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 Trail pour débutant en TT

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Shibuyo

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Shibuyo

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MessageSujet: Trail pour débutant en TT   Trail pour débutant en TT EmptyLun 25 Juin 2018 - 14:12

Bonjour à tous,

Je commence avec un sujet des plus classiques, à la recherche d’un trail pour m’initier à la discipline, suite à un road trip de 2.000 km en Africa Twin 750.

J’ai été conquis par cette moto, cette impression de solidité qui vous emmène au bout du monde par route et chemins mais je lui trouve quelques défauts pour franchir le pas : un freinage trop timide (surtout en duo chargé ça fait peur), un Trip Master fragile, une tenue de route un peu limite quand on attaque les cols alpins, et surtout un poids (très) trop conséquent pour envisager sereinement de sortir du goudron quand on est débutant en TT comme moi.

J’ai essayé une R1200GS et GSA, j’ai été bluffé sur route mais vu le prix je me vois mal dans les chemins avec, d’autant que son poids sera une contrainte supplémentaire j’imagine.
Même chose pour la KTM 1290 Superadventure...

L’idee serait d’acheter une moto bien plus raisonnable (aux alentours des 5000€ peut être plus si elle est suffisamment polyvalente pour l’utiliser au quotidien) histoire de débuter sans appréhension et de basculer vers un maxi-trail plus tard.

Mes critères sont la fiabilité, un poids raisonnable (-200 kg idéalement - 180kg), facile pour débuter dans les chemins (pas de TT hard core non plus on va y aller mollo), des aptitudes à voyager (j’envisage des randonnées et road trip) et dont je ne vais pas me lasser trop rapidement.

J’ai passé beaucoup de temps à faire des recherche et les modèles qui me semblent pertinents sont : 

- BMW G 650 X-Challenge : celle-ci me plaît beaucoup, on la trouve difficilement en occasion mais à des prix raisonnable, mono Rotax éprouvé et fiable.

- BMW 650 Sertao : un peu lourde 

- Honda CB 500 X : un peu limité hors de la route sauf à la préparer avec les produits RRP

- Suzuki DR 650 : je n’accroche pas avec celle ci, je ne sais pas pourquoi d’ailleurs 

Si vous avez d’autres idées, des avis ou des conseils je vous remercie par avance !
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Ardaan

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MessageSujet: Re: Trail pour débutant en TT   Trail pour débutant en TT EmptyLun 25 Juin 2018 - 22:34

Salut,

Je prêche pour ma paroisse...

Un 600 Transalp à partir de 1997 (pour les freins).

Ça réuni l'ensemble de tes critères pour moins de 2.000€.

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Bartoof

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MessageSujet: Re: Trail pour débutant en TT   Trail pour débutant en TT EmptyMar 26 Juin 2018 - 7:37

Dans les budgets que tu envisages et ton niveau en TT, moi j'irai sur un DR et j'arrangerai la partie cycle si possible pour y aller sans état d'âme. (Ressorts, Fourches, démultiplications, repose pied, guidon, réhausseur, selle...) y a des spécialistes de cette machine ici et ailleurs.

_________________
Bah , plus loin  c'est plus facile et c est sec a pince !!
Il y a la bonne manière, la mauvaise manière et la mienne ! Trail pour débutant en TT 426837

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totone

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MessageSujet: Re: Trail pour débutant en TT   Trail pour débutant en TT EmptyMar 26 Juin 2018 - 21:23

UN 600XTZ c'est le must est si en plus t'en trouve un 3AJ bleu tu seras le plus heureux des hommes orchestre
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atprod

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MessageSujet: Re: Trail pour débutant en TT   Trail pour débutant en TT EmptyMer 27 Juin 2018 - 11:50

salut oubli la 500 de suite tu vas dépenser le prix de la moto en accessoires pour t'apercevoir que tu n'en fera jamais un trail.
BMW G 650 X-Challenge le bon choix attention elle est haute la jument
le DR 650 oui

pas de Transalp à moins de vouloir t'inscrire dans un raid pour camion. ( bonne voyage,bonne pour le duo, fidèle) pour le trail  non non et NON
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MessageSujet: Re: Trail pour débutant en TT   Trail pour débutant en TT EmptyMer 27 Juin 2018 - 13:01

@atprod a écrit:
pas de Transalp à moins de vouloir t'inscrire dans un raid pour camion. ( bonne voyage,bonne pour le duo, fidèle) pour le trail  non non et NON

Je vois pas pourquoi.
Ca passe bien en TT, c'est fiable et ca fait bien mieux le duo et voyage que bien des Trails plus léger.

