YAMAHA TENERE 700

xantios a écrit:

Reste à voir la question de l'électronique, est-ce qu'elle aura cédée à la mode high-tech ou sera minimaliste ….

En électronique y a rien, juste l'ABS.
C'est une F800GS de 2008 avec 10 ans de retards.... et 10cv de moins.

LoRZo a écrit:

xantios a écrit:

Reste à voir la question de l'électronique, est-ce qu'elle aura cédée à la mode high-tech ou sera minimaliste ….

En électronique y a rien, juste l'ABS.
C'est une F800GS de 2008 avec 10 ans de retards.... et 10cv de moins.

Ca méritera un comparo; pourquoi pas ;-)
Ceci dit faudra déjà la upgrader avec de bonne suspattes (ceux d'origine ne valent rien) et la préparer un peu. 
Par contre sortie de caisse la T7 va déjà pouvoir aller jouer (sérieusement) sur les pistes. Et pour beaucoup moins cher.
La nouvelle GS850 (900 bientôt ?) quand à elle va devoir aller jouer/taquiner la catégorie "new Africa K".

VaraFab a écrit:

Salut Etienne et bonne année au passage. Merci Fabien. à vous aussi 

Sinon tu fais signe quand tu bascules que je vienne débarrasser dans ton garage  ta 660XTZ : je te ferai pas payer le transport.   

on verra le jour J selon les finances mais elle me fait de l'œil cette brele et ce serait l'occasion de passer sur une moto à injection : connait pas môa , tjrs fidele aux carbus avec mes 2 mamies.

Pour la 660 XTZ , elle va pas rouler énormément c'tte année. Vu le programme prévu pour la 501 ... 
Sinon elle va avoir droit (normalement) à sa fourche complète de WRF450 (qui attend dans un coin de l'atelier) et faudra bien que j'aille l'essayer...

LoRZo a écrit:

xantios a écrit:

Reste à voir la question de l'électronique, est-ce qu'elle aura cédée à la mode high-tech ou sera minimaliste ….

En électronique y a rien, juste l'ABS.
C'est une F800GS de 2008 avec 10 ans de retards.... et 10cv de moins.

C'est peut-être une bonne chose, car un jour viendra où il me faudra penser à changer la mienne!!

etinag a écrit:

LoRZo a écrit:

xantios a écrit:

Reste à voir la question de l'électronique, est-ce qu'elle aura cédée à la mode high-tech ou sera minimaliste ….

En électronique y a rien, juste l'ABS.
C'est une F800GS de 2008 avec 10 ans de retards.... et 10cv de moins.

Ca méritera un comparo; pourquoi pas ;-)
Ceci dit faudra déjà la upgrader avec de bonne suspattes (ceux d'origine ne valent rien) et la préparer un peu. 
Par contre sortie de caisse la T7 va déjà pouvoir aller jouer (sérieusement) sur les pistes. Et pour beaucoup moins cher.
La nouvelle GS850 (900 bientôt ?) quand à elle va devoir aller jouer/taquiner la catégorie "new Africa K".

Si on compare les deux motos, elles sont quand même très proches.



[/tr]

	F800GS	T7	790 ADV R
Cylindrée	798cc	689cc	799cc
Puissance	85cv	74cv	95cv
Couple	8,3mkg	6,9mkg	Estimé 8mkg
Disque AV	300mm	282mm	320mm
Disque AR	265mm	245mm	260mm
Durit avia	oui	non	oui
Fourche	USD 43	USD 43	USD 48
réglages	non	oui	oui
Débattement AV	230	210	240
Débattement AR	215	200	240
réglages	oui	oui	oui
roue AV	21	21	21
roue AR	17	18	18
Masse en ordre de marche	207	estimé 205	estimé 220
réservoir	16L	16L	~20L
ABS Déconnectable	oui	oui	oui
Antipatinage	non	non	oui

La BMW à un meilleur moteur, un meilleur freinage, un meilleur débattement de suspensions, et sans doute un meilleur équilibre dans les chemins avec son réservoir sous la selle et non haut perché comme la T7.

