Quel trail pour se lancer?

thierysp a écrit:

Salut moi je serais éventuellement intéresser par ton réservoir.

Hello, non désolé je vends la moto avec les 2 réservoirs sauf si l'acheteur n'est pas intéressé 

Joe a écrit:

Si ça t'intéresse, j'ai une Suzuki 650 DR SE de 2004 avec 22.000km, kit chaîne et pneu arrière neuf, réservoir Acerbis de 20l + celui d'origine, vidange va être faite, roulements de colonne de direction neufs, jeux aux soupapes fait, carbu nettoyé et joint de cuve changé.  
Je le vends 2.000€  avec un amortisseur ar en + 

Il s'agit d'un modèle antérieur immatriculé en 2004? Est-ce que tu pourrais nous en dire un peu plus sur son historique, peut-être as-tu l'intention de faire une annonce pour nous détailler tout ça. 

BlackMountain a écrit:

Joe a écrit:

Si ça t'intéresse, j'ai une Suzuki 650 DR SE de 2004 avec 22.000km, kit chaîne et pneu arrière neuf, réservoir Acerbis de 20l + celui d'origine, vidange va être faite, roulements de colonne de direction neufs, jeux aux soupapes fait, carbu nettoyé et joint de cuve changé.  
Je le vends 2.000€  avec un amortisseur ar en + 

Il s'agit d'un modèle antérieur immatriculé en 2004? Est-ce que tu pourrais nous en dire un peu plus sur son historique, peut-être as-tu l'intention de faire une annonce pour nous détailler tout ça. 

Oui il a été immatriculé en avril 2004 mais c'est un model 2003, je vais rédiger une annonce ici mais pour cela je dois faire quelques photos 

Et voila c'est fait

Félicitation, voila de quoi t'amuser 

Merci
elle est encore sur la remorque, je rentre demain chez moi. J'ai hâte d'essayer dès que le temps le permettra

sympa la bécane . A bientot sur les pistes

salut, pour te faire plaisir sans galérer en tt et pistes du Maroc pour ma part j'ai vendu une 660 XT R

que j'avais sacrément allégée et pourtant elle pesait encore 170 KG TOUS PLEINS faits pour 183KG d'origine.( j'ai fait un raid au Maroc avec ,( sur le sable et pierriers c'est une grosse galère).

A ce jour, je suis en 250W R qui reste un trail et non une enduro et là c'est du bonheur ça passe partout avec un gros réservoir IMS  de 17,5 L plus de 500 KM d'autonomie. après je mesure 1,70 pour 70 KG. mais ne dépasse pas LES 150 KG pour la moto.
vu ton budget tu ne trouveras pas de 400 DRZ en bonne état et malheureusement à ce jour les constructeurs ne s' intéresse pas à  ce segment. LE GROS TRAILS !!!

bienvenu en OFF ROAD, tu vas t'amuser et jouir de paysages magnifiques FRANCE, ESPAGNE, MAROC ,PORTUGAL pour les destinations les plus proches

salut 
Assez d'accord avec ça  poids = facilité . 
EN général 
Mais la qualité de la partie cycle joue au moins autant, par exemple je le sens avec la DRZ vs la SMW qui n'ont , à mon avis que 10 kg d'écart pas plus ( DRZ pesée  132 kg avec 10 L , SWM dans les 120 en vrai ? ) . 
Mais le peu d'inertie ( DCI) et la souplesse de la courbe facilitent, avec la fourche et l'amortisseur plus progressif, certains passages sur mon trajet HABITUEL . 
exemple , des grosses ornières que j'ai passé dans le sens direct juste au gazz sans mouliner .. 
et , franchement, c'est pas le païlote qui fait la différence ..

j'aime beaucoup ton analyse atprod mais comment faites vous concrètement pour faire de très grandes distances avec des petites cylindrées?
Cela ne pose pas de problème de surcharger un petit trail comme un 250 et parcourir des milliers de kilomètres?
Plus je lis vos commentaires plus je suis perdu dans le choix de montures pour mes projets

@moutonnoir
Tout dépend du raid que tu veux faire, de ton niveau de pilotage , du temps que tu vas y passer ( petites ou grandes étapes, grosses liaisons etc ).
Ce qui est sur , c'est que les gros gros raiders de RTW ( tour du monde ) ont tendance a descendre en cylindrée . 
et les anciens aussi sur le fofo, comme moi ( enfin pas vraiment mais en poids oui ) 
Pour le coup des grandes distances en petite cyclindrée : 
je suis allé deux fois au nord de la Norvège en 125 , une fois en duo 

