Forum destiné aux motos Trails toutes marques et cylindrées axé sur les balades, voyages et RANDOS TT
 
motocollants du forum en vente
Ce forum est pour vous motards de France et d'ailleurs, passionnés de Trails, toutes marques réunies. Vous trouverez ici des compagnons de route, des informations, des idées de balades, des récits de voyageurs...alors n'attendez pas, inscrivez vous :)




Derniers sujets
» [Le bon coin] les bonnes occasion trail du net
Si ça fout pas les boules... Emptypar gekko_rider Aujourd'hui à 9:17

» nouveau motard de nouvelle calédonie
Si ça fout pas les boules... Emptypar Romurider31 Aujourd'hui à 9:16

» Le temps est venu de trailiser des enduros...
Si ça fout pas les boules... Emptypar atprod Hier à 23:58

» la photo du jour
Si ça fout pas les boules... Emptypar av Hier à 23:07

» modifs HONDA 450 CRF - L
Si ça fout pas les boules... Emptypar olive34 Hier à 22:29

» Une verte en Ariege
Si ça fout pas les boules... Emptypar av Hier à 21:13

» Salut les trailleux
Si ça fout pas les boules... Emptypar olive34 Hier à 21:01

» Trip en Islande 2023
Si ça fout pas les boules... Emptypar Denis65 Hier à 20:43

» Transalp 2023
Si ça fout pas les boules... Emptypar Romurider31 Hier à 20:30

» Recherche Mosko Reckless 40L
Si ça fout pas les boules... Emptypar Bartoof Hier à 20:08

» Nouveau dans le Finistère
Si ça fout pas les boules... Emptypar Bertmoor Hier à 20:02

» porte paquet KTM freeride
Si ça fout pas les boules... Emptypar alain81 Hier à 19:18

» [OsmAnd] Telecommande au guidon
Si ça fout pas les boules... Emptypar atprod Hier à 19:02

» Recherche bon plan pour Montagne d'Alaric
Si ça fout pas les boules... Emptypar alain81 Hier à 16:56

» Retour du control technique moto
Si ça fout pas les boules... Emptypar av Hier à 13:58

» Casque AGV Veloce S Vitali
Si ça fout pas les boules... Emptypar Speedboarder Hier à 8:46

» Amortisseur S2X pour CRF250l
Si ça fout pas les boules... Emptypar Zenith Sam 4 Fév 2023 - 16:50

» comète C/2022 E3
Si ça fout pas les boules... Emptypar jeanpeplu Sam 4 Fév 2023 - 14:59

» la video du jour
Si ça fout pas les boules... Emptypar chelmi_ouest_coast Sam 4 Fév 2023 - 13:28

» Présentation
Si ça fout pas les boules... Emptypar BlackMountain Sam 4 Fév 2023 - 9:19

Facebook Terre-Bitume
LIENS
Mots-clés
stella tracé karellis hard TENERE suzuki YAMAHA beta crf300l mitas 2 bottes 1200 C dominator hannibal TRANSALP garmin Himalayan vstrom 3 Enduro ttre 8 réservoir OSMAND
Contact Admin
-25%
Le deal à ne pas rater :
PC portable GIGABYTE AERO 16 15.6” Ultra HD 120Hz RAM 16 Go
1499 € 1999 €
Voir le deal

Partagez | 
 

 Si ça fout pas les boules...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Phil Dep

Pilier du forum
Pilier du forum
Phil Dep

MOTOS : Yamaha TW 200, Suzuki XF 650 Freewind(2), Yamaha MT 03 660
Pneu AV/AR : Dunlop K180, Mitas E07 , Continental TKC 70
Messages : 941
Date d'inscription : 30/06/2020
Age : 62
Ville ou région : Roumanie

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyMer 25 Jan 2023 - 22:19

Si ça fout pas les boules... Xr_65010

Je ne dis rien de plus, sinon, sal*perie de p*tain de normes européennes à la c*n... Et je reste poli...  Si ça fout pas les boules... 388222 Si ça fout pas les boules... 388222 Si ça fout pas les boules... 388222

_________________
« C’est au coucher du soleil que l’ombre du pygmée est la plus grande. » Fred Tran Duc
Revenir en haut Aller en bas
av

Membre Super VIP
av

MOTOS : 690R
Pneu AV/AR : MT 21
Messages : 1772
Date d'inscription : 18/04/2014
Age : 99
Ville ou région : Metz

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyMer 25 Jan 2023 - 22:32

Dans le même esprit, il y a le DRZ400 qui est encore fabriqué.

