Himalayan 450, elle arrive!

etinag a écrit:

Phil Dep a écrit:

Voir la revue de "BikeWithGirl" qui la trouve bien, mais trop haute.

Nan sérieux là 

C'est quoi cette pimprenelle-essayeuse de 158 cm et 48 kg ?

Je savais pas que ça existait ce genre de reportage/essai

Alors là mon bon etinag, avec ce genre de propos,  tu vas te faire remonter les bretelles par toute la gente intersectionnelle féministe, racialiste minoritaire (et éventuellement LGBT... mais ce n'est pas sûr ici!) en tant que mâle blanc dominant occidental de plus de 50 ans méprisant de colonialisme et de supériorité...
Faut pas rigoler avec ça! D'ici peu tu vas te retrouver au tribunal, mon coco, et tomber sous les coups des lois mémorielles et autres joyeusetés juridiques... C'est gra-ve!!! Réalise,  reviens sur terre avec nous...

Bon d'accord elle ne fait que 45 kg et peut-être 1m60 . Pas faire un pataquès non plus pour 3 kg et 2 cm quand même.
Sont susceptibles les gens je trouve 

etinag a écrit:

Bon d'accord elle ne fait que 45 kg et peut-être 1m60 . Pas faire un pataquès non plus pour 3 kg et 2 cm quand même.
Sont susceptibles les gens je trouve 

Pas faux...

Bertmoor a écrit:

etinag a écrit:

Phil Dep a écrit:

Voir la revue de "BikeWithGirl" qui la trouve bien, mais trop haute.

Nan sérieux là 

C'est quoi cette pimprenelle-essayeuse de 158 cm et 48 kg ?

Je savais pas que ça existait ce genre de reportage/essai

Alors là mon bon etinag, avec ce genre de propos,  tu vas te faire remonter les bretelles par toute la gente intersectionnelle féministe, racialiste minoritaire (et éventuellement LGBT... mais ce n'est pas sûr ici!) en tant que mâle blanc dominant occidental de plus de 50 ans méprisant de colonialisme et de supériorité...
Faut pas rigoler avec ça! D'ici peu tu vas te retrouver au tribunal, mon coco, et tomber sous les coups des lois mémorielles et autres joyeusetés juridiques... C'est gra-ve!!! Réalise,  reviens sur terre avec nous...

Il s'en fout le type, comme disait Jacquo ça lui en touche une sans faire bouger l'autre

(doublon)

Bof, ce sont surtout des remarques un peu hors sol. Je regarde autour de moi dans la rue, des femmes de ce gabarit il y en a beaucoup. Pas besoin de chercher plus loin ou de se victimiser pour un rien "on peut plus rien dire ma bonne dame".

cela n'empêche pas qu'ils proposent plusieurs versions, alors une roue de 18 aurait été bienvenue pour la version typée TT.

Ma remarque c'est surtout pour le rapport poids/puissance ... moto/pilote, qui n'est pas à l'avantage de la mam'zelle.
Madame ferai à minima 1m70 avec la bonne longueur de jambes et un peu de muscles et elle pourrai envisager une enclume de 200 kg. Et si en plus elle venait de l'enduro ou du trial ce serai royal  Ou alors elle est en ligue semi-pro de judo et elle a l'habitude des culbutes et du lever de fontes. Je sais ce que c'est, pas le judo féminin mais la petite taille vu mon presque 170 cm  , et le soulevé/levé de motos de 200 kg et plus je connais, aussi. 
Par chez nous le mâle blanc dominant etc ... crie au secours et plus encore si la machine dépasse les 850 mm de selle et les 150 kg alors que la moyenne européenne (et française ) tourne autour de 178 cm. Cherchez l'erreur ...
Bon sinon il faut du viril et sportif comme le gars Tarrès et la T7 et du spécial revue "mode&beauté" comme notre essayeuse de RH450.
On doit avoir les 2 extrêmes là.

ps j'espère que Pol Tarrès ne m'attaquera pas pour l'avoir trop "virilisé" 

