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 Choix pneus usage TT maxi Trails

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Nener

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MessageSujet: Re: Choix pneus usage TT maxi Trails   Choix pneus usage TT maxi Trails - Page 2 EmptyVen 17 Aoû 2018 - 15:38

Je suis sûr qu'ohlins c'est très bien (sans en avoir jamais eu), mais quand on parle de passer à "ça talonnait" à "je passe tout droit à fond", pour moi c'est pas une question de marque ou quoi mais de suspensions pas adaptées (réglages internes hydraulique, raideur ressort) ou rincées.
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etinag

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MessageSujet: Re: Choix pneus usage TT maxi Trails   Choix pneus usage TT maxi Trails - Page 2 EmptyVen 17 Aoû 2018 - 16:17

@Nener a écrit:
Je suis sûr qu'ohlins c'est très bien (sans en avoir jamais eu), mais quand on parle de passer à "ça talonnait" à "je passe tout droit à fond", pour moi c'est pas une question de marque ou quoi mais de suspensions pas adaptées (réglages internes hydraulique, raideur ressort) ou rincées.
Il y a bien et très bien. J'avais du full Olhins sur une Gas à l'époque (en 2007 avec le qualificatif "Racing" ) et autant l'ar. était dans une bonne gamme autant l'av. était bas de gamme. Fallait pas rêver quand on sait qu'une bonne suspatte av/ar c'est dans les 3000€ (la Gas complète à l'époque c'était 7000€). 
En suspension/amorto c'est no limit. Me rappelle des gars ayant rouler en MXGP qui refourguaient leurs fourches "usine" à 10000€.  sifflote

@Franck83  10000 km avec un MT21 à l'avant ? 5000 km à l'arr je veux bien le croire. Bon maintenant je sais pas comment vous calculez le niveau d'usure. Pour moi usure à facette et/ou arrondi c'est mort.  Changement AV et AR en même temps aussi.
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Franck83

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MessageSujet: Re: Choix pneus usage TT maxi Trails   Choix pneus usage TT maxi Trails - Page 2 EmptyVen 17 Aoû 2018 - 19:25

Autant je change les 2 pneus sur la Bmw car ils sont usés en même temps, autant pour le 600 j'use 2 pneus arrière pour un pneu avant. Je n'ai aucune explication....mais je n'use pas les pneus (ni mes chaussures aussi d'ailleurs) depuis que je fais de la moto.
Je change mon pneu avec 3 à 4 mm. Pour l'avant, lorsqu'il est trop à facettes.
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MessageSujet: Re: Choix pneus usage TT maxi Trails   Choix pneus usage TT maxi Trails - Page 2 EmptyVen 17 Aoû 2018 - 19:49

@Nener a écrit:
Je suis sûr qu'ohlins c'est très bien (sans en avoir jamais eu), mais quand on parle de passer à "ça talonnait" à "je passe tout droit à fond", pour moi c'est pas une question de marque ou quoi mais de suspensions pas adaptées (réglages internes hydraulique, raideur ressort) ou rincées.
Lorsque les 600 TTR sont devenues des TTRE (passage au démarreur électrique) le prix de vente n'a pas changé mais pour cela il a fallu que Yamaha Europe (Le 600 TTRE n'était plus fabriqué par Belgarda, soit le Sonauto italien) procède à une baisse de la qualité d'un élément de la moto, soit les suspensions.
Le 600 TTR a une fourche Paoili Magnum avec 2 réglages (compression et détente) et un amortisseur Olhins (qui coute à lui seul aujourd'hui chez PFP 1026€) à bonbonne séparée réglables en compression et détente.
Le 600 TTRE à une fourche Paoili à un seul réglage avec un amortisseur Sachs lui aussi avec un seul réglage. Le SACHS arrière coute moins de 500€.

Pour info, le 600 TTR à une hauteur de selle 5 cm supérieur au TTRE (j'ai du changer la béquille).

Avec toutes ces infos, il me semble que c'est bien la qualité de l'amortisseur qui est en jeu....pas les réglages ou un amortisseur usé.

Quand à la marque SACHS doit savoir faire des amortisseurs haut de gamme (mais ne les commercialise pas), Olhins à une gamme plus étendue du bas au haut de gamme.
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MessageSujet: Re: Choix pneus usage TT maxi Trails   Choix pneus usage TT maxi Trails - Page 2 EmptyVen 17 Aoû 2018 - 19:51

On verra bien ce que donnent les Wilbers une fois montés...

Sur que les Touratech ont l'air au dessus mais c'est 2 fois le prix !

Les ressorts plus durs devraient me faire moins talonner et l'hydraulique devrait améliorer le comportement général de la machine sur route et terre.
Sur les Wilbers pour les LC il y a une molette de réglages de compression/détente sur 22 clics, ça permettra d'affiner un peu plus les réglages hydrauliques suivant l'utilisation.