_________________
Si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un coté et ceux qui te le pompent de l'autre ,et ben t'as la climatisation gratuite !
Revenir en haut Aller en bas
Phil Dep

Pilier du forum
Pilier du forum
Phil Dep

MOTOS : Yamaha TW 200, Suzuki XF 650 Freewind(2), Yamaha MT 03 660
Pneu AV/AR : Dunlop K180, Mitas E07 , Continental TKC 70
Messages : 941
Date d'inscription : 30/06/2020
Age : 62
Ville ou région : Roumanie

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyMer 25 Jan 2023 - 22:38

av a écrit:
Dans le même esprit, il y a le DRZ400 qui est encore fabriqué.

Toujours importé en Europe? Je n'ai pas eu vent de cette nouvelle. Et la KLE/KLR également dans certains pays...
Mais oui, la sensation est pareille...

On est sur la même frustration... vie de merde vie de merde vie de merde

_________________
« C’est au coucher du soleil que l’ombre du pygmée est la plus grande. » Fred Tran Duc
Revenir en haut Aller en bas
jeanpeplu

MEMBRE Très actif
MEMBRE Très actif
jeanpeplu

MOTOS : AJP PR7
Pneu AV/AR : Pirelli MT21
Messages : 113
Date d'inscription : 09/03/2022
Age : 58
Ville ou région : Chalosse

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyJeu 26 Jan 2023 - 6:54

Ce n'est pas bon pour le chiffre d'affaire des concessionnaires ce type de machine, ça passe pas a la valise, tu peux faire l'entretien toi même, si l'offre n'existe pas tu es obligé de te rabattre sur des enclumes bi, et ajouter plein accessoires pour faire du TT, la moindre gamelle coûte un bras.

C'est le progrès  sifflote

@+
Revenir en haut Aller en bas
skyfish

Membre - Super Actif
Membre - Super Actif
skyfish

MOTOS : BMW 650 Xcountry
Pneu AV/AR : metzeler karoo 3
Messages : 311
Date d'inscription : 01/09/2019
Age : 56
Ville ou région : nord-isère

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyJeu 26 Jan 2023 - 9:50

c'est vp'têt pas faux, tout ça aussi ...mais y'a quand même les normes pollutions qui influent
Revenir en haut Aller en bas
https://trott-explorer.fr
Taboo63

Pilier du forum
Pilier du forum
Taboo63

MOTOS : KTM 690.
Messages : 525
Date d'inscription : 16/09/2019
Age : 61
Ville ou région : Auvergne

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyJeu 26 Jan 2023 - 10:43

Il faut rappeler aussi qu’à l’époque des 600 xr r en France, elles étaient homologuées au compte goutte idem pour les 200 , 350 , 400 , 500 …… Alors vous imaginez maintenant !!!!!
Revenir en haut Aller en bas
BlackMountain

Pilier du forum
Pilier du forum
BlackMountain

MOTOS : Drz400s !
Messages : 959
Date d'inscription : 16/10/2017
Age : 39
Ville ou région : Aude

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyJeu 26 Jan 2023 - 18:55

Les normes elles ont bons dos, ils arrivent à faire passer une flopée de moto chinoise avec des moteurs
beaucoup plus vieux de conception, cette histoire de normes, c'est un fourre tout, un tour de passe passe-passe. La preuve avec les Enduros vendues en Europe. Ce qui compte c'est la motivation et les moyens mis en œuvre.

Marché de niche oblige, les Japonais ont probablement été échaudé devant le résultat des chiffres lors des dernières années de production de ce type de motos pour s'enquiquiner avec des histoires de normes qui vont encore alourdir la facture. .

DRZ 400 Bradée
CRF45OL bradée
WR250R bradée
XR ?

Comme souligné précédemment, les maxi trails sont beaucoup plus rentable économiquement parlant.

On va devoir se faire une raison, choyez vos bécanes !
Revenir en haut Aller en bas
olive34

Habitué du Forum
Habitué du Forum
olive34

MOTOS : 400 DRZE - 650 FREEWIND
Pneu AV/AR : 1 à l'AV / 1 à l'AR
Messages : 444
Date d'inscription : 10/10/2019
Age : 54
Ville ou région : Hérault

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyJeu 26 Jan 2023 - 21:03

BlackMountain a écrit:
Les normes elles ont bons dos, ils arrivent à faire passer une flopée de moto chinoise avec des moteurs
beaucoup plus vieux de conception, cette histoire de normes, c'est un fourre tout, un tour de passe passe-passe. La preuve avec les Enduros vendues en Europe. Ce qui compte c'est la motivation et les moyens mis en œuvre.