Les seules fois où je galère avec en TT c'est à cause du bonhomme qui bloque, pas de la moto. Evidement c'est pas une enduro (et c'est pas ce que cherche le Mr)

Demande a mon dernier groupe de sortie SudEst.
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etinag

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MessageSujet: Re: Trail pour débutant en TT   Trail pour débutant en TT EmptyMer 27 Juin 2018 - 14:53

Suis assez d'accord que la 600 Transalp est un trail à tout faire. elle s'est embourgeoisée avec les dernières 650/700 mais les modèles 600 XLV après 1991 avec disques av/ar me semblent bien abouti et assez léger.
Moteur costaud et made in Japan n'est pas à négligé non plus.
Bref pour un petit budget pourquoi pas. Y'a pas que de l'@frica chez Honda  clin d\'oeil . Et puis prendre une @frica au prix ou ça se vend ...  sifflote
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MessageSujet: Re: Trail pour débutant en TT   Trail pour débutant en TT EmptyMer 27 Juin 2018 - 21:42

50/55ch pour 190 kg TPF   TRANSALP pour le modèle le plus léger

Bon chacun ses motos pour moi c'est un trail routier très bonne moto beaucoup trop lourde pour le TT
le TC ok est encore tranquillement.
après si vous prenez du plaisir sur des gros trucs et bien je dis que c'est cool

il y avait une BMW X Chalenge à vendre à 4500€ sur le BonCoin mais je pense qu'elle est vendue
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MessageSujet: Re: Trail pour débutant en TT   Trail pour débutant en TT EmptyJeu 28 Juin 2018 - 8:25

@atprod a écrit:
50/55ch pour 190 kg TPF   TRANSALP pour le modèle le plus léger
C'est vrai que la dernière Transalp est beaucoup plus lourde. Près de 30 kg de plus quand même. Mais bon elle a aussi le CBS,ABS etc ...
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atprod

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MessageSujet: Re: Trail pour débutant en TT   Trail pour débutant en TT EmptyJeu 28 Juin 2018 - 14:54

SALUT ETINAG, elle pèse 230kg TPF avec ABS ils sont fou chez HONDA et beaucoup moins polyvalente que l'ancien modèle. les 1 er modèle tourne autour des 200 KG quand même...
bon je l"ai acheté d'occase pour faire du tourisme avec mon épouse très confortable mais je n'ira pas faire du TT avec, aucun intérêt à en tirer
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MessageSujet: Re: Trail pour débutant en TT   Trail pour débutant en TT EmptyJeu 28 Juin 2018 - 16:14

@atprod a écrit:
aucun intérêt à en tirer

D'après toi.

Pourtant je trouve que ça passe plus bien. ET je m'amuse bien avec.
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MessageSujet: Re: Trail pour débutant en TT   Trail pour débutant en TT EmptyJeu 28 Juin 2018 - 16:53