Vais pas non plus faire le Paris Dakar ou des courses d'enduro avec un truc de 250kg ^^

ça y est j'ai monté une chambre à air renforcée à l'avant !
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Franck83

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MessageSujet: Re: Choix pneus usage TT maxi Trails   Choix pneus usage TT maxi Trails - Page 2 EmptySam 18 Aoû 2018 - 9:31

C'était le constat de mon analyse pour les Wilbers. Wilbers à amélioré les réglages amortisseurs des LC (j'avais vu un post sur GSFR mais avait omis l'info).
Par contre, mettre une chambre renforcée dans un Tubeless....je reste perplexe sachant qu'en 50 000 km dont 5000 km de TT je n'ai jamais crevé ?
Il est en outre plus facile de réparer un Tubeless en TT qu' démonter la roue (avec les outils de roue avant BMW qu'il faut avoir) pour extraire la chambre à air même s'il est possible de réparer sans démonter la roue (mais pour trouver le trou c'est plus pénible).
Tu as un kit champignon (pour remplacer les mèches)  chez Touratech qui semble pas mal.
Sur le 600, j'ai des chambres de 4 mm (jante non tubeless) mais je ne descend pas en dessous de 1,6b pour justement ne pas pincer la chambre.
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Papymoto

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MessageSujet: Re: Choix pneus usage TT maxi Trails   Choix pneus usage TT maxi Trails - Page 2 EmptySam 18 Aoû 2018 - 10:29

Bonjour à tous,
Je suis l'heureux possesseur d'un 600 TTRE depuis 2014, que j'utilise pour la balade TT pas trop hard. Je n'étais pas satisfait des suspensions d'origine : aucun réglage de l'hydraulique, avant trop mou, arrière trop dur, débattement insuffisant. J'ai donc acheté récemment par l'intermédiaire d'une casse moto les suspensions du modèle TTR, pour la (modique) somme de 550 euros le tout + la béquille une vingtaine d'euros.
Bilan : le comportement de la moto en TT est radicalement transformé. ça ne tape plus et ça file droit.

- Amortisseurs Wilbers : A ma connaissance, c'est du bon matos et ce n'est pas trop cher. Un copain en avait monté un sur un 650 DRSE et ça fonctionnait super bien.
- Ohlins : c'est la référence, mais la qualité se paye cher.

- Chapitre pneus :
Sur le TTR, j'ai un Pirelli MT 21 à l'avant et un MITAS E09 à l'arrière (roue de 18). Ils totalisent 2.000 kms, dont 2 VGX. Je pense qu'ils feront entre 4.000 et 5.000 kms. Je précise que, sur les portions de route, je roule à 80-85 kms/h maxi. Pression : entre 1 et 1,2 kgs, gripsters AV et AR, chambre à air 4 mm à l'arrière et normale à l'avant.
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MessageSujet: Re: Choix pneus usage TT maxi Trails   Choix pneus usage TT maxi Trails - Page 2 EmptySam 18 Aoû 2018 - 12:32

@Franck83 a écrit:
C'était le constat de mon analyse pour les Wilbers. Wilbers à amélioré les réglages amortisseurs des LC (j'avais vu un post sur GSFR mais avait omis l'info).
Par contre, mettre une chambre renforcée dans un Tubeless....je reste perplexe sachant qu'en 50 000 km dont 5000 km de TT je n'ai jamais crevé ?
Il est en outre plus facile de réparer un Tubeless en TT qu' démonter la roue (avec les outils de roue avant BMW qu'il faut avoir) pour extraire la chambre à air même s'il est possible de réparer sans démonter la roue (mais pour trouver le trou c'est plus pénible).
Tu as un kit champignon (pour remplacer les mèches)  chez Touratech qui semble pas mal.
Sur le 600, j'ai des chambres de 4 mm (jante non tubeless) mais je ne descend pas en dessous de 1,6b pour justement ne pas pincer la chambre.


Salut Franck

Mon souci est que la jante avant prend des coups dans les pierres, du coup elle n'est plus étanche, le pneu ne plaque plus et perd de l'air, voir se dégonfle comme une crevaison. Seule solution pour moi, mettre une chambre à air...

Ces jantes à rayons sont bien trop larges et dépassent trop sur les cotés !
C'est bien jolie mais ça ne vaut rien en TT, de plus pour les redresser ou essayer de les rattrapper en jouant sur les rayons tangentiels c'est mission impossible, d'ailleurs personne et encore moins BMW ne veux s'y risquer...

Demain belle sortie TT en vue en essayant d'éviter les orages, vais partir tôt !

