionnement tarifaire débile de Honda en 25cv (en France, parce qu'aux US en 45cv, elle plaît) avec un équipement TT complet à remettre dessus! A ce sujet selle seat concept impérative pour le Voyage!
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 13:35

je suis tombe sur cette video ,elle repond a beaucoup de mes attentes.


2022 HONDA CRF450L RALLY – COMING SOON? - YouTube
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 13:58

Salut à tous, pour rappel Honda vendait à sa sortie en France la 450 CRFL à 10500€ alors je te laisse imaginer une CRFL Rally 😁.
Tu peux te faire un modèle similaire toi même avec un rendu certes moins bien fini mais qui remplira les mêmes fonctions.
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 14:05

@Bertmoor et Nener: merci pour vos avis éclairés.  happy

Je vais  essayer cette 450L de l'ami qui la vends. Dés que la méteo est un peu moins pourri.

En effet es pneus jouent beaucoup. J'ai un 2eme jeu de roues pour la 690R avec des crampons. Avec des MT21 ou des Tracker c'est clair qu'on se calme un peu dans les virolos sur route.

Je l'avais essayée cette 450L sur 2-3km sur route le jour ou il l'avait recu neuve et d'origine avec 25CV, il y a un peu moins de 2 ans. Un vélo en maniabilité, un moteur très (trop) mou mais pas vraiment excitant. Maintenant avec le Vortex et tout l'équipement elle doit etre transformée.

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 14:09

BERTMOOR SI HONDA France avait voulu vendre correctement ça 450 CRFL. Il n'avait qu'à faire comme Ktm fait actuellement avec ses enduro et les nouvelles normes.
Il te l'a monte débridé sans surcout.
Pour avoir discuter avec plusieurs responsables de concession Honda. Et eu égard à leur réactions Cela semble même pas les effleurer. Honda vend un grand volume de moto, il mise sur leur Africa twin et nouveaux modèles. Peu de gens vont depenser 10000€ voir plus dans un mono.
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 14:19

GSK a écrit:
je suis tombe sur cette video ,elle repond a beaucoup de mes attentes.


2022 HONDA CRF450L RALLY – COMING SOON? - YouTube

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Ca prends du temps chez Honda. Et le prix sera probablement prohibitif.

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 14:30

ADV67 a écrit:

Je l'avais essayée cette 450L sur 2-3km sur route le jour ou il l'avait recu neuve et d'origine avec 25CV, il y a un peu moins de 2 ans. Un vélo en maniabilité, un moteur très (trop) mou mais pas vraiment excitant. Maintenant avec le Vortex et tout l'équipement elle doit etre transformée.

Franchement le bridage 25cv se sent dès les mi régime. Je me souviens que pour avoir de la reprise et doubler, il valait mieux monter un rapport ou deux avant de commencer à déboiter  Honda CRF450 L ????? - Page 42 119845
Quand tu vois la gueule du restricteur à l'admission tu comprends...
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 14:38

ADV67 tu as la chance de pouvoir posseder,
2 motos de rêves la 690 E et la 790 ADV Rally.
J'ai parcouru pas mal de traces TET, plus récemment la Trans-Espagne. Départ de Bordeaux, j'ai une T 700 et un 250 WRR au top.
Je ne ferais jamais des sorties aussi longues avec la 250 WRR ou 450 CRFL ou autres beaucoup trop de routes à faire. Je me suis interrogé souvent sur le fait d'avoir d'autres motos plus légères... Que le T 700. Un petit mono est parfait sur du technique hors piste. Mais pour du TET longue distance le bicylindre sera mieux. Il reste bien sur le choix d'un 701, 690,PRr7,ou (650 Swm Rs qui ne se fait plus je crois). Ce n'est que mon point de vue et mon expérience. Mais un 500EXC F préparée pour le raid rando reste une grande tentation tend le plaisir de puissance est jouissif.
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 15:30

On se pose tous les mêmes questions...C'est quoi la solution idéale ? 
C'est d'en avoir plusieurs à mon sens.
L'âge aidant, je relève moins facilement mon 701 quand il git dans le talus en contrebas et rêve à un 500 EXC Adventurisé,mais le soir venu lorsque l'heure tourne et la nuit tombe,je suis content de le faire corner sur la route sans arrière pensée.
Auparavant quand je tombais ,je faisait presque une roulade judo,maintenant je m'esclaffe comme une m... et me fait mal. A l'issu de ma derniere opération de l'épaule le chir m'a dit:Il faut adapter les loisirs à son âge,difficile de s'y résoudre,surtout à l'approche des grandes vacances.
Pour ma part, même si je suis tenté par un 500 EXC,je vais je pense garder mon 701 full équipé aux petits oignons et vendre mon 1090 R vraisemblablement pour un 890 R,plus joueur pour du mixte route/TET que la grosse.
Le facteur limitant c'est aussi la monte pneumatique.
Si j'osais ,je dirais que la meilleure mob c'était celle de mon avatar,72 cv ,un peu plus de 120kgs,fiabilisé à partir de 2008,malheusement consommation essence gargantuesque...Sinon je m'en rachetais une.