Marché de niche oblige, les Japonais ont probablement été échaudé devant le résultat des chiffres lors des dernières années de production de ce type de motos pour s'enquiquiner avec des histoires de normes qui vont encore alourdir la facture. .

DRZ 400 Bradée
CRF45OL bradée
WR250R bradée
XR ?

Comme souligné précédemment, les maxi trails sont beaucoup plus rentable économiquement parlant.

On va devoir se faire une raison, choyez vos bécanes !

+1...malheureusement tristou
Revenir en haut Aller en bas
Phil Dep

Pilier du forum
Pilier du forum
Phil Dep

MOTOS : Yamaha TW 200, Suzuki XF 650 Freewind(2), Yamaha MT 03 660
Pneu AV/AR : Dunlop K180, Mitas E07 , Continental TKC 70
Messages : 941
Date d'inscription : 30/06/2020
Age : 62
Ville ou région : Roumanie

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyJeu 26 Jan 2023 - 21:08

Je résumerais en disant, passe ce qui rapporte du fric ou qui arrose grassement.

Pas le style des Japs...

_________________
« C’est au coucher du soleil que l’ombre du pygmée est la plus grande. » Fred Tran Duc
Revenir en haut Aller en bas
Nener

Membre Super VIP
Nener

MOTOS : XT660Z / WR250X/R /CRF450L
Pneu AV/AR : xt:Tourance Next wr: Mountain/Extrem Hybrid
Messages : 2244
Date d'inscription : 27/02/2016
Age : 41
Ville ou région : Marseille

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyVen 27 Jan 2023 - 8:23

Je rappelle que le message initial, c'est que la moto est vendue aux USA, pays où personne ne cherche à faire du pognon bien sûr...
Revenir en haut Aller en bas
xantios

Membre Super VIP
xantios

MOTOS : 800 GS/AJP PR7
Pneu AV/AR : En fonction de l'humeur
Messages : 1493
Date d'inscription : 28/06/2014
Age : 54
Ville ou région : Région Toulousaine

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyVen 27 Jan 2023 - 8:56

7000$ pour un vieux truc hors d'âge aux chaines de production certainement rentabilisées depuis des lustres, sur qu'il doit y avoir une rentabilité quelque part, en tout cas, en fonction des marchés.

Car s'il est souvent difficile de comprendre la logique des constructeurs, une chose est sure, leur préoccupation principale n'est pas de répondre aux envies/besoins des usagers, mais de maximiser les profits de façon globale. A nous de faire avec ...

_________________
En rêver c'est bien, y aller c'est mieux
Mon blog voyage avec le récit de mes aventures : ici
Tuto Osmand : par là.
Revenir en haut Aller en bas
https://one-world-to-discover.com/
philcool

Membre Actif
Membre Actif
philcool

MOTOS : vstrom et 300 tpi
Messages : 73
Date d'inscription : 17/07/2015
Age : 59
Ville ou région : auvergne

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyVen 27 Jan 2023 - 9:32

il va falloir rekicker hello en tout cas,c'est le type de moto que seul un connaisseur volera !!! les autres la laisseront abandonné dans un coin apres avoir mis 50 coup de jarret Si ça fout pas les boules... 5581
Revenir en haut Aller en bas
etinag

Membre Super VIP
etinag

MOTOS : DR800 XTZ1200 XTZ660 XT6002KF Zaberg250TE HVA501FE
Pneu AV/AR : De la galettes aux crampons
Messages : 3472
Date d'inscription : 08/05/2014
Age : 60
Ville ou région : Pyrénées

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyVen 27 Jan 2023 - 9:39

philcool a écrit:
il va falloir rekicker hello en tout cas,c'est le type de moto que seul un connaisseur volera !!! les autres la laisseront abandonné dans un coin apres avoir mis 50 coup de jarret Si ça fout pas les boules... 5581
Il y a un démarreur. C'est le moteur de la NX650 (dominator) monté dans le cadre XR600  clin d\'oeil
Revenir en haut Aller en bas
raid