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MessageSujet: Re: Choix pneus usage TT maxi Trails   Choix pneus usage TT maxi Trails - Page 2 EmptySam 18 Aoû 2018 - 13:41

sujet intéressant même si on a pas de maxi trail sifflote
@papymoto pourrais tu préciser pourquoi tu n'as pas monté des E09 AV et AR ?
meilleure traction du MT21 ?
J'ai cette monte  ( E09 double) et probablement que c'est le  cas mais pas l  a même moto donc pas évident ! ( drz puis swm), je pense que je vais descendre un peu en pressions : autour de 1 .. j'ai  galéré dans le sable mais j'envoyais  pas assez aussi mr green; pas facile parès la himmmm, broo brooo et braap braaap

_________________
Passé 50 , si tu n'as pas de douleur le matin, c'est que tu est mort .
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MessageSujet: Re: Choix pneus usage TT maxi Trails   Choix pneus usage TT maxi Trails - Page 2 EmptySam 18 Aoû 2018 - 15:35

Salut ex-xt,
En fait, j'ai un pote qui roule fort en 750 Africa twin (il est sur le forum ATOC) et qui avait cette monte pneumatique. Il en était content. Donc, j'ai voulu essayer et effectivement l'ensemble va bien et ne s'use pas trop vite.
ça me change des pneus FIM qui me font à peine 1.500 kms sur mon 350 EXCF, mais ce n'est pas  pour la même utilisation.
Lors de l'achat, mon 600 TTRE était équipé en Michelin T 63, neufs. Pas terrible dans le gras, surtout l'avant vu sa faible hauteur de crampons. En plus, ils sont chers...
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MessageSujet: Re: Choix pneus usage TT maxi Trails   Choix pneus usage TT maxi Trails - Page 2 EmptySam 18 Aoû 2018 - 18:02

Franck tu disais n'avoir jamais crevé en 50000km

Depuis que j'ai la GS, en 9 mois j'ai déjà crevé 5 fois !  tristou

2 fois par des pierres

1 fois par un clou que je viens de réparer à l'instant en mettant mes roues TT

2 fois par perte de pression sur la jante avant

Qui a dit loi des série??? sifflote
 

La crevaison du soir bonsoir:
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MessageSujet: Re: Choix pneus usage TT maxi Trails   Choix pneus usage TT maxi Trails - Page 2 EmptySam 18 Aoû 2018 - 18:22

Je n'ai jamais crevé mais j'ai eu 2 jauges, un joint de pont (en Grèce lors de mon périple) et une centrale ABS....
A la limite je préfèrerais les crevaisons.

Juste pour info, tu mets quelle pression en TT ?
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MessageSujet: Re: Choix pneus usage TT maxi Trails   Choix pneus usage TT maxi Trails - Page 2 EmptySam 18 Aoû 2018 - 18:27

2 bar


Quand j'ai vu la tronche du pneu sur des petites réceptions à 1.8...
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MessageSujet: Re: Choix pneus usage TT maxi Trails   Choix pneus usage TT maxi Trails - Page 2 EmptySam 18 Aoû 2018 - 18:30

Alors réellement tu n'as pas de chance ! As tu priés et mis un cierge à Clermont pour Saint Continental ou Michelin ?
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MessageSujet: Re: Choix pneus usage TT maxi Trails   Choix pneus usage TT maxi Trails - Page 2 EmptySam 18 Aoû 2018 - 18:46

@Franck83 a écrit:
Alors réellement tu n'as pas de chance ! As tu priés et mis un cierge à Clermont pour Saint Continental ou Michelin ?


Tout comme toi je n'avais jamais crevé en moto à part jadis en Enduro ou cross !

Comme quoi faut jamais dire jamais...
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MessageSujet: Re: Choix pneus usage TT maxi Trails   Choix pneus usage TT maxi Trails - Page 2 EmptyDim 19 Aoû 2018 - 0:05

@Franck83 a écrit:
@Nener a écrit:
Je suis sûr qu'ohlins c'est très bien (sans en avoir jamais eu), mais quand on parle de passer à "ça talonnait" à "je passe tout droit à fond", pour moi c'est pas une question de marque ou quoi mais de suspensions pas adaptées (réglages internes hydraulique, raideur ressort) ou rincées.
Lorsque les 600 TTR sont devenues des TTRE (passage au démarreur électrique) le prix de vente n'a pas changé mais pour cela il a fallu que Yamaha Europe (Le 600 TTRE n'était plus fabriqué par Belgarda, soit le Sonauto italien) procède à une baisse de la qualité d'un élément de la moto, soit les suspensions.
Le 600 TTR a une fourche Paoili Magnum avec 2 réglages (compression et détente) et un amortisseur Olhins (qui coute à lui seul aujourd'hui chez PFP 1026€) à bonbonne séparée réglables en compression et détente.
Le 600 TTRE à une fourche Paoili à un seul réglage avec un amortisseur Sachs lui aussi avec un seul réglage. Le SACHS arrière coute moins de 500€.