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 16:24

Si tu as dû mal à relever la 701 chargée tu en auras d'autant plus avec la 890 adv... Je ne comprends pas la démarche ? Bien sûr le plaisir d'avoir une nouvelle moto.
Dans ma caisse à outil pro ou plutôt mon fourgon atelier, j'ai autant d'outil que de spécification dans mon travail. Et aucun ne remplace l'autre... Et il m'arrive d'oublier un outil dans mon atelier et alors je Bidouille comme un "amateur" et je me fais ch... morale de l'histoire il faut travailler avec le bon outil. Tout ça pour dire que chaque moto répond à un besoin et il y aura les limites à accepter quand tu navigues sur des terrains trop différents.
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 16:36

On voit qu'on est en bonne compagnie, avec des pratiquants réfléchis sur cette page. Ceci dit sans ironie, bien au contraire..

Entièrement d'accord avec denis. Le facteur âge joue un rôle important. Pour moi qui ne suis pas très bon, la CRF me permet par sa légèreté d'aller là où je faisais demi-tour avec la T7 par exemple. Pour autant, je suis loin d'en exploiter les limites, mais ses qualités me font encore plaisir, même si sans doute je pourrais sans doute me contenter d'une crf300 ou d'une wr250 bien équipée, comme seconde moto.

Bien d'accord avec toi aussi atprod pour dire que, lors des longs voyages (comptés en semaines!!!), on sent parfois en mono qu'un bi serait plus approprié. La CRF étant justement celle qui me le fait le moins sentir. Je rêve quand même de cette Arlésienne d'HVA 401 en bi de 60cv avec 160 kgs tpf..

D'accord aussi pour dire qu'Honda aurait vendu sa CRF en 48CV (vortex>débridage américain!) 8500e avec au moins sabot et pare-mains, il n'y aurait pas eu photo sur son succès commercial--même avec les vidanges rapprochées. Mais législation européenne, mais  mais... etc.

L'offre reste aujourd'hui toujours à peu près la même, en gros: excf500, crf450l ou 690, PR7 ou 790, 890, T7... et comme on ne voyage pas avec deux motos même lorsqu'on en possède deux, il faut choisir...
Sur le fond, j'en ai souvent parlé avec Antoine: une seule moto = PR7 (tendance TT, voire 690, tendance routes). Deux motos? c'est là que les problèmes (de riches) commencent!
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 16:42

atprod a écrit:
Dans ma caisse à outil pro ou plutôt mon fourgon atelier, j'ai autant d'outil que de spécification dans mon travail. Et aucun ne remplace l'autre... Et il m'arrive d'oublier un outil dans mon atelier et alors  je Bidouille comme un "amateur" et je me fais ch... morale de l'histoire il faut travailler avec le bon outil. Tout ça pour dire que chaque moto répond à un besoin et il y aura les limites à accepter quand tu navigues sur des terrains trop différents.
Dans une rando,sur une journée ou une semaine surtout si tu traces et/ou découvres la topo du terrain, tu n'as pas que du soft ou hard,tu es obligé de t'adapter et évidemment je n'emprunterais pas les mêmes spots avec l'une qu'avec l'autre,mais l'horizon tt est plus ouvert avec un 890 qu'avec un 1090,en tout cas pour moi.
Si je pouvais effectivement j'aurai en sus un 500 EXC...C'est le 701 qui s'en rapproche le plus.
Trois brèles c'est aussi beaucoup de temps,d'entretien,de frais.

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 16:58

Je crois qu'on est tous un peu du même avis...
De mon côté, je ne roule pas en moderne, donc difficile de donner un point de vue, mais de façon plus global, je suis arrivé à me dire que le bon compromis reste un 650 (+ou -) même en mono, car en mode voyage, tu peux rouler raisonnablement, ça passe encore en TT (compromis poids/ puissance). 
Je ne suis par contre pas adepte des crash bars, tête de fourche Rallye et autre, donc, je n'alourdis pas non plus. 
Pour la route, bah... j'ai une routière (un peu comme le dis atprod)
Mais il est vrai aussi que la pratique change avec l'age. 
L'enduro devient de la rando, pour le voyage, on veut / ne peut qu'en faire un maximum dans un minimum de temps, d'où la nécessité de liaisons "rapides". 
Quand on sera plus libres, on prendra peut-être plus de temps et on acceptera peut-être plus de voyager, vraiment...