Bonjour , c'est l'utilité et la conception que l'on a du tail  qui fait le choix de la moto . Pour moi un trail est fait pour enrouler sur goudron comme sur terre dans la nature et ceux sur plusieurs jours . L' inconvénient des trail de 200et plus est bien sure son poids mais en contre parti tu a l'autonomie avec un gros réservoir un bon confort pour enfiler les KM en solo ou a deux et un moteur qui peu supporter une certaine vitesse sur goudron pour faire des liaisons . Pour les moto plus légère tu a certe une maniabilité et une possibilité de faire beaucoup plus hard en terme de TT .mais pour le reste tu na pas forcément une grosse autonomie le duo est a proscrire bref plus d'inconvénient que d'avantage a mes yeux . Par mes propos je ne fais pas le procès des maxi trail ou mini si l'on peu dire ainsi , le trail idéal avec que les avantages des deux n'existe probablement pas . Il faut juste ce demandez l'utilité que l'on veux en faire , pour moi si c'est pour ce faire plaisir avec des sorties d'une journée voir deux j'opterai pour un trail plus léger mais si c'est pour des sortie plus longue  la on passe sur du maxi . mon choix perso serai xtz 660 bonne autonomie poids contenue un bon compromis . la transalp 700 a mon gout n'est pas si mauvaise que ça et le cb 500x serai aussi un bon compromis ; appétit de chameau bon confort ,mais comme dit plus haut le kit aventure coute 2600 livres  . tout cela pour dire que les deux version (lourd ou léger ) se décide par rapport a l'utilité que on va en faire , en espérant t'avoir aidé dans ton choix
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MessageSujet: Re: Trail pour débutant en TT   Trail pour débutant en TT EmptyJeu 28 Juin 2018 - 20:16

JOSE84300 tu as partiellement raison pour avoir les deux fautes d'avoir trouvé la moto idéale qui pour l'instant n'existe pas sauf peut être la 450 CCM mais pas importée en France et beaucoup trop chère

avec ma 250 WR R . réservoir IMS 530km d'autonomie ça passe partout TTF 138 kg selle refaite sur mesure confort acceptable.

Mais si tu as lu le poste depuis le début tu as remarqué que je ne lui ai pas conseillé cette moto.

La difficulté c'est qu'en faisant du tout chemin en moto  ( du vécu ) en ayant une moto pas adaptée tu va vite être limité sable boue côte avec pierre descente raide passage très étroit .
Bon bref tu vas naturellement t'interdire certain endroits sans tomber dans l'excès du tout enduro,
ce qui amènent certaines personnes (j'en fais parti) à changer de moto et là c'est le paradis tu passes partout tu t'aventures tu découvres tu passes dans des endroits merveilleux.

Après si tu dois faire des choix de raison pour une moto que tu utilises tous les jours en duo là c'est différent et je rejoins ta conception du trail.
UNE XTR 660 est très bien pour faire tous même le duo , l' XTZ est très lourde poids haut perché et selle à étage pas bon pour le passager. ce n'est que mon avis.

La difficulté de donner des conseils sur le choix d'une moto et de partager les mêmes critères et d'avoir rouler avec les motos que l'on conseil,bon pas facile... tant nous avons des attentes différentes.

tiens nous au courant de ton choix
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MessageSujet: Re: Trail pour débutant en TT   Trail pour débutant en TT EmptyJeu 28 Juin 2018 - 20:58

ouais mais la c'est pas du jeux tu a tout mis d'une grosssssssssssssse sur ta petiiiiiiiiiiiiite Trailleux quelque soit la monture
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MessageSujet: Re: Trail pour débutant en TT   Trail pour débutant en TT EmptyVen 29 Juin 2018 - 9:13

moi je viens de prendre un 250 WRR , j'avais un 650 DR avant , je trouve la yamaha plus facile à enmener dans le dur! je recommandeTrail pour débutant en TT Yam25011
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MessageSujet: Re: Trail pour débutant en TT   Trail pour débutant en TT EmptyVen 29 Juin 2018 - 9:21

Salut Tonio qu'est ce sue tu fais avec des supports valise sur une moto légère.
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MessageSujet: Re: Trail pour débutant en TT   Trail pour débutant en TT EmptyVen 29 Juin 2018 - 9:26

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MessageSujet: Re: Trail pour débutant en TT   Trail pour débutant en TT EmptyVen 29 Juin 2018 - 9:36

Re j' ai fait 4000 km au Maroc dont 3000km de pistes au mois d avril 2018 avec cette petite gazelle pour l'avoir fait en 2016 avec un XTR 660 .( tres bonne moto je l'avais préparé allégée 170 kg TPF au lieu de 183 kg d'origine)
Malgré tout avec le 250 WR R ça n' arien à voir.
Je ne la conseil pas pour autant pour une personne qui ne peut avoir qu'une moto pas assez polyvalente.
Mais pour le raid africain ou autres y  a pas mieux rapport qualité prix sensation coût fiabilité.
Il faut juste faire quelques préparations de base.
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