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 Aide pour choix modèle trail léger ?

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CRF 250 L
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KLX 250
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 19% [ 3 ]
WR 250 R
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 13% [ 2 ]
Beta Alp 4.0
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DRZ 400 S
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TTR 600 E
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 24% [ 4 ]
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Croket28

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MessageSujet: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 17:01

Hello,

Je suis nouveau sur le forum, je passe actuellement mon permis A2 et suis à la recherche de ma future moto :-) 

Mes critères / usages : Ballades le Week-end avec des potes, en mixe Route et TT (je ne parle bien sûr pas d'enduros pur et dur mais plutôt de ballades en forêts, chemins, …) avec en moyenne des sorties de 100 km (donc environ 60 km route et 40 km TT).
Je cherche une moto assez légère (étant débutant), faisant 1,70m avec une hauteur de selle "raisonnable" (ayant eu un enduro, pas ça qui m'inquiète le plus mais tout de même) sur laquelle je passerai plus de temps dessus que dessous (donc plutôt fiable) et j'exclus les Enduro pour ne pas avoir à faire la vidange et les filtres tous les 500 bornes… 

Mes différentes réflexions et discussions autour de moi et sur forum m'ont orienté vers 6 modèles :

- Honda CRF 250 L
- Kawa KLX 250 
- Yam WR 250 R
- Beta Alp 4.0 
- Suz DRZ 400 S
- Yam TTR 600 E

Je me suis amusé à faire un petit comparatif des 6 modèles cités, in fine, il en ressort que les 2 petites CRF L et KLX arrivent en tête (de manière totalement subjective par rapport à mes attentes côté techniques et usages surtout)

Le prix et la hauteur de selle leur donnent raison malgré un nombre de chevaux limités alors que la WR 250 R me semble un peu trop haute (93 mm !) et cher après tout dépend des occaz' comme toujours ;)
La Beta Alp 4.0 aurait pu les concurrencer mais modèle plus ancien qui ne bénéficie pas des dernières innovations plutôt agréables et utiles pour moi (refroidissement à air, Carbu, …)

Au final entre les 3 "petites", je privilégierai presque la CRF 250 l pour sa "faible" hauteur de selle et ses cv supp par rapport la KLX et j'aurai préféré la WR 250 R mais la hauteur de selle et le prix me refroidissent sérieusement…

Vos avis sur mon "analyse" ?

MarqueModèleCaractéristiquesPoints
  Poids (marche)RéservoirHauteur SelleCheveauxDémarreurPrix neufMoteurVertOrange RougeNFClassement
HondaCRF 250 l1467,887,525Electrique4999InjectionMono4 TempsRefroidi liquide541141
KawasakiKLX 2501387,78922Electrique4300InjectionMono4 TempsRefroidi liquide541141
YamahaWR 250 R1347,69330,7Electrique6290InjectionMono4 TempsRefroidi liquide532132
BetaAlp 4.014110,586,335Electrique + kick5405CarburateurMono4 tempsRefroidi air442123
SuzukiDRZ 400 - S1441093,540Electrique6149CarburateurMono4 TempsRefroidi liquide433114
YamahaTTRE 600161108942Electrique5640CarburateurMono4 TempsRefroidi air343105
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Croket28

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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 17:04

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routarde59

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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 17:08

Tu n'as pas mis la CRF250 RALLY dans tes choix ?

- Plus cher et un peu plus haute (je crois que la version L)
- Plus d'autonomie et meilleures suspensions
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LilYoda

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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 17:12

Je vote CRF250L ou la version Rallye si tu prévois de faire un poil plus de route que juste des ballades de 100 bornes. Si tu l'achètes d'occasion, en la revendant dans 2 ou 3 ans, à la fin du A2, tu ne devrais pas avoir perdu beaucoup en investissement.
Et ça permettra d'apprendre le TT sur une moto légère, ce qui est un gros plus.