Après, quand on est habitué à avoir de quoi ouvrir, difficile de s'en passer, même quand on n'exploite pas tout...
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 17:10

Salut, vu que vous avez des motos tt qui peuvent être des balles sur la route, vous rouler avec quoi comme pneus ??? Car moi qui n'ai de grosses moto, je me contente souvent de rouler à 90k/h pour les conserver. Parfois à 110k/h, mais déjà ça fond vite. 2500k à 3000km.
C'est un peu HS, mais si avais ça sur le sujet pneus pas sûr que vous l'auriez lu. C'est plus une interrogation sur le kilométrage que vous faites avec de telles machine avec des pneus tt, et la vitesse, que la marque des pneus que vous montez, pour être plus clair.
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 17:26

Alors:
4000km avec des MT21 sur la 701E sur la Transpy avec un retour route.
2000 à 3000km avec des TKC80 selon le mode arsouille (2000km max sur la 1290R). L'avant tient le double.
Les Mitas E07 tiennent plus que ca, bien 5000km sur 701/690 mais pas très efficace en TT.
Micheling Tracker: tu peux les fumer en une journée d'arsouille... mais top en TT.
Les AX41 sur ma 790RR tiennent 4000km en 50/50 piste/montagnes/virages mais les derniers 1000km plus vraiment efficace en offroad. Un bon compromis donc pour les voyages typé TET.

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 17:52

Merci pour la réponse. Mais à quelle vitesse de croisière sur de la liaison ???
Mes mt21 ar sur mon dr sur le TET Pyrénées France Espagne non tenu que 2500km!!!
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 18:29

pour ma part sur mon 250 wr r 3500 km arrière 5000km devant pour le MT21 . monté sur ma T 700 2300km arrière (140/80/18)et revenu lisse. devant 3500km le poids de la moto et des bagages pas fait pour.
Mitas 09 Dakkar sur la T700  3500/4000km sur deux trains de pneus (mauvais devant, excellent derrière) j'ai fait la Trans-Espagne 2100 km de boue pierres, escaliers et route. avec un Tractionnator RallZ devant et un Trationnator Adventure derrière en 140/80/18 tube type. 4000 km fait et je penses pas dépasser les 5000 km.  pneus un peu chère voir très chère si tu les montes en 150/70/18.
Les déserts sont excellent d'après mon pote qui roule en 350 EXC F.
Pour les TKC j'aime pas du tout
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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 18:34

J'ai fait le TET Andorre Espagne en mai 2021 avec des amis
Des étapes de 200 a 250 kms par jour, parfois beaucoup de route, et beaucoup de tout terrain assez mixte, parfois difficile
Hormis la selle d'origine qui est une catastrophe la moto est parfaite pour ça
Elle a montré des capacités sur tous les terrains, pour moi le meilleur compromis possible, pour tous niveaux


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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 18:38

Motoz mountain hybrid sur CRF450L, 3500kms, fumés à 80%, avant compris... donc morts!
A mon avis, dans les mêmes conditions, les Tracker feront moins bien.

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 19:12

Bertmoor a écrit:
Motoz mountain hybrid sur CRF450L, 3500kms, fumés à 80%, avant compris... donc morts!
A mon avis, dans les mêmes conditions, les Tracker feront moins bien.
Mes trackers ont 1200 kms et l'arrière il est a moitié, pourtant je roule peinard sur route pour les économiser
mais bon je m'en fou, ca vaut a peine plus qu'un pneu de vtt

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMar 11 Jan 2022 - 19:46

mes deux cents
- coté voyage , à mon avis, le premier critère est "  quel voyage veut on / peut on faire ? " . Comme d'hab, si on a le temps et qu'on veut aller loin ,un choix de machine plus polyvalente peut ( pourrait ? ) être utile .
mise en oeuvre très perso
- aller loin avec du mixte, au moins 50%de route, plein de frontières, peu ou pas de pièces accessibles , genre Russie ou pays stan ou senegal , du simple de l'antique .
- pour le reste je m'en fous ,le plus coool sympa  Honda CRF450 L ????? - Page 42 1f600 compte tenu du choix de chacun .
En gros n'importe quelle machine qui n'attire pas trop l'attention et est réparable facile , toussa toussa
Comme je privilégie le poids la maniabilité et que je n'avance pas , la CRF un peu préparée est au top . EN LOCAL au sens large , EU, Maroc etc .
vidange à 1500 facile, 10 minutes chrono
facile partout , surtout en TT
efficace sur petites routes , les grandes je m'en fous ... grave .
éclairage / les grands voyages, horizon 22 ; niet !
_ pneus ; là j'ai du
mountain hybrid avant
x trem hybrid arrière
peu de bornes .
un grip de ouff , bien sur route .
SI je fais 3000 ça ira .
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fredfoes

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MessageSujet: Re: Honda CRF450 L ?????   Honda CRF450 L ????? - Page 42 EmptyMer 12 Jan 2022 - 19:31

https://www.youtube.com/watch?v=JDBaM6wQ8IY

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Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui, ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisement le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
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