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 Stage pilotage

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T007

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MessageSujet: Stage pilotage   Stage pilotage EmptySam 18 Avr 2020 - 10:46

Bonjour à tous,
Je souhaiterai gommer mes défauts et améliorer mon pilotage en mode rando trail pour profiter pleinement de mon nouveau Ténéré et m'aventurer sans appréhension dans des chemins et des portions techniques en off-Road. J'ai beau avoir un passé d'enduriste des plus amateur, il est pas facile de s'engager avec un engin de 200 kg, avec une condition physique moindre et les souvenirs de longues périodes de traversées du désert suite à différents traumas (tibias, péroné, malléoles et cervicales .......) 
Tout ça pour dire que je me suis renseigné sur les stages de pilotage trail et maxi trail sur l'hexagone et la région. Non mais ça coûte une blinde le merdier en solo pour une journée et même 1/2 journée, heureusement que tu viens avec ta brêle sinon tu y laisses 500 billets sans le voyage. A ce prix là il t'offre le café !!!!!!!!. Trop cher pour moi.
Je cherche juste quelqu'un qui puisse me proposer une formation de quelques heures comprenant différents modules avec entre autre par exemple, un module réglage de la brêle, un autre sur la maniabilité, la prise des virages, les montées et descente et le franchissement et tout cela directement sur le terrain propice à cette pratique et bien sur dans une bonne convivialité autour de deux sandwichs et une boisson gazeuse (c'est moi qui prend en charge les frais de bouche !!!!)Evidemment l'idéal serait de le faire dans le Sud Ouest et pourquoi pas au cours d'une balade.
Au plaisir de lire vos suggestions, et ceux qui ont envie de faire une diatribe sur le travail dissimulé, passez votre chemin et balayez devant votre porte. Je ne cherche pas a concurrencer les professionnels que je respecte.
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etinag

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptySam 18 Avr 2020 - 12:07

Bah. Et Bien viens faire un tour sur les Hautes-Py. Verrai déjà comment tu te débrouille et verrai si il y a matière à évoluer ou pas ;-) . Je préfère pas prendre un débutant du niveau 0 car la base est très importante pour évoluer mais si tu as déjà tâté de l'enduro pourquoi pas.
Par contre à voir si ta machine est protégée pour les chutes/couchettes et pneus adaptés. Suis pas responsable des griffes ou autres désagréments.
2,3 h sur une aprèm ça doit le faire surtout que là va falloir restreindre le rayon d'action pour un bout de temps ... donc les longues sorties de plusieurs jours ce sera au compte-gouttes...
ps: je bois pas trop d'eau moi  cool
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Taboo63

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptySam 18 Avr 2020 - 12:24

Les griffes c'est pour les ours  ? Stage pilotage 5581
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etinag

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptySam 18 Avr 2020 - 13:19

@Taboo63 a écrit:
Les griffes c'est pour les ours  ? Stage pilotage 5581
Pour les ours et la montagne on va attendre . déjà voir comment il se débrouille avec les moutons et brocards sur les coteaux clin d\'oeil . Et puis suivant période y'a bien plus dangereux. J'avais un pote devant moi en balade sur le col de Beyrède debout sur pose pieds et voir passé par dessus un cerf (un bond d'un versant à l'autre en plongée ,je dirai 8m de long  à 3m de haut) . Ca c'est impressionnant !  surpris On était fin septembre, période de brame et de rut.
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T007