Pour info, le 600 TTR à une hauteur de selle 5 cm supérieur au TTRE (j'ai du changer la béquille).

Avec toutes ces infos, il me semble que c'est bien la qualité de l'amortisseur qui est en jeu....pas les réglages ou un amortisseur usé.

Quand à la marque SACHS doit savoir faire des amortisseurs haut de gamme (mais ne les commercialise pas), Olhins à une gamme plus étendue du bas au haut de gamme.

L'amortisseur de ma 250 n'était pas du tout assez freiné en détente, et la fourche bcp trop dure en compression à mon gout. L'adhérence de l'arrière était pas top non plus sur les montées cassantes. Un changement de valve/clapets internes/entretoise de précontrainte plus tard etc etc , nickel.

Un amorto qui talonne c'est pas problème de qualité mais de ressorts pas adapté ou de freinage hydraulique pas assez conséquent (réglage). Ou de ressort fatigué/huile rincée?
Un amorto qui a plus de débattement encore une fois c'est pas une question de qualité, il est mécaniquement plus ou moins long c'est tout.

Après bien sûr que du haut de gamme est de meilleure qualité! Usinage et traitement de surfaces pour moins de frottements parasite, surchauffe bien plus limitée (constance de fonctionnement), finesse et étendue des réglages, plage d'utilisation (souple quand il faut, encaisse quand il faut etc)...

Une moto de MXGP ça a surement des suspensions de folie comme dit plus haut, mais pour un poireau comme moi qui balade je suis sûr que tout est bcp, BCP trop freiné pour la vitesse à laquelle je roule...
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MessageSujet: Re: Choix pneus usage TT maxi Trails   Choix pneus usage TT maxi Trails - Page 2 EmptyDim 19 Aoû 2018 - 6:26

Il faut se rendre à l'évidence.

Tout ce qui est trail ou roadsters Japonais a des amorto/fourches de m...e d'origine ! sauf exception comme certain avec du Olhïns d'origine.
Même si c'est du bas de gamme Olhïns ça fonctionnera 10 fois mieux qu'un amorto bidon.

Le plus souvent, l'hydraulique n'est pas assez freinée et les suspensions rebondissent en faisant faire le Yoyo à la moto, ça peut même devenir dangereux en conduite sportive !
Les pneus se dégradent plus rapidement.

Prenez les Roadsters Européens: 9 fois sur 10 les suspensions sont de qualité d'origine mais la moto est bien plus chère...

Il est rare qu'un ressort s'use et perde ses qualité...

Avec un adaptable, on pourra mettre un ressort au tarage de son choix et adapté à son poids, il y aura une meilleure qualité de fabrication générale, l'huile sera meilleure, on aura le choix de multiple réglages de compression et détente, il n'est pas nécessaire d'avoir des réglages compliqués comme le propose certain, on est pas des champions et c'est compliqué à régler...
Compression/Détente ça suffit si c'est de bonne facture.

Pour en revenir aux GS, depuis les LC et leur passage chez Sach ça va visiblement bien mieux !
Encore un peu trop de détente et trop souple mais pour un usage "normal" ça passera pour presque tout le monde.
Avant il semble que c'était du Showa bas de gamme pourris qu ne tenais pas très longtemps en usage intensif.

J'ai eu beaucoup de Roadster Japonais et j'ai toujours changé mes amorto arrières avec soit des ressorts de fourche + huile soit carrément un kit cartouche de qualité avec l'huile qui va bien.

Sur mes motos de cross de l'époque j'ai mis deux fois un amorto Olhïlns qui à chaque fois a métamorphosé le comportement de la moto !

Pour ce qui est du débattement, en TT si on ne change pas trop la géométrie de la moto, ça ne peut être que bénéfique.

Mettre des amorto des GSA sur une GS ne pourra être que mieux en TT (à condition d'être grand ^^)
(Plus de débattement +20mm et ressorts plus durs)

Bon, il est temps de lâcher le clavier et d'aller rouler !  clin d\'oeil

@+
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MessageSujet: Re: Choix pneus usage TT maxi Trails   Choix pneus usage TT maxi Trails - Page 2 EmptyLun 20 Aoû 2018 - 13:20

Une sortie plus tard (hier)


Voila ce qu'il en reste:
Choix pneus usage TT maxi Trails - Page 2 20180814



C'est bien la première fois de ma vie que j'use un pneu de la sorte !


Généralement sur route ils sont morts sur les bords et très bons sur le centre, là c'est l'inverse, c'est surement pas comparable, et puis en TT on n'accélère pas trop sur l'angle, voir pas du tout...
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