Définir surcharge et très grande distance.
La limite petit cylindrée sur le second point pour moi ça consiste uniquement à une limite journalière en "liaison route très roulante", surtout avec des conditions météos foireuses (vent notamment).

moutonnoir a écrit:

j'aime beaucoup ton analyse atprod mais comment faites vous concrètement pour faire de très grandes distances avec des petites cylindrées?
Cela ne pose pas de problème de surcharger un petit trail comme un 250 et parcourir des milliers de kilomètres?
Plus je lis vos commentaires plus je suis perdu dans le choix de montures pour mes projets

Mouais, je suis pas sur que d'enchainer 250 km de roulant ou semi-roulant sur moins de 500cc m'enchante, a 30 ans peut etre, a 50 plus du tout. A moins de monter en gamme sur les amorto, les éléments de confort divers, réservoirs etc, les petites cylindrées sont pour les petits trajets, les grosses pour les grands.
Après d'accord y a toujours le gars qui fait le tour du monde en 50cc ou en 125cc jusqu'au Cap Nord, je lui souhaite un beau voyage mais très peu pour moi, ca ne me fait pas rever et j'ai mm pas envie d'essayer.

Concernant le fait de surcharger un petit trail, de toute façon, grosses ou petites faut pas surcharger sinon ca finit par casser

perso je n'ai aucun soucis à partir pour 400 bornes avec mon 600 TTR, suffit de ne pas vouloir croiser à plus de 100 km/h, c'est une de mes motos les plus confortables ;)

les lignes droites à 4 voies me font ch... même en 1400 GSX

moi avec mes années de roulage, je ne partirai pas sauf si j'étais obligé avec moins de 350, genre 350 DR (une trentaine de CV)
en dessous c'est une purge et c'est vraiment dur de trouver du plaisir à rouler ;)

mais 30 CV pour maxi 140 kgs, si c'est fiable, je part avec sans réfléchir, le tout étant de rouler entre machines du même type

@bartoof . Ne pas surcharger ben sur c'est le but , donc pour moi un 400/500 avec bagagerie souple , max 10 ou 15 kg - ça c'est testé - full matos mais pas plus de 3 jours de bivouac . Le cap nord en 125 , j'avais 19 ans . Mais on roulait tous en 125 à l'époque, les grosses c'étaient des 350 jusqu'à l'arrivée de la four, rarissime. bref

@cricri Je reste dans le même "créneau" ; la SWM c'est pour des raisons non raisonnables - je ne ferais  pas plus qu'avec la DRZ - mais ça sera plus marrant, j'irais peut etre dans des endroits plus difficiles ( pour moi s'entend ), et au programme : étapes courtes.

Pour un autre trip , un desert sled  ferait l'affaire si moins de pistes plus  techniques, plus de bornes par jour .
pPour  celui là ( Espagne puis Maroc ) , la limite reste autour de 140 kg max  pour moi ; raisons de physique ( condition et potentiel) et de physique ( RDM et bras de levier )

Nener a écrit:

Définir surcharge et très grande distance.
La limite petit cylindrée sur le second point pour moi ça consiste uniquement à une limite journalière en "liaison route très roulante", surtout avec des conditions météos foireuses (vent notamment).

Suis d'accord à 100%. 
Sur mon 250 WRR, réseau secondaire obligatoire avec vitesse de croisière à 100 kmh maxi pour ne pas "taper" dans le moteur pendant les liaisons. 
Alors évidemment, en reprise et chargé , çà rame un peu face au plus grosses cylindrées sur route, tout en faisant le job malgré tout !
En revanche des que tu mets les tétines en TT, tu rigoles face aux" grosses", et plus le terrain devient difficile, et plus l'écart se creuse... 
Et dans le gras, alors là tu " surfes "pendant que les autres "jardinent " 

excellent edb , je note " surfer ' ou "jardiner" ...
 ... les images ont faciles à imaginer ... bon perso je n'en suis pas encore à surfer et j'ai pas mal jardiné avec le dreuzz... 

Ouais bon...

Dans le roulant une mini cylindrée "rame à reculons" pendant qu'une mid-size (ou plus) "enroule du câble" 

@efinag " c'est pas faux " ( citation ) . 
Disons que la 500 fait 51 poneys italiens , civilisés par rapport à l'ancienne husky, mais qui peuvent patater plus sur la DRZ . Donc dans du roulant je m'arrèterais d'envoyer avant d'être au dessus de mes pompes , la limite ne sera pas la machine . 