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptySam 18 Avr 2020 - 14:19

@etinag a écrit:
Bah. Et Bien viens faire un tour sur les Hautes-Py. Verrai déjà comment tu te débrouille et verrai si il y a matière à évoluer ou pas ;-) . Je préfère pas prendre un débutant du niveau 0 car la base est très importante pour évoluer mais si tu as déjà tâté de l'enduro pourquoi pas.
Par contre à voir si ta machine est protégée pour les chutes/couchettes et pneus adaptés. Suis pas responsable des griffes ou autres désagréments.
2,3 h sur une aprèm ça doit le faire surtout que là va falloir restreindre le rayon d'action pour un bout de temps ... donc les longues sorties de plusieurs jours ce sera au compte-gouttes...
ps: je bois pas trop d'eau moi  cool
Salut Etinag,
Pourquoi pas venir faire un saut vers les Hautes Pyrénées pour que tu jauges mon niveau. Pas débutant, mais bien rouillé quand même mais si j'ai un bon accompagnateur, je vais surement m'améliorer en espérant ne pas te faire perdre du temps. Je suis pas du genre à abandonner, parole de Brocard!!!!!!!
ps: Je bois de l'eau car j'ai trop abusé du sulfite  affraid
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Taboo63

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptySam 18 Avr 2020 - 14:43

Etinag et T007 à la vôtre Stage pilotage 11175 . Pas de sulfite dans la bière et des que possible bonne sortie pour vous
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skyfish

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptySam 18 Avr 2020 - 18:27

sinon il te reste la solution stage en groupe: ça revient moins cher, ça permet de partager avec les autres, ça permet d'apprendre des autres, très enrichissant
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etinag

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptySam 18 Avr 2020 - 20:03

Je suppose qu'il a regardé aussi et que ça ne l'intéresse pas. 
C'est son "cri" de désespoir qui m'a interpellé. Bon c'est sur il va s'em...der sur les pistes/chemins des coteaux et des vallées des Hautes-Pyrénées.  clin d\'oeil
Blague à part il n'est qu'à 1 h de route.  Et de magnifique routes en plus. Le carré Oloron/Mont de Marsan/Auch/Bagnère de Bigorre est un beau terrain de jeu. 
On va déjà "déconfiner" et on verra  cool
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Taboo63

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptySam 18 Avr 2020 - 20:11

Putain je viendrai bien avec vous .
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T007

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptySam 18 Avr 2020 - 20:43

@etinag a écrit:
Je suppose qu'il a regardé aussi et que ça ne l'intéresse pas. 
C'est son "cri" de désespoir qui m'a interpellé. Bon c'est sur il va s'em...der sur les pistes/chemins des coteaux et des vallées des Hautes-Pyrénées.  clin d\'oeil
Blague à part il n'est qu'à 1 h de route.  Et de magnifique routes en plus. Le carré Oloron/Mont de Marsan/Auch/Bagnère de Bigorre est un beau terrain de jeu. 
On va déjà "déconfiner" et on verra  cool
Re Etinag
Je viens de prendre connaissance de ton message 
Les stages en groupe, je ne suis pas contre, au contraire mais financièrement c'est la même chose, à moins de faire partie d'un CE où d'une association.
Si je trouve quelqu'un dans les parages qui a envie de partager une trace et en même temps m'apprendre quelques ficelles pour me sentir plus à l'aise et progresser dans la pratique du TT tout en sécurisant ma conduite ce n'est que du bonheur. Je pense qu'un bon trailleux ne demande qu'a transmettre ses connaissances, son savoir faire et comment se comporter en off road, et comme il est dit plus haut c'est uniquement du partage.
Si cela doit me coûter une caisse de bière et 1 kg de cacahuètes ce sera pas la fin du monde en soit, et au moins on aura passé un bon moment ensemble (enfin surtout toi puisque je vais m'em...der) et puis si il y en a d'autres intéressés du même niveau que moi, tu auras droit à une citerne de bière.
Comme tu dis on va déconfiner mais on peut en parler, on a que ça à faire en ce moment.
trinque pernod
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Yannick

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptySam 18 Avr 2020 - 22:28

C'est pas trop des sulfites qu'il raffole Etinag, mais plutôt quelques boissons tourbées... Stage pilotage 12618
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maxou

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptyDim 19 Avr 2020 - 9:00

@T007 pour répondre à ton 1er message.
A défaut de pouvoir trouver un stage qui te convienne, je pense que la 1ére chose à faire c'est de rouler, rouler, et rouler encore.