Cette moto a l'air sympa, reste maintenant à voir si le ramage se rapporte au plumage...
Sinon, 40cv c'est correct. Ma 660 XTZ en faisait de mémoire seulement 7 de plus pour 210 cm3 de plus, et 40 cv c'est tout de même 8 cv de plus que la 500 XT qui ne manquait pas de tempérament. Reste à savoir ce que ça donnera au niveau fiabilité. J'ai eu une 650 interceptor pendant 18 mois, et au bout de 3 dépannages en 18 mois j'ai craqué je l'ai revendue. Le contacteur de neiman était une panne répertoriée chez Royal Enfield pour cette moto, mais on m'en a changé 3 sous garantie  (plus de contact à chaque fois) et quand on part en vacances avec armes et bagages ça énerve...J'irai essayer la 450 en mars en concession dès son arrivée, je verrai bien. Sinon, j'ai maté les très nombreuses vidéos de cette moto, et c'est vrai qu'elle donne envie après quelques modifs...pare-mains, bulle haute, selle tourine et peut-être un nouveau silencieux (ça dépendra de son bruit de fonctionnement).

Pas convaincu du tout par cette nouvelle mouture de l'Himalayan que j'ai pu observer à l'EICMA, je trouve qu'avec sa pompe à eau et son radiateur elle perd son âme de mule à tout faire increvable et low-tech.

La nouvelle coûtera aussi plus cher à l'utilisation à cause de ce regain de puissance et de technologie : elle coûtera plus cher en assurance, en pneus, en carburant et en entretien (vidange LDR). C'est une autre moto.

A ce prix, pour voyager et faire un peu de chemin on peut trouver une CB500X très récente en occasion première main, avec 15% de puissance en +, la fiabilité Honda et souvent encore plusieurs années de garantie constructeur (qui est de 5 ans chez Honda). Il manquera certes les roues à rayons mais les jantes alu de la Honda iront très bien pour ce qu'en font 99% des utilisateurs, au pire il existe des solutions pour monter des roues à rayons sur la Honda.

C'est peut-être aussi le bon moment pour faire une très bonne affaire sur le marché de l'occasion pour un ancien modèle Himalayan 411, on en trouve pour une bouchée de pain en très bon état. Les plus beaux exemplaires de la 411, 100% d'origine et biens conservés, seront probablement collector dans quelques années.

JPS38 a écrit:

Pas convaincu du tout par cette nouvelle mouture de l'Himalayan que j'ai pu observer à l'EICMA, je trouve qu'avec sa pompe à eau et son radiateur elle perd son âme de mule à tout faire increvable et low-tech.

La nouvelle coûtera aussi plus cher à l'utilisation à cause de ce regain de puissance et de technologie : elle coûtera plus cher en assurance, en pneus, en carburant et en entretien (vidange LDR). C'est une autre moto.

A ce prix, pour voyager et faire un peu de chemin on peut trouver une CB500X très récente en occasion première main, avec 15% de puissance en +, la fiabilité Honda et souvent encore plusieurs années de garantie constructeur (qui est de 5 ans chez Honda). Il manquera certes les roues à rayons mais les jantes alu de la Honda iront très bien pour ce qu'en font 99% des utilisateurs, au pire il existe des solutions pour monter des roues à rayons sur la Honda.

C'est peut-être aussi le bon moment pour faire une très bonne affaire sur le marché de l'occasion pour un ancien modèle Himalayan 411, on en trouve pour une bouchée de pain en très bon état. Les plus beaux exemplaires de la 411, 100% d'origine et biens conservés, seront probablement collector dans quelques années.

La 411 je veux bien, mais 20 cv, c'est même pas la puissance de mon ancienne 250 XLS de 1981... pas pour moi.

La 411 développe un couple supérieur de 60% à celui de la 250 XLS, ainsi que des capacités d'emport et de charge utile sans commune mesure.

Ces deux motos n'ont à mon humble avis strictement rien à voir l'une avec l'autre. L'XLS est une ballerine légère et peu coupleuse alors que la 411 est une mule, une utilitaire, une travailleuse infatigable, une flâneuse, une voyageuse low-tech au long cours.

La nouvelle 450 n'est hélas rien de tout cela, ni ballerine, ni low-tech : elle reste lourde mais devient hélas fragile avec son refroidissement liquide. Pour ce prix il y a bien mieux sur le marché de l'occasion récente.

JPS38 a écrit:

La 411 développe un couple supérieur de 60% à celui de la 250 XLS, ainsi que des capacités d'emport et de charge utile sans commune mesure.