Membre Super VIP
raid

MOTOS : Desert-X, Beta 300, 450EXC, 500KX et autres ...
Messages : 1408
Date d'inscription : 16/12/2015
Age : 61
Ville ou région : Toulouse/Lauragais

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyVen 27 Jan 2023 - 10:39

etinag a écrit:
philcool a écrit:
il va falloir rekicker hello en tout cas,c'est le type de moto que seul un connaisseur volera !!! les autres la laisseront abandonné dans un coin apres avoir mis 50 coup de jarret Si ça fout pas les boules... 5581
Il y a un démarreur. C'est le moteur de la NX650 (dominator) monté dans le cadre XR600  clin d\'oeil

Et plus de kick mr green
Revenir en haut Aller en bas
http://raid.end.free.fr/Maroc/
philcool

Membre Actif
Membre Actif
philcool

MOTOS : vstrom et 300 tpi
Messages : 73
Date d'inscription : 17/07/2015
Age : 59
Ville ou région : auvergne

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyVen 27 Jan 2023 - 10:52

raid a écrit:
etinag a écrit:
philcool a écrit:
il va falloir rekicker hello en tout cas,c'est le type de moto que seul un connaisseur volera !!! les autres la laisseront abandonné dans un coin apres avoir mis 50 coup de jarret Si ça fout pas les boules... 5581
Il y a un démarreur. C'est le moteur de la NX650 (dominator) monté dans le cadre XR600  clin d\'oeil

Et plus de kick mr green
il est tres facile d'en remettre un :(hello1 et de virer le demarreur double V Si ça fout pas les boules... 5581
Revenir en haut Aller en bas
Tybian

Pilier du forum
Pilier du forum
Tybian

MOTOS : R1250gs, r1150gs, crf300l
Messages : 573
Date d'inscription : 20/06/2021
Age : 23
Ville ou région : Corse

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyVen 27 Jan 2023 - 11:09

C’est donc une légende, cet appétit grandissant pour les petites jeunes, qu’ont les hommes en vieillissant 🧐

Vous êtes à fond dans la vieille 😄
Revenir en haut Aller en bas
EDN

Membre Super VIP
EDN

MOTOS : 400 XR 1000 CRF 125 XL
Messages : 1345
Date d'inscription : 30/10/2015
Age : 59
Ville ou région : PUJAUDRAN

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyVen 27 Jan 2023 - 13:10

Tu connais le dicton
C’est dans les vieux pots au que l’on fait les meilleures soupes Si ça fout pas les boules... 5581

_________________
Eric
2 XR au Maroc
Maroc 2006  -  Maroc 2008  -  Algérie 2009  -  Viet Nam 2013 - Maroc 2018
Revenir en haut Aller en bas
http://deux400xraumaroc.blogspot.fr/
philcool

Membre Actif
Membre Actif
philcool

MOTOS : vstrom et 300 tpi
Messages : 73
Date d'inscription : 17/07/2015
Age : 59
Ville ou région : auvergne

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyVen 27 Jan 2023 - 15:49

EDN a écrit:
Tu connais le dicton
C’est dans les vieux pots au que l’on fait les meilleures soupes Si ça fout pas les boules... 5581
c'est pas faux,a part une batterie hs ou cdi en rade (extremement rare), tu risques pas la panne au fin fond des cevennes pour un capteur ou autre caca nerveux a 2 balles des breles d'aujourdhui.
sans compter la revision a 50€ et gaz :(hello1
Revenir en haut Aller en bas
Phil Dep

Pilier du forum
Pilier du forum
Phil Dep

MOTOS : Yamaha TW 200, Suzuki XF 650 Freewind(2), Yamaha MT 03 660
Pneu AV/AR : Dunlop K180, Mitas E07 , Continental TKC 70
Messages : 941
Date d'inscription : 30/06/2020
Age : 62
Ville ou région : Roumanie

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyVen 27 Jan 2023 - 15:55

philcool a écrit:
c'est pas faux,a part une batterie hs ou cdi en rade (extremement rare), tu risques pas la panne au fin fond des cevennes pour un capteur ou autre caca nerveux a 2 balles des breles d'aujourdhui.
sans compter la revision a 50€ et gaz :(hello1

+1  Si ça fout pas les boules... 212926

_________________
« C’est au coucher du soleil que l’ombre du pygmée est la plus grande. » Fred Tran Duc
Revenir en haut Aller en bas
Phil Dep

Pilier du forum
Pilier du forum
Phil Dep

MOTOS : Yamaha TW 200, Suzuki XF 650 Freewind(2), Yamaha MT 03 660
Pneu AV/AR : Dunlop K180, Mitas E07 , Continental TKC 70
Messages : 941
Date d'inscription : 30/06/2020
Age : 62
Ville ou région : Roumanie

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyVen 27 Jan 2023 - 16:06

Pour tourner un peu plus le couteau dans la plaie...