A voir si la roue de 18" et la fourche réglable de la T7 peuvent faire toute la différence.

Mais j'en doute...
Affaire à suivre de prêt lors des premiers essais.

bonjour,
mon conc' part en séminaire Yam prochainement,
et espère avoir des infos sur la T7,
mais il semblerait que la définition ne soit pas complètement figée,
encore des débats entre Yam Europe (plus Off Road) et Yam Japon (plus route),
donc impact sur le poids, et la date de sortie qui reculerait à fin 2019.

dites moi si je me trompe mais le moteur MT07 n'a pas de carter sec
(d'ou la hauteur qui réduit la garde au sol),
donc ça doit déjauger en off-road ?
et puis une fourche diamètre 43 parait un peu juste, non ?
quant au cadre acier soudé, les tubes me paraissent bien minces ?

Me suis fait le même constat avec la 800 GS. Elle propose rien de nouveau cette  nouvelle Ténéré. Toujours aussi lourde, et aussi mal suspendue.
Elle risque de se vendre par désespoir de cause, et non pas pour la révolution qu'elle apporte.
@LilYoda a raison, ils sont pas là pour faire plaisir, mais pour vendre, il y a trop d'argent en jeu, sans quoi ils essayeraient d'innover (C'est toujours la même salade qui revient). Ils se contentent seulement de sortir des concurrentes, mais font preuve d'aucune innovation, comme ça se faisait à l'époque.
L'Africa Twin 1000 par exemple s'est très bien vendue en France, car elle s'est fait désirée trop très longtemps, mais finalement, la déception pour certain, peu les gardent, à l'usage elles sont encore trop lourdes ou trop chère pour les garder dans un coin du garage. (Plus de 300 annonces sur ce site)
Une moto bien née, ça se garde, comme les DRZ!


Cependant, tout est pas noir non plus, cette nouvelle Ténéré offre une alternative aux VStrom, Versys, NX700, NX750X qui va en ravir certain.

Pour le prix suis moins optimiste et table sur un prix de 10990 € sans aucune option.
Il y a plus de constructeur de moto, mais surtout des commerçant. Qu'ils nous parlent pas de prix de revient, quand on voit l'argent gaspillé investi dans le marketing pour les campagnes de publicité à l'autre bout du monde qui n'en fisse jamais, (Teaser), les presses spécialisées, les showrooms et compagnie (Une vrai cours des miracles ). Sans tout ce cinéma, on aurait surement des motos moins chères à l'achat, et surtout plus abouties ! (rigolez pas, c'est avec votre pognon ! )

@ LoRZo On pourrait donc en déduire que Yam a fait tout aussi bien pour beaucoup moins cher (annoncée à 9K)... 
Surtout que le prix des nouvelles GS850 a franchi un palier: quasi 12K de base et une liste d'options à donner le frison   (et un terrain de chasse "à la poursuite de l'Africa K")

@jiloo  Beaucoup de questions quand même qui laisserait croire que ce sont des amateurs chez Yam ?

Bon elle est déjà au catalogue donc c'est bon signe 

@BlackMountain  ta liste comme alternative est quand même bizarre (Vstorm,Versys, NX700, NX750X ) . Tu veux peut-être parler en mode only asphalte ?

Ca y est, c'est reparti comme en 14 : la cavalcade des antis Yam ou pros Bien Molle qui savent déjà comment sera le moteur, ce que valent les suspensions, sans parler du prix déjà fixé.
Ca sent l'objectivité à plein nez !!!   

Alors je rajoute un argument auquel vous n'avez pas pensé, ou plutôt dont vous ne voulez pas parler :

LA FIABILITE  !!!

J'ai ajouté les caractéristiques de la KTM 790 Adv R qui à mon sens apporte vraiment un plus dans les trails midle size d'aujourd'hui.

