KTM 790 Adventure R

Nener a écrit:

C'est anormal que la moto ne s'abaisse pas de plusieurs cm (même si le ressort est taré pour un poids de 100kg). 
Précontrainte à donf, au point que l'amorto est au débattement max?Ca expliquerait aussi que la moto soit si haute. Pas top de rouler comme ça si c'est une moto d'essai :o

bah c'est pas un scoop que KTM fait des suspattes en bois hein, pilote autrichien de base tout équipé d'une bonne centaine de kg, passagère "musclée"   et bagages
+ pilotage de "bourrin" avec un moteur explosif, genre je soude comme un goret en sortie de virage pour sauter sur les freins 200 m plus tard  

les 790 sont en PDS (ancrage direct de l'amorto sans biellettes) > ça impose d'avoir un amorto bien dur sur les premiers cm de course

et pourtant j'ai une ktm d'enduro que j'aime bien
j'ai eu une 690 SMC et une duke 4R

bref 12500 balles ou 1000 de plus pour la R pour subir ça ... pas pour moi  

finalement ma ducati est super  
j'attends de voir la T7 en vrai pour savoir si je fini ma carrière de motard en ducati ou pas après j'aurai plus que l'option SWM ou mash

Cricri, je suis en désaccord sur la question de la suspension.

"les 790 sont en PDS (ancrage direct de l'amorto sans biellettes) > ça impose d'avoir un amorto bien dur sur les premiers cm de course"


Le fait d'ancrer l'amortisseur en direct n'impose pas du tout d'avoir un amorto bien dur sur les premiers cm de course... Je dirais même plutôt l'inverse pour un amortissement de qualité.

2 points à préciser:

- le système PDS, ce n'est pas l'ancrage direct, c'est la technologie dans les amortisseurs WP qui doit être présente pour avoir un amortissement de qualité dans le cas de l'ancrage direct. C'est à dire que l'amortisseur dispose de 2 pistons en interne, qui vont travailler, l'un sur les petits chocs et l'autre sur les gros chocs. C'est pour cela que l'on retrouve des amortisseurs de grande qualité sur les KTM.

- les biellettes, c'est intéressant pour avoir de la progressivité sur son amortissement, mais cela implique plus de pièces en mouvement (usure / cout entretien), un basculeur qui dépasse sous la moto (risqué en TT). Et ce système a été dévoyé je trouve! Maintenant, c'est une technique pour faire passer des amortisseurs de m...e pour des amortisseurs de bonne qualité. Qui n'a pas envie de changer son amortisseur sur une Yam?? Même celle de route sont réputées pour avoir des amortisseurs au rabais...

Pour moi c'est la grosse différence de ces motos. Mais c'est sur que suivant l'utilisation, la technique et le niveau de chaque acheteur, seulement un nombre limitée de personnes fera vraiment la différence entre de bonnes suspensions et des suspensions au top.

@Cricri franchement tes remarques sont au top  
Là--------------------op cit
j'attends de voir la T7 en vrai pour savoir si je fini ma carrière de motard en ducati ou pas après j'aurai plus que l'option SWM ou mash
--------------------------------

tu as oublié (la mémoire )


Royal Enfield- pas himmie quand même , un vrai trail  - le bi 650 est plutot pas mal ( et pas cher )

Bemeuhhh full matos avec sacoches pur enclume 1200 gs "teuton tréplica"

harley , j'ai ressorti mon perf année 90, peux le mettre .. irait bien en balade sur himmie ( j'ai aussi un dianese-overkill ) , genre un joli 1340 midnight
en plus , compère , t'es un vrai gamin   donc la fin c'est loin

Je suis plutôt en désaccord aussi. De ce que je comprends (je suis nul en moto mais j'aime bien la cinématique et la mécanique), quand on a une biellette on l'implémente pour augmenter la vitesse d'enfoncement en fin de course et donc avoir plus de force d'amortissement (proportionnel au carré de la vitesse): résister au talonnage.
Le PDS est là pour produire un effet similaire (résistance accrue en fin de course) sans biellette: pas de pièces qui grippent, garde au sol.