C'est plutot sur route , voire grande route ( beurk) que ça va ramer davantage .. bof. 
Mais je viens de relire le TITRE ... ah ah .. Je dirais pas que cette machine soit idéale pour se lancer . 
pourquoi ? 
parce qu'il faut quand même avoir des bribes en TT , sinon le coté typé enduro va aller à l'encontre de la "découverte" dans l'hypothèse d'un 100 % noob en TT ayant fait de la moto .OK ? 
Ce qui veut dire qu'il ( ou elle ) va être désorienté , ne pourra pas ( peu ? ) transposer ce qu'il sait de la moto .. 
2 exemples 
la hauteur ; a donf 
la légereté de l'avant . 
faut vraiment etre en mouvement SUR la moto : debout  souvent ... 
Ouais bon c'est une enduro quoi ( mais pas pour les aussies ) eux ils disent " trail " par opposition a enduro 
http://www.swmmotorcycles.com.au/wp-content/uploads/2017/07/rs500_r.pdf
fin du pensum 

ta swoum c'est pas une mini-cylindrée. C'est plutôt du trail "weight-watchers" 
Ca pourrait même taper un Paris-Dakar sans prépa (à part un réservoir plus big et une araignée de tête de fourche pour le matos road-book  )

Idem pour moi que 525 kt préparée pour raid (j'aime bien le concept quand même)

etinag a écrit:

ta swoum c'est pas une mini-cylindrée. C'est plutôt du trail "weight-watchers" 
Ca pourrait même taper un Paris-Dakar sans prépa (à part un réservoir plus big et une araignée de tête de fourche pour le matos road-book  )

Idem pour moi que 525 kt préparée pour raid (j'aime bien le concept quand même)

J'adore le trail "weight watchers" ..ça c'est du concept " parlant" 

Honnêtement sur le débat petite ou grosse cylindré, lors de la dernière rando TT pirate dans mon groupe il y avait un TW200 donc pas vraiment très typé TT. Et bin il n'a pas démérité sur tout le WE.
Bon on a pas fait 500km de liaison non plus, mais il a suivi tout le monde.

A contrario, moi avec mon 800 Tiger, sur les pistes roulantes j'ai tendance a en garder sous le coude car "on ne sait jamais" et du coup je ne roule pas forcément très fort...

C'est un peu pour ça aussi que je vais acheter un 250klx. C'est sur que la 250 sera plus orientée pour les sorties a majorité TT et le Tiger sera pour tous les jours/vacances et trip au long court (si j'en fait un jour...)

Je penses que la différence de cylindrée dépend surtout de la philosophie du voyage. Si tu pars à travers l’Europe par route et piste, prend un trail mid size, si tu pars dans le désert marocain pour faire que de la piste et du hors piste prend une petite cylindrée...

Bah
maintenant que je sais que j'ai un trail weight watchers, et donc que la question du midsize est obsolète, il reste à assurer ce full matos sur piste/petite route:rarement plus grande/hors piste ( ouais pas trop non plus sauf oued si ça me branche ) ... 
Je monte le matos , y compris réservoir - 5 kg , et je pèse pour être sur du " weight watchers " et après je watche plus rien , départ vers le SUD . ....

Hello, moi aussi je me prépare à rouler en chemins (suite à 35 ans de motocross) et après un premier essai en WRF 400 Yamaha (en fait un cross endurisé), j'ai trouvé que ça tirait vraiment court dans le roulant et qu'une fois chargé, on perdait sa vocation d'attaque.

Le but n'étant pas d'attaquer dans les chemins, je me suis tourné vers les trails 600 / 650 / 660 / 750 qui supportent mieux les longues distances et font moins "moulin à café" (en plus ça chauffe moins...).

Du coup j'ai trouvé un XL 600 V Transalp que j'équipe gentiment:

- Pneus Mitas 09 pour leur mixité orientée plutôt terrain
- Pare carters (crash bars pour éviter la casse des plastoches et carters)
- Reposes-pieds typé cross (pour pas glisser dans la bouillasse).
- Sabot moteur de XRV 750 Africa Twin (en alu + costaud que le plastique d'origine)

Et on va déjà essayer comme cela! Sur route le twin est une vraie crème qui allonge bien, est souple et permet de faire du kil', et dans le terrain on est pas embarqué par la puissance et le poids est somme toute assez raisonnable. Comme je ne compte pas "bûcheronner" ni faire du franchissement, je suis convaincu que c'est un bon compromis (Terre / Bitume quoi...). 

De plus on dispose d'une excellente autonomie, c'est fiable, et pour un petit budget, que demander de plus?