Etinag, je compare une moto qui va sortir à 10k€ face à une moto que tu trouves d'occasion à 5000€, et qui a très bonne réputation, de plus avec les 5000€ d’économisé tu peux acheter les suspensions qui vont bien et au final t'auras une meilleur moto que la Yam. Et l'argent pour voyager avec.

etinag a écrit:

...

@jiloo  Beaucoup de questions quand même qui laisserait croire que ce sont des amateurs chez Yam ?

Bon elle est déjà au catalogue donc c'est bon signe 

...

@etinag: je suis un mordu Yam depuis longtemps, j'aime les Yam car belles , performantes et fiables
j'ai une Africa Twin CRF1000 parce que la Yam Tenere 1200 était trop grosse pour mon gout.
l'Africa Twin DCT est géniale, mais encore bien lourde.

Les ingénieurs Yam sont très bons , mais le choix de cible/cahier des charges d'une nouvelle machine doit être bien réfléchi, car les investissements sont conséquents: donc ça peut prendre du temps,
surtout si les européens veulent quelquechose de différent des américains, les USA restant le plus gros marché.
et la mévente de la Ténéré 1200 a dû les refroidir

les questions que je me pose sur la T7 sont relatives à une utilisation plus off-road,
sinon telle quelle , la T7 pourrait remplacer mon Africa Twin que je n'utilise pratiquement pas off-road
( et encore , les chemins ne sont pas vraiment de l'off-road)

Poids tous pleins faits, vérifiés par Moto-Station

BMW F 800 GS : 222,8 kg (102,6 AV, 120,2 AR), 214 kg annoncés

   

Juste une petite rectification suite erreur certainement bien involontaire   

ursustenerix a écrit:

Poids tous pleins faits, vérifiés par Moto-Station

BMW F 800 GS : 222,8 kg (102,6 AV, 120,2 AR), 214 kg annoncés

   

Juste une petite rectification suite erreur certainement bien involontaire   

J'ai indiqué les données constructeurs... d'autant plus que les Yamaha n'est pas sortie est que le poids n'est plus annoncé... donc pas de comparaisons possible sur des valeurs mesurés à ce jour...

Petite modif pour le poids de la 790 Adv = 205 tpf.
C'est ce qui était annoncé à l'eicma et se retrouve sur le site de ktm.

On peut s'inquiéter de la disparition du poids sur le site de Yam, initialement à 205 tpf. Peut-être que deux versions vont apparaître : route et off.

ursustenerix a écrit:

Ca y est, c'est reparti comme en 14 : la cavalcade des antis Yam ou pros Bien Molle qui savent déjà comment sera le moteur, ce que valent les suspensions, sans parler du prix déjà fixé.
Ca sent l'objectivité à plein nez !!!   

Alors je rajoute un argument auquel vous n'avez pas pensé, ou plutôt dont vous ne voulez pas parler :

LA FIABILITE  !!!

Tu as raison, on spécule un peu, mais bon, faut pas trop se faire d'illusion. Si elle était légère, ils l'auraient mis en avant depuis le départ comme argument de vente, mais il est vrai que pour le moment tout ce que l'on a pu voir, c'est des mecs faire mumuse dans le sable à l'autre bout de la planète.
Surtout que KTM a donné le poids de ces futures Adventure, qu'est-ce qu'ils attendent?
La moto existe déjà, elle a été exposée au dernier salon. Ils ont du mal a trouver une balance?
Toute cette attente depuis qu'ils en parlent, cache quelque chose. Des promesses qui viennent jamais, ça vous rappelle rien?!

Il y a que son prix de vente qui puisse la sauver d'une mort certaine.
Aussi fiable soit-elle.

Trop haute pour beaucoup de client potentiel, trop lourde, j'ose pas imaginer ce que pense une femme d'une telle moto, il serait d'ailleurs intéressant de les entendre s'exprimer sur le sujet.

etinag a écrit:

@BlackMountain  ta liste comme alternative est quand même bizarre (Vstorm,Versys, NX700, NX750X ) . Tu veux peut-être parler en mode only asphalte ?