Si je m'appuie sur mon expérience perso, j'ai mis plus de 3 saisons pour arriver à prendre en mains mon Africa Twin (modéle 91, pas les nouvelles) en TT. Et pour cela j'en ai fait des bornes autour de chez moi en TT, et oui j'en ai fait.
Et pourtant je n'étais pas un juvénile de la moto : comme toi j'ai fait mes première armes en compét. Mais pas en Enduro, mais sur circuit et course de Côte. Quelques passage en TT, avec une Suzuki 125RM, puis une KTM 240.
Mais une machine de plus de 200 kg t'oblige à tout revoir; car effectivement l'ennemi numéro 1, c'est bien le poids.

Alors un conseil, roule, roule et roule encore en TT et tu ne peux que progresser. Ne t'attaque pas à des trucs infaisables, non du chemin simple pour débuter et tu vas voir petit à petit ça vient.
J'ai des tas d'exemples : moi, j'avais un virage en montée et en dévers qui me donnait toutes les peines du monde à mes début. Je manquai de vitesse de passage et une fois sur deux je mettais la mob parterre. Aujourd'hui je mets la loto en travers et plein gaz; qu'est-ce que je lui mets dans la tête à ce virage LOL.
Pareil pour un chemin escarpé en plein montagen. Au début c'était un 30 km/h poussif, aujourd'hui je tiens les 80 sur les morceaux de droits...

Aller courage.
Et dis toi bien c'est pas en laissant ta mob au fond du garage que tu vas prendre de l'expérience; je dis cela, je dis rien..... (mais je pense à beaucoup de collègues !).
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Elténéré

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptyDim 19 Avr 2020 - 9:23

@maxou a écrit:
@T007 pour répondre à ton 1er message.
A défaut de pouvoir trouver un stage qui te convienne, je pense que la 1ére chose à faire c'est de rouler, rouler, et rouler encore.

Si je m'appuie sur mon expérience perso, j'ai mis plus de 3 saisons pour arriver à prendre en mains mon Africa Twin (modéle 91, pas les nouvelles) en TT. Et pour cela j'en ai fait des bornes autour de chez moi en TT, et oui j'en ai fait.
Et pourtant je n'étais pas un juvénile de la moto : comme toi j'ai fait mes première armes en compét. Mais pas en Enduro, mais sur circuit et course de Côte. Quelques passage en TT, avec une Suzuki 125RM, puis une KTM 240.
Mais une machine de plus de 200 kg t'oblige à tout revoir; car effectivement l'ennemi numéro 1, c'est bien le poids.

Alors un conseil, roule, roule et roule encore en TT et tu ne peux que progresser. Ne t'attaque pas à des trucs infaisables, non du chemin simple pour débuter et tu vas voir petit à petit ça vient.
J'ai des tas d'exemples : moi, j'avais un virage en montée et en dévers qui me donnait toutes les peines du monde à mes début. Je manquai de vitesse de passage et une fois sur deux je mettais la mob parterre. Aujourd'hui je mets la loto en travers et plein gaz; qu'est-ce que je lui mets dans la tête à ce virage LOL.
Pareil pour un chemin escarpé en plein montagen. Au début c'était un 30 km/h poussif, aujourd'hui je tiens les 80 sur les morceaux de droits...

Aller courage.
Et dis toi bien c'est pas en laissant ta mob au fond du garage que tu vas prendre de l'expérience; je dis cela, je dis rien..... (mais je pense à beaucoup de collègues !).

Je ne trouve pas ta mob adaptée à ce que tu veux faire. Trop récente, trop neuve, trop cher pour pouvoir la balancer de droite et de gauche, 

Comme dans l’exemple de maxou dans les débuts et même après les bécanes souffrent de la pratique. Ça se raye, ça se casse, ça se déboîte, 

Ou c’est parce que je suis nul mais j’ai vue même les meilleurs casser souvent les mobs. 

Il faut en premier être prêt à abîmer, c’est plus difficile mentalement sur une bécane qui sort de chez le concessionnaire dans un état neuf.