Ces deux motos n'ont à mon humble avis strictement rien à voir l'une avec l'autre. L'XLS est une ballerine légère et peu coupleuse alors que la 411 est une mule, une utilitaire, une travailleuse infatigable, une flâneuse, une voyageuse low-tech au long cours.

La nouvelle 450 n'est hélas rien de tout cela, ni ballerine, ni low-tech : elle reste lourde mais devient hélas fragile avec son refroidissement liquide. Pour ce prix il y a bien mieux sur le marché de l'occasion récente.

Fragile, on n'en sait rien. Je suppose que cette moto a été testée en long en large et en travers. S'il y a eu de la casse, la marque ne va pas s'en vanter mais aura eu le temps de palier les problèmes. Je citais la 250 XLS en puissance pure mais c'est vrai qu'elle n'avait pas la même utilité que la 410. Je n'ai pas eu la 410 car à ce moment là j'avais ma 660 XTZ que je n'aurais jamais dû vendre mais je ne l'aurais jamais achetée. En occasion récente, le gros mono reste rare. A voir pour la 450, plusieurs motos pourraient me tenter, mais la hauteur de selle est parfois rédhibitoire.
Quant à la fragilité moteur, j'ai une conduite très "sur le couple", et la vitesse ne m'intéresse pas. Je ne suis pas un adepte des hauts régimes et du rupteur. Ca devrait normalement le faire. Et puis, il y a la garantie de trois ans.

@ Gromono:

Si tu veux te faire une vraie idée sur cette moto (qui me branche plus que de raison aussi), il faut faire un petit effort pour aller chercher les infos sur les chaines YT indiennes. Beaucoup sont en Anglais, avec sous-titres, et extrêmement pertinentes, vu que ces motos roulent déjà chez eux, ont parfois déjà des dizaines de milliers de kilomètres, et ont montré les bons et mauvais points de jeunesse lors des premiers entretiens et contrôles.

D'autres, en Indi (je ne le parle pas non plus bien qu'ayant passé 2 ans en Inde et au Bangladesh) un peu plus compliquées à saisir, mais de sacrées modifications faites à ce jour pour "alléger" la bête à moindre frais. Et des chiffres restent des chiffres!
Et il y a des surprises sur les endroits où on peut gagner du poids...Qui roule 100% du temps avec un gros réservoir plein? Ce genre de truc me fait bien rigoler...

Parler de poids en "ordre de marche", avec quelques litres d'essence me semble plus pertinent. Et c'est toujours ce que je prends en compte.
Poids à sec + huile + liquides divers + 5L d'essence. Ça, ça aurait du sens!

Je ne sais pas encore quand elle arrivera chez moi, mais si c'est avant la France, je ferai un retour. J'ai déjà réservé un essai en exclu auprès de l'importateur.   

Pour remplacer mes deux vieilles Freewind que je cannibalise l'une/l'autre pour en faire un vrai TRAIL, elle est une candidate de première classe!
La modernité en plus.  

Suite à cette recherche, tu auras déjà une bonne idée de la moto. Même si les modèles "Europe" seront certainement modifiés suivant les retours locaux.
A suivre!

Phil Dep a écrit:

@ Gromono:

Si tu veux te faire une vraie idée sur cette moto (qui me branche plus que de raison aussi), il faut faire un petit effort pour aller chercher leschez eux, ont parfois déjà des dizaines de milliers de kilomètres, et ont montré les bons et mauvais points de jeunesse lors des premiers entretiens et contrôles. infos sur les chaines YT indiennes. Beaucoup sont en Anglais, avec sous-titres, et extrêmement pertinentes, vu que ces motos roulent déjà 

D'autres, en Indi (je ne le parle pas non plus bien qu'ayant passé 2 ans en Inde et au Bangladesh) un peu plus compliquées à saisir, mais de sacrées modifications faites à ce jour pour "alléger" la bête à moindre frais. Et des chiffres restent des chiffres!
Et il y a des surprises sur les endroits où on peut gagner du poids...Qui roule 100% du temps avec un gros réservoir plein? Ce genre de truc me fait bien rigoler...

Parler de poids en "ordre de marche", avec quelques litres d'essence me semble plus pertinent. Et c'est toujours ce que je prends en compte.
Poids à sec + huile + liquides divers + 5L d'essence. Ça, ça aurait du sens!