_________________
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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 17:15

Beau tableau!! Après il faut prendre ces motos et rouler et là en général on ne se pose plus la question, il doit se passer un truc et le choix se fait!!!! Aide pour choix modèle trail léger ? 281372
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Croket28

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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 17:20

Merci pour vos retours !
@Routarde59 : Oui, la CRF 250 Rally est un peu trop cher pour moi (je veux démarrer avec une moto où j'aurai pas investi 6 mois de salaire et avoir peur de l'abîmer derrière, surtout avec peu d'expérience  Aide pour choix modèle trail léger ? 5581

 @LilYoda : Thank's ça me conforte smile 

@Bertmoor : En effet, oui, ma prochaine étape est d'essayer d'en tester une ou deux (si je trouve happy)
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Nener

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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 17:30

Le prix neuf.. pour les deux yam et la suz ça ne se vend plus neuf de toutes façons ^^

Pas de mauvaise moto dans la liste à mon sens.

Après franchement si ce sont des sorties de 100km le WE, à la cool, je sais pas si les enduros sont réellement rédhibitoires en 4T... Perso j'y penserai sérieusement avec ce CdC. Tu vois quel kilométrage annuel?

Tu avais une 125 ou une 50 enduro?
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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 17:41

@nener : Ouais mais ça me donne une indication pour le prix de revente… 

Pas tant de bornes que ça à l'année, j'imagine entre 3 000 et 5 000 mais à voir à l'usage.

Le trail léger, c'est surtout pour me permettre de pouvoir parfois m'organiser une vraie sortie "Week-end' si besoin sans craindre "trop" à la fiabilité si un Week je fais 400 bornes ou si j'ai besoin de temps en temps de faire 60 bornes sur la route^^ 

J'avais un 125 enduro 4 temps, hyosung XRX de 2002 (j'ai toujours d'ailleurs mais je la vends)
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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 17:46

En fait ca dépend surtout de ce que tu recherches pour les portions routes voire grandes pistes.
En TT, elles sont toutes largement au-dessus des pompes du traileux moyen.
Par contre, pour rouler route, 25cv c'est juste.
Pas en efficacité, y'a pas de problème du moment que ca avance.
Mais en agrément de conduite, un peu de patate et de confort c'est appréciable…
C'est pourquoi le trail idéal n'existe pas et n'est fonction que de tes compromis.
s'il faut voter et pour mon expérience c'est la DRZ400S et la Beta, mais c'est encore plus subjectif !
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Croket28

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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 17:58

@Speedy : En effet oui je sais bien qu'un Trail "excellent" en route et TT, ça n'existe pas c'est clair donc j'essaye de faire selon mes critères (fiabilité, poids, hauteur de selle, mixte route/tt et bien sûr le prix…) 
Après ce que je me dis, c'est que de toute façon en pneu "mixte", on ne peut pas enquiller la route à 150 donc de fait, autant mettre un accent sur un trail qui permettra tout de même de s'amuser un peu en off-road ;-) 
Ou alors avoir 2 montes pour la bécane (car je peux pas avoir 2 bécanes question place^^) 

Après, je consulte les annonces chaque jour voir plusieurs fois par jour donc je pense avoir déjà resserré pas mal le nombre de modèles donc je verrais aussi selon les bonnes occasions !
Là j'ai vu :
- un WR 250 R à 4 000 € pas très loin en parfait état et à peine 5 000 bornes donc ça me parait bien
- un DRZ-S à 3 700 € pour 10 000 km en bon état pour 3 700 €  
- une KLX 250 à seulement 2 500 € (propre mais déjà 20 000 km…) 
- Quelques Beta Alp 4.0 à seulement 2 100 et 2 500 € (presque louche pour respectivement 12 000 et 7 000 km…) mais trop loin pour aller vérifier :/
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MichelP

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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 18:26

Pour info une CFR250L est à 4990 en Belgique, ça ferait 4600 avec la ristourne.
Sinon la KLX 250 à 2500 euros, c'est pas mal.
20 000 km, c'est pas grand chose pour une japonaise!
Ma CRF a 26000km, aucun souci!
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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 18:29

Salut @michelP : Oui j'ai vu mais malheureusement, c'est au-dessus de mon budget, je me suis fixé 4 000 € max comme budget (et encore j'espère pouvoir descendre un tout petit peu…)
Mais effectivement peut-être que la KLX vaut le coup mais pas très proche non plus :/
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Nener

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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 18:34

La WR250R est chère je trouve... c'est une moto qui a 10+ ans
Pour rappel sauf cas particulier en France les dernières ont été vendues avec une promo nationale en 2010 à 5000 et quelques euros avec quelques accessoires en plus (sabot, pneus enduros).