Pour revenir à la raideur des ktm.. c'est possible point de vue hydraulique si c'est réglé/conçu pour aller très vite en prenant des gros pains en terrain accidenté, en effet, mais ça doit très peu influencer le choix de raideur du ressort.. surtout dicté par la masse à suspendre.
Et je serai surpris que le ressort soit choisi pour être optimum en duo. Avec un débattement de 240mm en statique ça devrait s'enfoncer de 80mm à la louche.. même si tu es 2x plus léger que le poids prévu (peu probable) ça devrait faire 40mm, c'est proportionnel... et la raideur de l'hydraulique n'a aucun impact là dessus.
Et en fait rien que le poids de la moto devrait comprimer un peu la suspension (10-20mm), sauf si il y a énormément de précontrainte.. par exemple pour rouler duo/très chargé avec un ressort prévu pour le solo.

Je parie toujours pour mon hypothèse initiale: ressort pas bien réglé du tout.

Sinon je ne pense pas que Kayaba/Ohlins(souvent sur les Yam) ait grand chose à envier à WP (ktm) ou Showa (souvent sur les Honda?).. à gamme équivalente évidemment...

D'accord avec Nener! On peut même imaginer qu'il ai précontraint à fond pour que la moto fasse plus haute!
Parce que oui, c'est raide à l'arrêt pour ma part, mais c'est un bonheur en roulant!

je sais ce qu'est le PDS développé initialement par olhins

c'était ma touche de mauvaise foi , d'autant que sur les pures enduro le PDS fonctionne très bien à mon gout

Bro7 a écrit:

D'accord avec Nener! On peut même imaginer qu'il ai précontraint à fond pour que la moto fasse plus haute!
Parce que oui, c'est raide à l'arrêt pour ma part, mais c'est un bonheur en roulant!

Et ça semble être un putain de tapis volant (quand on se fait doublé pleine balle dans les woops à Grenay^^)

Faudra quand même m'expliquer pourquoi les Husqvarna 2014+ sont montée avec biellettes ... 
Ktm a repris Husqvarna pour s'en faire une marque plus performante. 
Si même Ktm estime que les biellettes c'est plus performant que le PDS ...
Faudrait voir un Jarvis ou autres de l'extrême ce qu'il en pensent.

A mon avis l'explication c'est que ça ne doit pas (plus?) changer grand chose toutes choses égales par ailleurs

https://dirtbikemagazine.com/ktm-suspension-shootout-pds-vs-linkage/

Pas mal expliqué 

conclusion : et bien il n'y en a pas 

( google translate traduit très bien )

les ktm cross sont avec biellettes, comme les 690 et duke 690

en SX US les pilotes voulaient des bielletes, en enduro tout le monde à l'air satisfait du PDS

Merci Cricri de ta fine analyse, bien teintée de mauvaise foi.
Mais totale confiance dans tes jugements. (t'as un lourd passif d'activiste enduriste !  )
J'avoue que je n'étais pas trop attiré par cette escalade (dans tous les sens du terme) teutonne.
Bon allez,  on va garder la mobylette en bon petit trail à tout faire et on finira en scrambler paisible...

bah j'aime bien les ktm enduro, les dernières sont vraiment étonnantes, pas très haute, suspattes nickel pour mon poids, vibrent moins, moteurs souples etc

je voudrais juste une moto identique avec 50 ou 60 CV dedans
pas plus d'électronique que sur l'enduro
une selle plus épaisse
un meilleur éclairage
des disques de freins plus épais

une 690 qui ne serait pas la 690 actuelle sur laquelle je me fais un lumbago en montant dessus et qui aurait une vraie selle
une sorte de 640 modernisée ;)

etinag a écrit:

https://dirtbikemagazine.com/ktm-suspension-shootout-pds-vs-linkage/

Pas mal expliqué 

conclusion : et bien il n'y en a pas 

( google translate traduit très bien )

oui , très bien expliqué, et
ma conclusion perso est que le système amorto direct sur le bras avec amortisseur PDS, est meilleur!
même performance que le système à biellettes, mais plus léger de 3kg, moins de maintenance, et meilleure garde au sol.

Heu j'avais justement tout le système de bielette de la 660 démonté ce WE... j'ai pas pesé mais c'est loin de faire 3kgs.