Je ne sais pas encore quand elle arrivera chez moi, mais si c'est avant la France, je ferai un retour. J'ai déjà réservé un essai en exclu auprès de l'importateur.   

Pour remplacer mes deux vieilles Freewind que je cannibalise l'une/l'autre pour en faire un vrai TRAIL, elle est une candidate de première classe!
La modernité en plus.  

Suite à cette recherche, tu auras déjà une bonne idée de la moto. Même si les modèles "Europe" seront certainement modifiés suivant les retours locaux.
A suivre!

Bonjour, je te rejoins dans ton raisonnement. J'ai déjà écumé tous les liens you tube qui parlent de cette moto. Malgré une bonne pratique de l'anglais, l'accent des Indiens est un peu déroutant, à comparer peut-êtere avec l'accent québécois. Mon concessionnaire annonce l'arrivée en Mars avec une soirée inaugurale, à suivre donc...

@ Gromono:

Je viens juste de recevoir l'info, chez moi elle sera dispo début Avril, prix d'attaque 5900€.

Idem, soirée de présentation et séances d'essai à suivre.      

GROSMONO a écrit:

Fragile, on n'en sait rien. [...] Quant à la fragilité moteur, j'ai une conduite très "sur le couple", et la vitesse ne m'intéresse pas.

Je me suis probablement mal exprimé : lorsque je parle de fragilité à propos de la nouvelle Himalayan, c'est par rapport à sa nouvelle architecture à refroidissement liquide, et par rapport à son aînée la 411 qui est beaucoup plus rustique puisque refroidie par air.

Un moteur refroidi par air sera toujours et incontestablement plus solide et plus fiable qu'un moteur pourvu d'une pompe à eau (qui peut casser), d'un radiateur (qui peut se percer), de durites (qui peuvent fuir), d'un thermostat (qui peut dysfonctionner) et d'un ventilateur (qui peut tomber en panne notamment électrique).

C'est sans doute rare mais avec un refroidissement liquide, une mauvaise chute, un caillou projeté au mauvais endroit et le voyage s'arrête (parfois) net.

N'oublions pas non plus qu'il s'agit du tout premier moteur à refroidissement liquide chez RE, espérons que la techno soit bien maîtrisée. Chez Fantic ça s'était passé moyennement sur les premières Caballero 500 / 125 avec pas mal de tâtonnements et d'ajustements avant de fiabiliser le refroidissement liquide.

Chez moi mon concessionnaire  cause d'avril ,mai pour les premières livraison . Il a déjà beaucoup de pré commande ,don la mienne . Et surement un peu plus tard pour les noires . Mais ils ont les info au compte goutte et en plus ils y a le problème des bateaux avec le Yémen

JPS38 a écrit:

GROSMONO a écrit:

Fragile, on n'en sait rien. [...] Quant à la fragilité moteur, j'ai une conduite très "sur le couple", et la vitesse ne m'intéresse pas.

Je me suis probablement mal exprimé : lorsque je parle de fragilité à propos de la nouvelle Himalayan, c'est par rapport à sa nouvelle architecture à refroidissement liquide, et par rapport à son aînée la 411 qui est beaucoup plus rustique puisque refroidie par air.

Un moteur refroidi par air sera toujours et incontestablement plus solide et plus fiable qu'un moteur pourvu d'une pompe à eau (qui peut casser), d'un radiateur (qui peut se percer), de durites (qui peuvent fuir), d'un thermostat (qui peut dysfonctionner) et d'un ventilateur (qui peut tomber en panne notamment électrique).

C'est sans doute rare mais avec un refroidissement liquide, une mauvaise chute, un caillou projeté au mauvais endroit et le voyage s'arrête (parfois) net.

N'oublions pas non plus qu'il s'agit du tout premier moteur à refroidissement liquide chez RE, espérons que la techno soit bien maîtrisée. Chez Fantic ça s'était passé moyennement sur les premières Caballero 500 / 125 avec pas mal de tâtonnements et d'ajustements avant de fiabiliser le refroidissement liquide.