Trouvé sur Suzuki Australie:

Si ça fout pas les boules... Drz_4010

7455€ au cours d'aujourd'hui.  Si ça fout pas les boules... 388222

_________________
« C’est au coucher du soleil que l’ombre du pygmée est la plus grande. » Fred Tran Duc
Revenir en haut Aller en bas
Phil Dep

Pilier du forum
Pilier du forum
Phil Dep

MOTOS : Yamaha TW 200, Suzuki XF 650 Freewind(2), Yamaha MT 03 660
Pneu AV/AR : Dunlop K180, Mitas E07 , Continental TKC 70
Messages : 941
Date d'inscription : 30/06/2020
Age : 62
Ville ou région : Roumanie

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptyVen 27 Jan 2023 - 16:25

Sinon, aux US, le modèle 2023 de la KLR, sous différentes déclinaisons...

https://www.kawasaki.com/en-us/motorcycle/klr/dual-sport/klr650

_________________
« C’est au coucher du soleil que l’ombre du pygmée est la plus grande. » Fred Tran Duc
Revenir en haut Aller en bas
deydey

MEMBRE Très actif
MEMBRE Très actif
deydey

MOTOS : CRF1100
Messages : 103
Date d'inscription : 13/02/2017
Age : 63
Ville ou région : Maubec 84

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptySam 28 Jan 2023 - 12:16

Je veux la même ... si quelqu'un a un bon plan  Si ça fout pas les boules... 491194
Si ça fout pas les boules... WZN1HNeTDxEAAAAASUVORK5CYII=
Revenir en haut Aller en bas
FLEUP

Membre Actif
Membre Actif
FLEUP

MOTOS : KTM EXC 500 et 690
Pneu AV/AR : Michelin Tracker
Messages : 31
Date d'inscription : 06/10/2021
Age : 44
Ville ou région : Maule

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptySam 28 Jan 2023 - 12:25

Biensur que les USA ça fout les boules

encore un exemple:

Si ça fout pas les boules... 45010

une CRF450X , non importée chez nous....  (c'est pas une RX homologuée de chez red moto) à $9799

ça fait ch... !
Revenir en haut Aller en bas
EDN

Membre Super VIP
EDN

MOTOS : 400 XR 1000 CRF 125 XL
Messages : 1345
Date d'inscription : 30/10/2015
Age : 59
Ville ou région : PUJAUDRAN

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptySam 28 Jan 2023 - 17:20

Phil Dep a écrit:
Pour tourner un peu plus le couteau dans la plaie...

Trouvé sur Suzuki Australie:

Si ça fout pas les boules... Drz_4010

7455€ au cours d'aujourd'hui.  Si ça fout pas les boules... 388222

C'est ça qu'on avait en Namibie, importées d'Australie
Si ça fout pas les boules... Img_6510

_________________
Eric
2 XR au Maroc
Maroc 2006  -  Maroc 2008  -  Algérie 2009  -  Viet Nam 2013 - Maroc 2018
Revenir en haut Aller en bas
http://deux400xraumaroc.blogspot.fr/
av

Membre Super VIP
av

MOTOS : 690R
Pneu AV/AR : MT 21
Messages : 1772
Date d'inscription : 18/04/2014
Age : 99
Ville ou région : Metz

Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... EmptySam 28 Jan 2023 - 21:01

J'en ai vu aussi en Afrique du Sud........................a coté des GS chez les loueurs.

_________________
Si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un coté et ceux qui te le pompent de l'autre ,et ben t'as la climatisation gratuite !
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Si ça fout pas les boules... Empty
MessageSujet: Re: Si ça fout pas les boules...   Si ça fout pas les boules... Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Si ça fout pas les boules...
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Sujets similaires
-
» triumph......qui fout la trique !!!
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
TERRE et BITUME :: Général :: LE BAR-

Créer un forum | ©phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit | Motos | Général