Zavez pas bien lu les gars. Y disent 3lbs, 3 livres quoi. 3/2.2=1,4kg
CQFD

Premiers 1000 km au guidon de la 790 Adventure

  Pierre-Jean Aujourd'hui à 12:36
Bonjour,
Ci dessous mes premières impressions après les 1000 premiers km en 4 jours de rodage (pas plus de 5000 tr/min, sauf quelques pointes à 6000) sur ma KTM 790 Adventure 'standard'.
Attention, je ne suis pas un pro, je reprends la moto après 40 ans d'arrêt, donc impressions de quasi débutant ... Même si les vieux réflexes d'enduriste et de trialiste sont vite revenus. Attention, je ne l'ai pas choisie pour faire de l'enduro mais du 90/10: 90% routes et raids, 10 % tout terrain et pistes
Je mesure 1,82 cm pour 82 kg
La moto est équipée sur route des 2 coffres latéraux (45 L à gauche, 31 L à droite) et du top case (38 L) noirs livrés par KTM mais d'origine Touratech. Equipés de serrure de fermeture et de serrure de fixation sur le support. Très facile d'usage, avec une seule clé pour l'ensemble.
Sacoche de réservoir 18L KTM (achat occase) avec embase aisée à installer en enlevant la selle pour passer les sangles autour du cadre.
Options: Couronne arrière KTM en acier; commodo avec régulateur de vitesse, malheureusement, le logiciel d'activation n'est pas encore disponible.
Suis en attente des 3 sacoches intérieures, de la protection de phare avant et du dosseret pour le top case.
Livrée avec pochette solide style cordura, format A4 contenant les doubles de clés avec cartes de réplication, le livret d'entretien et celui de la moto, mi-format pratique, assez épais, facile d'usage et d'explications avec pas mal de photos et schémas... mais livré pour le moment en anglais.

Ai parcouru 980 km 'on road': 380 km d'autoroute et voies rapides, 600 km principalement sur petites routes, départementales et un peu de nationales.
Conditions météo: beau temps sec, entre 6 et 15 degrés, vent latéral ou de face assez fort les 300 derniers km (retour sur la région parisienne pour révision)

* Sur nationale et autoroute:
Poids estimé tous pleins faits avec bagages, antivols, support et valises/top case: 209 + 16 kg estimés valises/support + 20 kg bagages/antivols = 245 - 250 kg
Première impressions sur route: Moto 'facile' à prendre en main, 2 pieds au sol à plat sans pb à l'arrêt. Centre de gravité bas donc facile à déplacer en selle et à engager en virages. Bonne tenue de route stable (roue avant 21), le moteur porteur offrant apparemment la rigidité adéquate.
Suspensions confortables, la fourche avant plonge un peu car bons freins avant et arrière, réguliers et sans surprise avec l'ABS.
Les pneus se comportent bien sur le sec avec une bonne adhérence permettant une prise d'angle sympa.
Bon couple régulier et progressif permettant des reprises à partir de 2000-2500 tr/min. Boîte 6 bien étagée et précise.
Vitesse à 5000 tr/min: 120 kmh. Conso moyenne affichée de 4,8 L.
Bulle protectrice en accord avec ma taille et mon Nishua Carbon, mais peu de protection des épaules. Je dois vérifier que la bulle est déjà en position haute (+40 mm) ou basse. Si basse, je la remonterai (4 cm sur la notice) avec la clé fournie dans la sacoche à outils.
Bonne position au guidon et sur la selle, les commandes tombent bien sous la main et les rétros offre une bonne vision arrière. Je vais voir si je peux remonter la selle de quelques cm (2 je crois), car il y aurait 2 positions de réglages.
Tableau de bord comme une tablette, très lisible avec menus faciles à comprendre. 2 voyages enregistrables, prise 12 V sous le compteur.

Évidemment, bonne prise au vent latéral avec les sacoches et top case, mais rien d'insurmontable.
Ai fait 3 étapes tranquilles de 250 à 350 km sur route, avec 2 à 3 arrêts. Contrairement à ce que dit Moto Journal dans son essai rapide de la version standard, je n'ai pas trouvé la selle inconfortable, mais je n'ai pas de repères de confort. Mon périple à venir semaine prochaine au Maroc m'en dira plus.