Remarques pertinentes et plus il y a d'électronique plus on multiplie les risques de pannes. Mais apparemment cette moto roule en Inde depuis quelques temps et vu les conditions météo de ce pays, on peut supposer que tout ce que tu cites a été éprouvé. Ensuite c'est une question de bol. En 18 mois j'ai eu quasiment toutes les pannes répertoriées sur mon interceptor, dont 3 changements de contacteur de neiman et trois dépannages à la clé mois qui n'avais jamais connu ça auaravant.

Mouais, d'un autre côté le refroidissement par air est beaucoup moins efficace, notamment quand on jardine, pour la fiabilité générale/long terme du moteur du coup je suis pas vraiment sûr

Nener a écrit:

Mouais, d'un autre côté le refroidissement par air est beaucoup moins efficace, notamment quand on jardine, pour la fiabilité générale/long terme du moteur du coup je suis pas vraiment sûr :)Moi, c'est le ride by wire dont je n'ai pas confiance, dans toute ma vie de motard, je n'ai jamais changé un câble de gaz pour les  16 motos que j'ai eues. C'est encore un gadget électronique dont on pourrai je pense se passer car il n'apporte pas d'amélioration au fonctionnement de la bécane. Sue certains tests ils disent même qu'il y a un décalage à l'ouverture des gaz et à la réaction de la machine...

Pour moi, c'est le ride by wire qui ne sert à rien. En 45 ans de moto et sur mes 14 différentes bécanes je n'ai jamais cassé un câble de gaz. C'est un gadget électronique qui est pour moi source de panne. Lors des essais de la 450 Himalayan, ils disaient même qu'il y avait un délai de réaction au changement d'ouverture des gaz et la réactivité réelle du moteur.

GROSMONO. a écrit:

Pour moi, c'est le ride by wire qui ne sert à rien. En 45 ans de moto et sur mes 14 différentes bécanes je n'ai jamais cassé un câble de gaz. C'est un gadget électronique qui est pour moi source de panne. Lors des essais de la 450 Himalayan, ils disaient même qu'il y avait un délai de réaction au changement d'ouverture des gaz et la réactivité réelle du moteur.

Cable cassé une fois en arsouillant en montagne avec les potes. Tu es tout c*n quand ca arrive

Nener a écrit:

Mouais, d'un autre côté le refroidissement par air est beaucoup moins efficace

Qu'entends-tu exactement par "efficace" ?

Je crains que la généralisation du refroidissement liquide ne soit davantage due aux normes antipollution qu'aux questions d'efficacité ou même d'efficience.

Il est raisonnablement possible de sortir 100 chevaux par litre d'un moteur refroidi par air sans remettre en cause la fiabilité de la bête, grâce à l'injection et aux soupapes en titane par exemple.

A titre d'illustration et même si les deux machines n'ont rien en commun et ne sont pas comparables, le très rustique 853 cm3 culbuté refroidi par air d'une Guzzi V85TT n'en est pas très loin avec ses 80 ch par exemple, le tout avec une fiabilité de poêle à bois !

En comparaison la nouvelle Himalayan 450 à refroidissement liquide reste moins "efficace" avec un rendement de seulement 89 chevaux par litre (contre 93 chevaux par litre pour le très rustique bloc Guzzi refroidi par air soit pas loin de 5% de rendement supplémentaire par rapport au bloc RE). On constate bien que le refroidissement liquide n'est pas forcément gage d'un rendement stratosphérique puisqu'une machine à air culbutée conçue plusieurs années en amont peut encore faire mieux en la matière.

Pour rester très constructif je vous poste une photo de la petite nouvelle, prise à l'EICMA :

J'ai cassé plus de câbles d'embrayage que d'accélérateur...

Maintenant, question refroidissement, ma vieille Freewind n'a jamais surchauffé en plein été en Grèce et en Turquie.   

Je vais tenter le Maroc en Mai, sans aucune inquiétude! 

Phil Dep a écrit:

J'ai cassé plus de câbles d'embrayage que d'accélérateur...

Maintenant, question refroidissement, ma vieille Freewind n'a jamais surchauffé en plein été en Grèce et en Turquie.

Je vais tenter le Maroc en Mai, sans aucune inquiétude! 

Excellente machine en tous points cette Freewind, dommage qu'elle consomme autant avec son carbu  

Pour les histoires de câbles qui lâchent un bon kit de réparation d'urgence fait souvent l'affaire pour une dizaine d'euros