Quelques année de tt ou même de tc laisse des marques qui diminue énormément la côte d’occasion de ta moto.
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Drake

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptyDim 19 Avr 2020 - 9:27

Je poste un petit message histoire de suivre parce que je suis une quiche en TT smile
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ex-xt

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptyDim 19 Avr 2020 - 9:52

En temps que pilote ancien mais très très moyen , je plussoie maxou et El T .
il faut beaucoup rouler et " faire avec " le poids de cette machine , par ailleurs bien équilibrée d'après les essayeurs, et pas contre . Ce qui modifie le pilotage . beaucoup .
Y'avait un sujet de piero ( peregrine ) là dessus : 250 CRF et himalayan, au moins 50 kg d'écart .
J'en ai fait l'expérience aussi avec une machine moins haute , moins puissante , moins TT *
Et l'effet machine neuve aussi .
Je rajoute un autre point , pour lequel je suis  plus compétent arf :
enseigner c'est un métier avec des compétences spécifiques, des connaissances ad hoc, la construction n de progressions, etc . Dans beaucoup de domaines que j'ai fréquenté
très  bon niveau ne signifie pas bon enseignant . il faut savoir se situer exactement et anticiper des choses .
en vrac : le boulot de prof, les arts martiaux, le bucheronnage, le parapente, le buschcraft, la moto de route , les courses de cote, la moto TT, le raid moto, le voyage " engagé" , le secourisme...

fin du pensum .
ah non j'en rajoute une : Le plus important c'est l'attitude. Dans tous . vérifiable en ce moment . Sur le terrain .
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* d'ou l'intéret justement d'avoir un tracé pour comparer et mettre en place les "nouveaux" automatismes . si il le faut ?

_________________
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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptyDim 19 Avr 2020 - 10:08

Salut ,
Moi aussi je veux bien amener des bières à Etinag pour qu’il me dispense quelques conseils. De plus j’habite le Béarn voisin et je connais un peu le coin . Donc si t007 le veut bien , je veux bien me joindre à vous si vous faites une sortie après le confinement. 
Bon dimanche à tous !!
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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptyDim 19 Avr 2020 - 10:37

je mes mon grain de sel dans le sujet .
si tu as déjà fais de l enduro le seul problème pour toi sera 1 la différence de poids a maîtriser sur le terrain, et 2 la connaissance de sa machine mais pour ce deuxième point je rejoins mes collègues il faut rouler et rouler avec sa moto route ,chemin, peu importe tout est bon. en ce qui concerne le premier point seul les exercices de basse enseignes par des pro voir même une video seras pour ma part d'un meilleur usage que des conseils serte avisés et recevable de personnes qui pratique mais souvent avec des défauts qui leurs vont bien ,après il y a la  pédagogie qui reste pour moi le principal de l'enseignement .
une petite video vu et revue par certain pas d action chez bm par contre pour la cave du château je consomme  happy  
  https://www.youtube.com/watch?v=QjpFNHivCFc
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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptyLun 20 Avr 2020 - 11:04

Bah si je me propose c'est que j'ai déjà fait. Je compte plus les gars (et fille) qui ont pris ma roue , route ou trail pour s'émanciper et ensuite progresser. 
Je n'ai jamais pris un seul 1/4h de cours que ce soit cross, enduro ou autres. Mon plaisir c'est de rouler; point.  Stage pilotage 33667

En enduro compèt j'ai roulé en parallèle avec des gars qui étaient féru de stages pour surtout progresser en spéciales. Même niveau même machine, quand tu arrive à gagner 1/2 seconde par virage sur une spéciale de 7 min. c'est facilement 45 sec de gagnée. Sur une journée avec 8 spéciales c'est plus de 5 minutes de mieux. 
Je ne discute pas le fait de pratiquer: c'est évidemment la clé, et ce dans tous les domaines. (idem pour les boissons tourbées. @Yannick  Stage pilotage 33667 )

Pareil aussi pour la mécanique, par exemple. Ou la théorie de base et d'école, l'outillage et les tuto's ne font pas de toi un bon mécano.  clin d\'oeil
 
Ici un petit coup de moto entre potes sur des chemins reconnus c'est pas non plus 1 semaine à l'arrache et chemins non reconnus en mode bivouac et autonome.  
Maintenant la mob: ça pourrait être pire avec une vieille machine non fiabilisée ou pas adaptée.  Ici si il a au minimum ses protections latérales et quelques crampons ça va le faire.
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Jundy

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptyLun 20 Avr 2020 - 13:45

Salut, pour donner de l'huile au moulin, perso j'essaie de faire un stage encadré par an. C'était vrai sur circuit quand je roulais exclusivement en bitume et je l'ai fait plusieurs fois en TT.