* Sur chemins roulants sur mes anciens circuits dans l'arrière pays beaunois:
Valises et topcases déposés en 1 minute.
Position debout très sécurisante, avec bon grip sur chaque coté du réservoir, bonne accroche sur les cale-pieds, et déplacements aisés du corps.
Protection en standard et efficcace des mains en sous bois.
Je règlerai le guidon un peu plus haut si possible.
Avec la roue avant de 21, l'ABS et le Traction Control en position Off Road, la moto est un vrai plaisir à piloter, elle se balance bien dans les courbes rapides avec un bon contrôle du dérapage, elle est sur un rail dans les chemins roulants, même si les pneux montrent vite leurs limites, en particulier sur les sections de gravier épais (flottement de la direction) et les sections boueuses.
Dans les ornières, les débattement supérieurs et les 4 cm de garde au sol en moins versus la R manquent et de ce fait, le sabot et les protections latérales du réservoir ramassent un peu la boue.
Les suspensions avant et arrière ne sont certainement pas au niveau de la R, mais pour de la ballade en tout chemin et du raid au long cours, même en attaquant un peu, me satisfont pleinement. Faudrait juste monter des pneus enduro plus adéquats.

* Points à voir:
- La jauge de réservoir est très imprécise: elle baisse d'un coup, affiche le voyant indiquant qu'on est sur la réserve... et à la pompe, après avoir ajouter 13 L, le réservoir est plein! Assez déroutant, va falloir contrôler dans mes longues étapes dans le sud du Maroc, pour éviter la panne.
- Le compteur a perdu la date et l'heure le 4eme jour
Dans les 2 cas, le concessionnaire m'a dit qu'il va falloir m'y habituer :-(
Vais quand même le signaler à KTM.

Conclusions après 1000km
Moto correspondant parfaitement à mes attentes de jeune / vieux (ou l'inverse !) motard qui l'a achetée pour du 90/10 route-raid et tout terrain roulant, à la recherche d'une moto agréable et facile à piloter (et là, le réservoir avec ses 2 parties basses latérales est une réussite).
Moto la plus légère dans sa catégorie en attendant la 700 Ténéré.
Pour finir, un look qui me plait bien; mais là, pas de débat, c'est perso: on aime ou pas!
Dans une semaine, j'entame la fin du rodage, pour plusieurs milliers de km en direction des petites routes et pistes du Sud du Maroc!
Et donc un prochain retour d'expérience plus approfondi après ce périple.

Deux photos dans chaque configuration 'on road' et 'off road'
https://i.servimg.com/u/f50/20/04/53/32/ktm_7911.jpg

Merci Pierre-Jean pour ces premières impressions : jamais facile  de donner un ressenti objectif.
Tu parles d'un poids de 209 kg : je croyais qu'elle était à 205 tpf.
16 kg de valises et supports, c'est vrai que ça peut remettre en question le choix "dures vs souples" mais tu es en duo et j'ai connu le même problème avec l'xtz 1200 quand miss baïkal n'avait pas son destrier.
Pourquoi déjà un changement de couronne ???  Le talon d'Achille de ce modèle ?

On attend ton retour du Maroc. Et moi, j'attends la T7 pour juillet ...