A titre de comparaison J'ai acheté la mienne (une X mais même tarif de base, et du coup vraiment 0 TT)  3200€ avec 10000km... en 2012! Et sans négociation, c'était le prix demandé.
Si tu comptes la faire tomber dans les bois et la revendre au bout de 2ans tu risques d'y perdre pas mal, peut être. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs et tout ça mais bon...

J'ai l'impression de ne jamais rouler mais j'ai quand même 10x ce kilométrage haha.
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 19:11

allez tiens, sur ma playlist:
https://www.leboncoin.fr/motos/1688877169.htm/
https://www.leboncoin.fr/motos/1691951896.htm/
https://www.leboncoin.fr/motos/1684017565.htm/
https://www.leboncoin.fr/motos/1683615925.htm/
https://www.leboncoin.fr/motos/1697339681.htm/
https://www.leboncoin.fr/motos/1705295061.htm/
sans compter les Beta que tu as vues! et une drz dans le 44!
lbc est devenu un art hello
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speedy31470

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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 19:19

Bravo pour le panel ! Que des modèles intéressants mais j'avoue que la XR400 à démarreur me fait craquer. J'avais longuement essayé d'en trouver une avant la Beta ! Bravo !
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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 19:25

Speedy, je crois bien que je viens faire une connerie!!! je viens d'acheter une xr650r dall'ara de 2008 et 12000 bornes, entièrement d'origine sauf clignos et phare us avant Aide pour choix modèle trail léger ? 25482 ! Bon elle est en SM mais avec le démarrage électrique (sauf que j'apprends que la batterie n'est pas reliée à l'alternateur,gloups!). Au secours!!!! Si quelqu'un connaît, je prends toutes les infos!!! Les coups de tête, j'te jure!!! peur
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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 20:53

@Bertmoor a écrit:
Speedy, je crois bien que je viens faire une connerie!!! je viens d'acheter une xr650r dall'ara de 2008 et 12000 bornes, entièrement d'origine sauf clignos et phare us avant Aide pour choix modèle trail léger ? 25482 ! Bon elle est en SM mais avec le démarrage électrique (sauf que j'apprends que la batterie n'est pas reliée à l'alternateur, gloups!). Au secours!!!! Si quelqu'un connaît, je prends toutes les infos!!! Les coups de tête, j'te jure!!! peur
happy bien
T'as bien fait ! Une belle aventure s'ouvre à toi !
Y'a pas de raison que t'arrive pas à tout connecter (mais je connais que dalle à ce tréteau)
C'était aussi des Dall'ara que je cherchais en 400...
Tiens-nous au courant (sans mauvais esprit de ma part) clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 21:13

@speedy31470 a écrit:
mais j'avoue que la XR400 à démarreur me fait craquer.

Je confirme muhaha muhaha

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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 21:34

et bien les gars, faut suivre le film lbc... séances ininterrompues! cool 
qui l'achète?
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F38

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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 21:43

J ai une CRF L 250 de 2013, je trouve que c'est une machine tres agreable à conduire.

Ensuite, biensûr, chacun a ses petites manies.
Elle n est pas tres puissante, mais tres sympa.
Si tu passes dans coin, viens l essayer. hello

_________________
Le plaisir toujours....
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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 22:26

possesseur d'un DRZ400 et d'une 450 WRF, je te conseillerai le DRZ en rectifiant quelques points:
- la S fait 135 kg réel, pas 145
- tu peux gagner 5 à 6 cm facilement sur la hauteur de selle : -3cm avec des bielettes de rabaissement à l'arrière et remonter les tubes de fourche dans les fourreaux(
- le vrai prix d'une occasion de 2003/2005 avec 20000kms est entre 2300 et 2500 euros si elle est en bonne état. au dessus les mecs se pignolent.
ne pas prendre de modele avec utilisation super motard

tu as un chassis performant et confortable (295 mm de débattement av et ar), une fiabilité et simplicité reconnue et plein de pièces / accessoires  d'occasion voir neuves car elle se fait toujours au US et Australie

Avec un développement bien adapté tu grimpes partout en TT trail hard et roule à 80/90 km/h sur des petites routes viroleuses

Petite moto séduisante quand tu l'as pratiquée et que tu revendras pratiquement au même prix si tu veux changer après
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cricri