Perso je trouve ça intéressant a faire de temps à autre ça te permet de voir autre chose dans un cadre assez sécurisé. Par contre là où tu progresse le plus (à mon sens) c'est en suivant des pote (que ce soit en TT ou sur route). ça permet de donner un rythme de voir des trajectoire etc...

Après j'ai a chaque fois fait des stages en groupe pour payer moins cher et ça valait le coup. Je me suis même fait offrir un stage individuel chez JPGOY pour pouvoir progresser vraiment en solo mais également en duo en TT. Ben pour le coup je suis un peu resté sur ma faim car on a fait un peu de perfectionnement sur son terrain mais le gros de la journée a été une balade avec ma femme à l'arrière à le suivre... C'était sympa mais pas tellement ce que je cherchais. Faire un balade avec ma femme en duo je peux le faire un peu quand j'ai envie en allant sur des chemins connus pour ne pas se mettre en danger...

Donc la moral c'est un stage oui, mais ça ne fait pas tout !

PS : Pour resituer, j'ai commencé le TT avec mon Tiger 800 et par une balade T&B en pneus d'origine !!!
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T007

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptyLun 20 Avr 2020 - 13:53

@etinag a écrit:
Bah si je me propose c'est que j'ai déjà fait. Je compte plus les gars (et fille) qui ont pris ma roue , route ou trail pour s'émanciper et ensuite progresser. 
Je n'ai jamais pris un seul 1/4h de cours que ce soit cross, enduro ou autres. Mon plaisir c'est de rouler; point.  Stage pilotage 33667

En enduro compèt j'ai roulé en parallèle avec des gars qui étaient féru de stages pour surtout progresser en spéciales. Même niveau même machine, quand tu arrive à gagner 1/2 seconde par virage sur une spéciale de 7 min. c'est facilement 45 sec de gagnée. Sur une journée avec 8 spéciales c'est plus de 5 minutes de mieux. 
Je ne discute pas le fait de pratiquer: c'est évidemment la clé, et ce dans tous les domaines. (idem pour les boissons tourbées. @Yannick  Stage pilotage 33667 )

Pareil aussi pour la mécanique, par exemple. Ou la théorie de base et d'école, l'outillage et les tuto's ne font pas de toi un bon mécano.  clin d\'oeil
 
Ici un petit coup de moto entre potes sur des chemins reconnus c'est pas non plus 1 semaine à l'arrache et chemins non reconnus en mode bivouac et autonome.  
Maintenant la mob: ça pourrait être pire avec une vieille machine non fiabilisée ou pas adaptée.  Ici si il a au minimum ses protections latérales et quelques crampons ça va le faire.
Salut Etinag,
Voilà quelqu'un qui a entendu mon message.
De la pédagogie, des compétences, de l'humilité moi je n'en demande pas plus. Un autodidacte du pilotage TT , des connaissances dans tous les domaines de la moto et j'en suis persuadé plein d’anecdotes toutes aussi instructives les une que les autres.
J'espère que tu seras indulgent avec moi quand à ma monture, loin de vouloir la massacrer, je l'ai quand même acheter pour faire du TT et c'est justement là que j'ai besoin de compétences pour me donner les ficelles qui vont me permettre dans l'avenir de rentrer avec elle en fin de journée.
C'est sur qu'il faut pratiquer, je l'entend bien de la part de beaucoup d'intervenants, mais si tu n'as pas un bon professeur qui va te donner l'envie de progresser, tu vas ramer jusqu'à peut être te dégoutter et non content de ça prendre des risques et te mettre en dangers.
Pour les boissons tourbées, on ira pas jusqu'en Irlande mais je pense pouvoir trouver de bonnes fioles par contre elles sont aussi fragiles que la moto!!!!.
Au plaisir de passer un moment en ta compagnie, Etinag   bounce
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raid