C'est une comparaison au poids !
On peut la définir Adventure tant que l'on veut, du moment qu'elle est aussi lourde que les autres, s'est du pareil au même !
On peut faire du Tout-Terrain avec un Duster, mais entre nous il vaut mieux faire ça avec un Défender.
Cette bécane pour moi, et ce n'est que mon avis, c'est de la poudre aux yeux, sans quoi ils tarabusteraient pas comme des malades avec tout ce marketing pour persuader la populace que s'est la meilleure moto en devenir
Ils peuvent faire tout ce qu'ils veulent de ce coté là, le premier argument, s'est le poids.
Là en occurrence, s'est du réchauffé. C'est dommage, ils passent encore une fois à coté.

LoRZo a écrit:

J'ai ajouté les caractéristiques de la KTM 790 Adv R qui à mon sens apporte vraiment un plus dans les trails midle size d'aujourd'hui.

Etinag, je compare une moto qui va sortir à 10k€ face à une moto que tu trouves d'occasion à 5000€, et qui a très bonne réputation, de plus avec les 5000€ d’économisé tu peux acheter les suspensions qui vont bien et au final t'auras une meilleur moto que la Yam. Et l'argent pour voyager avec.

Déjà comparer 2008 à 2018 ... y'a un siècle d'écart ! 
Les composants, l'injection/norme anti-pollution ( on est en Euro4, bientôt Euro5 et la GS de 2008 en Euro3), les souhaits des différents continents (si pas des différents pays) 
De plus comparer une occasion à un nouveau modèle qui ne roule pas encore ( du moins pas pour le grand public) faut oser. Mais bon c'est une comparaison "papier" donc rien de concret 

Quand à KTM, c'est du bon produits mais trop "ready to race" . Je compare souvent en live mes motos et avec le recul je dois souvent travailler/entretenir plus souvent mes "KTM" ( husqvarna et huzaberg c'est du ktm) car très performante et pour qu'elle le reste il faut suivre. Mes Yam's, à part faire le plein, j'y pense pas trop...

blackmountain a écrit:

Trop haute pour beaucoup de client potentiel, trop lourde, j'ose pas imaginer ce que pense une femme d'une telle moto, il serait d'ailleurs intéressant de les entendre s'exprimer sur le sujet.

Et bien je vais te donner l'avis de la mienne puisqu'elle est montée dessus à l'eicma.

Déjà pour le poids, c'est moins lourd qu'une versys 650, qu'elle maitrisait correctement mais sans plaisir, et certainement plus maniable vu la dimension des pneus.
 
Nous étions partis sur un à priori, puisque la t7 affiche 880 et la 790 Adv 850. Mais une fois dessus, j'ai pu constater que mes pieds étaient à la bonne hauteur (comme dirait Coluche). Avec des chaussures de ville normales, semelle ni fine ni épaisse, l'avant de mon pied était à plat. Madame (1m78) a fait de même et a constaté qu'elle sentait bien les appuis, avant des pieds à plat.
Nous n'avons pas senti de différence de hauteur entre les deux machines. Moelleux de la selle ou douceur des suspensions ou les deux ???
Et puis une selle, ça se creuse !!!

Par contre, elle a trouvé la ktm plus épaisse au niveau des genoux, ce qui ne m'a pas frappé. Mais pas facile de comparer quand il faut se faufiler pendant plusieurs minutes d'un stand à l'autre puis attendre son tour.

Dernier point bizarre : j'ai l'impression sur les photos que nous avons prises, que les jambes sont plus pliées sur la ktm, comme si les pieds, à position identique, étaient plus à la verticale des fesses, donc un peu plus en arrière.

Enfin, toute chose qui font languir avant d'aller en magasin ... 