Salut Ursustenerix,
J'ai estimé le poids un peu au pif: 189 kg à vide + 20 litres d'essence à 1 kg (même si l'essence est plus légère que l'eau). Les 3 valises alu et leur cadre de fixation: 16 kg, c'est peut être trot.
Et je voyage ultra léger (sauf les 2 antivols très lourds), donc les 20 kg de bagages sont certainement aussi excessifs.
Faudrait que je la pèse une fois prête au départ vers le Sud... mais ne sais pas trot ou le faire.
Je voyage en solo mais avec passager (madame) de temps en temps, donc l'ai choisie en conséquence.
Couronne arrière: Pas de talon d'achille, vu qu'il n'y a eu aucun retour à ce jour sur cette moto; mais ai choisi une couronne avec dents en acier ultra dur car vais faire à peu 1000km en 5 à 6 semaines, dont près 2000 km de pistes, donc ai préféré partir directement sur autre chose que la couronne d'origine, en espérant assurer une meilleure longévité de l'ensemble chaine/couronne/pignon. On verra cela au retour. En plus, cela amène une jolie touche d'orange à l'arrière...
Si la T7 était sortie plutôt, j'aurais peut être fait un autre choix... mais mon trip était déjà planifié pour fin Mars / début Avril et je l'ai précommandée en Janvier; et à cette date, la date de dispo de la T7 était fin 2019. Donc pas question d'attendre si longtemps... En plus, habitant en Autriche depuis 14 ans et étant marié à une autrichienne, fallait bien être aussi diplomate. Déjà que je ne bois pas de Red Bull, fallait faire un geste fort !
Bref, comme dans le reste dans la vie, tout est question d'équilibre et de compromis !
Mais elle me plait vraiment cette moto! Amuse toi bien avec la T7, cela devrait être une excellente moto aussi.

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J'ai survoler le poste, et donc juste pour mettre mon grain de sel.
Les biellettes optimiseront toujours un système d'amortissement.
L'absence de biellette a 3 avantage, le poids plus léger, pas d'entretien et le prix de fabrication forcement.
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Une attaque direct sur le bras oscillant oblige la pause d'un amortisseur ultra performant ( surtout en début de course )  
  Le PDS ( Putin De Système  ) a eu bien du mal face à un Öhlins sur biellette ( du mal et difficilement égalé )  ( HVA La gardé )
...... C'est mon avis et je le partage 
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.............J'aurai ti pas enfoncé une porte ouverte là avec se poste 

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Pour en revenir à la 790 standard ( donc la mienne ) 
L’amortisseur est au niveau d'un 103SP  ou d'une Bleu  ( Ready To Race    )
La fourche on doit pouvoir faire quelques chose, le guidage est bon, encore heureux. 
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Si j'avais su j'aurai acheter la R et je l'aurai surbaisser coûte que coûte. 

ttmavie a écrit:

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Pour en revenir à la 790 standard ( donc la mienne ) 
L’amortisseur est au niveau d'un 103SP  ou d'une Bleu  ( Ready To Race    )
La fourche on doit pouvoir faire quelques chose, le guidage est bon, encore heureux. 
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Si j'avais su j'aurai acheter la R et je l'aurai surbaisser coûte que coûte. 

Tu peux, il y en a deux sur lbc en ce moment a -20 % du prix du neuf, l'une d'elle n'a même pas 400 kms .

J'ai lu sur l'essai de la 790 R par acidmoto :

https://acidmoto.ch/cms/content/essai/2019/03/07/essai-ktm-790-adventure-r-ses-limites-cest-toi?page=0,0

Il est écrit " ... la selle d’origine à 880mm peut être troquée contre celle de la 790 Adventure, qui est, elle, réglable à 830 ou 850mm. Notez aussi qu’une selle rallye est disponible en option ..."

Si c'est bien le cas plus besoin de toucher aux suspensions.

Sur ce même essai il est question des suspensions WP XPLOR Pro 7548 & WP XPLOR Pro 6746 qui équiperaient la R, mais je ne trouve pas de confirmation de cela, je vois par contre que ces équipements  seraient montés sur la 790 R "Rally".

Où est la vérité ? je voulais voir sur le site KTM mais impossible d'accéder aux infos, erreur serveur !?!

Ciao,

Il y a 3 suspensions selon le modèle:

- l'APEX 3043 / 3136 pour le modèle S (200mm) - 1 seul ajustement
- la WP XPLOR 5548 / 5746 pour le modèle R (240mm) - tous les ajustements
- la WP XPLOR PRO 7548 / 6746 pour le modèle Rally (270mm) - tous les ajustements en option pour la R

Source: manuel et annonce

https://ktmadv.blogspot.com/p/blog-page.html

https://ktmadv.blogspot.com/search/label/Rally

he bien !!!! sa en fait des pièces a changer sur une brelle a 13000 balles !!!! se foute de la gueule du monde katoche
sa me rappel la 350 freeride sur laquelle et monté une fourche de 80sx