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raid

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptyLun 20 Avr 2020 - 14:15

Pour les amateurs de boissons tourbées qui viendront en Montagne Noire, on a de la production locale  mr green

https://www.blackmountain.fr/
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Nener

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptyLun 20 Avr 2020 - 14:22

@Jundy a écrit:

Après j'ai a chaque fois fait des stages en groupe pour payer moins cher et ça valait le coup. Je me suis même fait offrir un stage individuel chez JPGOY pour pouvoir progresser vraiment en solo mais également en duo en TT. Ben pour le coup je suis un peu resté sur ma faim car on a fait un peu de perfectionnement sur son terrain mais le gros de la journée a été une balade avec ma femme à l'arrière à le suivre... C'était sympa mais pas tellement ce que je cherchais. Faire un balade avec ma femme en duo je peux le faire un peu quand j'ai envie en allant sur des chemins connus pour ne pas se mettre en danger...

Donc la moral c'est un stage oui, mais ça ne fait pas tout !

Les "stars" qui font des stages pour moi c'est comme l'atelier des grosses concess: Ils ont de la clientèle "gratuite" par leur visibilité. Donc bon, statistiquement ça va avoir un moins bon rapport qualité prix qu'un "petit" qui ne peut survivre qu'en étant très bon.
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T007

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptyLun 20 Avr 2020 - 14:25

@raid a écrit:
Pour les amateurs de boissons tourbées qui viendront en Montagne Noire, on a de la production locale  mr green

https://www.blackmountain.fr/
Excellent raid  hello
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etinag

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptyLun 20 Avr 2020 - 14:53

@raid a écrit:
Pour les amateurs de boissons tourbées qui viendront en Montagne Noire, on a de la production locale  mr green

https://www.blackmountain.fr/
J'ai même un point de vente à proximité. A goûter  bien 

Bonne journée là : on parle moto et on se cultive  clin d\'oeil
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sergio

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MessageSujet: Re: Stage pilotage   Stage pilotage EmptyLun 20 Avr 2020 - 16:06

@etinag a écrit:
Bah si je me propose c'est que j'ai déjà fait. Je compte plus les gars (et fille) qui ont pris ma roue , route ou trail pour s'émanciper et ensuite progresser. 
Je n'ai jamais pris un seul 1/4h de cours que ce soit cross, enduro ou autres. Mon plaisir c'est de rouler; point.  Stage pilotage 33667

En enduro compèt j'ai roulé en parallèle avec des gars qui étaient féru de stages pour surtout progresser en spéciales. Même niveau même machine, quand tu arrive à gagner 1/2 seconde par virage sur une spéciale de 7 min. c'est facilement 45 sec de gagnée. Sur une journée avec 8 spéciales c'est plus de 5 minutes de mieux. 
Je ne discute pas le fait de pratiquer: c'est évidemment la clé, et ce dans tous les domaines. (idem pour les boissons tourbées. @Yannick  Stage pilotage 33667 )

Pareil aussi pour la mécanique, par exemple. Ou la théorie de base et d'école, l'outillage et les tuto's ne font pas de toi un bon mécano.  clin d\'oeil
 
Ici un petit coup de moto entre potes sur des chemins reconnus c'est pas non plus 1 semaine à l'arrache et chemins non reconnus en mode bivouac et autonome.  
Maintenant la mob: ça pourrait être pire avec une vieille machine non fiabilisée ou pas adaptée.  Ici si il a au minimum ses protections latérales et quelques crampons ça va le faire.
une bonne initiative que tu proposes la si tu l'as déjà fais ce ne peut être que du bénéfice de rouler dans des chemins avec un ouvreur qui connait les difficultés.
 mais après le confinement tu va avoir de la demande  bien
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Stage pilotage
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