Et revoila le retour de la comparaison d'un modèle neuf avec des occases, en mettant en avant le rapport q/p... ben oui forcément. Vraiment on y a droit sur tous les threads. Oui c'est vrai, et ça sera toujours vrai, donc bon...

Sinon la GS800 2008, super moto au passage:
- 2 normes de retard
- Dès la première maj il me semble que le poids annoncé a tout de suite grimpé, voire que le poids était optimiste cf mesures par différents testeurs. Et c'est sans ABS, protège-mains, sabot, "tour de nav".., roue arrière en 17 (je sais pas si ça fait bcp de poids en moins ça...)
D'ailleurs en parlant de sabot c'est un cadre treillis qui ne passe pas sous le moteur je crois.. ça gagne surement du poids mais?

Personnellement je suis plutôt satisfait de la moto en elle même (si on prend pas en compte le marketing excessif). Elle semble offrir un confort correct pour un poids contenu, une partie cycle suffisamment orienté TT mais pas trop, pour conserver une tenue de route correcte, un moteur joueur mais modeste pour préserver sa santé et son porte monnaie.
En bref je trouve que cette moto est bien plus encrée, par rapport à toutes ses concurrentes, dans l'esprit trail originel, c'est à dire avoir une moto bonne à tout faire, fun et relativement peu couteuse en entretien et à l'achat!

Maintenant, reste à l'essayer pour confirmer tout ça!!

culbuto a écrit:

Elle semble offrir un confort correct pour un poids contenu, une partie cycle suffisamment orienté TT mais pas trop, pour conserver une tenue de route correcte, un moteur joueur mais modeste pour préserver sa santé et son porte monnaie.
En bref je trouve que cette moto est bien plus encrée, par rapport à toutes ses concurrentes, dans l'esprit trail originel, c'est à dire avoir une moto bonne à tout faire, fun et relativement peu couteuse en entretien et à l'achat!

Ton résumé est parfait  :  

ursustenerix a écrit:

Enfin, toute chose qui font languir avant d'aller en magasin ... 

Vous êtes prêt à passer dans la catégorie supérieure ? Bon je parle pas pour toi vu que tu en viens 

ursustenerix a écrit:

culbuto a écrit:

Elle semble offrir un confort correct pour un poids contenu, une partie cycle suffisamment orienté TT mais pas trop, pour conserver une tenue de route correcte, un moteur joueur mais modeste pour préserver sa santé et son porte monnaie.
En bref je trouve que cette moto est bien plus encrée, par rapport à toutes ses concurrentes, dans l'esprit trail originel, c'est à dire avoir une moto bonne à tout faire, fun et relativement peu couteuse en entretien et à l'achat!

Ton résumé est parfait  :  

Vous êtes mur pour acheter un(e) Transalp les gars !

Pour ce qui est des normes Européennes, sachez que vous roulez tous, sauf exception, avec des motos obsolètes à ce niveau là. Donc pas de discours vaseux là dessus, merci.
Ce que l'on souligne auprès de cette moto, la 800 GS en occurrence, peu importe son année de production, c'est la similitude sur le papier des motos, en dynamique il faudra attendre encore un peu.

On fait pas toujours de la moto à plusieurs, pouvoir relever sa moto seul à son importance.
D'ailleurs ils roulent pas avec pour faire le Dakar, et même si ça venait à se faire, elles auraient plus que le nom en commun. C'est un Utilitaire de plus, mieux suspendue, je vous l'accorde, pour le reste rien de nouveau sous le soleil.

BlackMountain a écrit:

Citation :

Vous êtes mur pour acheter un(e) Transalp les gars !

Je pense qu'entre la T700 et la Transalp, il y a un léger fossé, et puis c'est pas la moto qui fait le pilote!

Regardez la fiche technique d'un(e) KLE de 2005 : https://www.motoplanete.com/kawasaki/1154/KLE-500-2005/contact.html

On peut pas dire que l'évolution soit frappante pour le double du prix !