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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyJeu 21 Nov 2019 - 12:01

bah moi je vais faire l'éloge du 600 TTRE smile

son principal avantage c'est que c'est un 600 XTE "endurisé" par les Italiens de l'importateur puis repris par l'usine lors du passage au "E" (electrique)

en gros à part la hauteur c'est les capacité d'un 600 XT sur la route, un bon trail à l'ancienne capable de rouler chargé des jours à 100 km/h sans te fatiguer ni te couter un rein en entretient mr green
c'est assez péchu/coupleux pour s'amuser sur les routes tertiaires (les routes à trail quoi)

le chassis est orienté "stable" comme les anciennes yamaha, ça freine honorablement
c'est correctement équipé/protégé d'origine pour un usage TT intensif (sabot, guide chaine maousse, petits clignos souples etc)

une batterie lithium, les suspattes des versions précédentes (pas électrique) et tu as une "dual sport" confortable, marrante et bien assez performante pour maxi 3000 balles changement de suspattes compris ;)

par rapport à un 400 DRZs
c'est plus lourd mais beaucoup (considérablement) plus confortable
c'est beaucoup plus coupleux et un chouilla plus puissant
c'est un peu moins bien en TT (chassis "mou") mais tu roules nettement plus longtemps grace à la moindre fatigue
boucle de cadre arrière maousse qui supporte pas mal de poids (homologuée 2 places, donc en solo tu peux mettre 80 kg dessus)

par rapport aux 250, ben la 600 pourrait être comparée à une vraie routière smile
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Graphoui

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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyJeu 21 Nov 2019 - 12:14

Puisque je vois que ça parle de mon 400XR "électrique" je vous poste ici une petite photo ! hello
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Croket28

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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyJeu 21 Nov 2019 - 14:50

Re bonjour à tous ! 
Et merci pour votre dynamisme sur l'animation du sujet ça fait plaisir smile
Désolé de ne pas avoir été plus présent mais c'était pour la bonne cause, je passais le plateau ce matin et je l'ai validé donc je me rapproche d'autant plus de ma future bécane :p

Merci pour les conseils et annonces, il y a de belles choses ! 
Globalement je trouve aussi qu'il y a pas mal d'annonces de motos surcotées, difficile de trouver des bons plans sans traverser la France :-/ ou alors en étant très patient mais la patience, ça a ses limites  cry baby

Pour la DRZ, j'ai mis 144 kg car c'est en marche donc réservoir plein ;) 
D'ailleurs je suis surpris de ton retour cricri entre la TTRE et la DRZ pour moi il y avait pas vraiment photo mais faut croire que si ;) 
J'en ai d'ailleurs une très belle pas loin de chez moi : https://www.leboncoin.fr/motos/1705686972.htm/ 
Bien qu'un peu cher, ça pourrait valoir l'occasion d'aller tester ;-)

Les XR 400, j'en ai malheureusement que très peu voir pas vu :s
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cricri

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MessageSujet: Re: Aide pour choix modèle trail léger ?   Aide pour choix modèle trail léger ? EmptyJeu 21 Nov 2019 - 15:19

pourquoi surpris, en général ceux qui possède une 600 TTR en disent du bien smile

entre un 250 de 20/25 cv et un 600 de +40 CV c'est un monde à l'usage en terme d'agrément et de capacité routière

entre une 400 DRZ qui est une enduro loisir littéralement donc plutot performante en TT et particulièrement chiante sur la route, ben y'a la 600 TTR, c'est l'équivalent en plus moderne du 600 XR qu'il fallait kicker ^^

le "trail" c'est un monde de compromis
chacune des motos de ta liste propose SA vison du compromis
les 250 pour faire comme les enduros et aller bosser en ville la semaine
la 400 DRZ qui était un OVNI qui est une sorte de grosse 250 à cause de ses mauvaises qualités routière
la 600 TTRE dernière descendante des trails de années 80/90 très capable en TT et largement supportable sur route si tu te contente de 100 km/h de croisière

les 400 DRZ finissent tous en supermot ou en enduro, c'est le signe qui ne trompe pas, autant prendre une vraie enduro infiniment plus fun
les 250 trails ont en principe l'avantage de n'être pas cher (bon HONDA fausse le jeu comme d'hab ^^) et très à l'aise pour ceux que tu cite en enduro pour un débutant, mais on s'en lasse très vite
la classe des + de 500 mono avec capacité TT est devenue inexistante, la TTRE en est le dernier avatar ;)
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