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 angle virage avec sacoches, quelle valeur ?

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LC4

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LC4

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MessageSujet: angle virage avec sacoches, quelle valeur ?    angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  EmptyMer 1 Sep 2021 - 22:48

Bonjour,

j'ai changé de sacoches des Enduristan Evo pour mes trip off road longues distances. avec mes rigides je m'étais toujours demandé quel angle je prenais ?
Et maintenant, que je monte des souples abaissées, ma question est: pourrais je pencher pareil ?

angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  Img_2012 
on voit bien la différence de hauteur entre les deux types de sacoches (rigide =hauteur origine et souple= abaissée).
angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  Img_2013
l'avantage des pneus à crampon, c'est qu'il garde beaucoup mieux la marque du contact avec la route. ainsi, le début du dernier crampon latéral a son début biseauté puis pas de trace de frottement sur le pavé et enfin les picots de fin de tétine sont intactes. je mets un planche tangent au biseau sans toucher les picots. cela donne un idée de l'angle. 
angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  Img_2014
cela donne un angle de 47° / verticale. bon, on est loin des 66° de Marc Marquez pilote motoGP de Honda (source Paddock-gp.com).
Mais ce qui m'intéresse c'est la perte éventuelle d'angle avec mes sacoches abaissées !
angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  Img_2015angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  Img_2016
Avec la sacoche alu d'origine, j'ai une marge de 15 cm avant de toucher le sol (angle 47°).
avec la sacoche souple abaissée, j'ai une petite marge de x cm (j'ai perdu ma note) avant de toucher (angle 47°).

Verdict: L'abaissement de mes sacoches souples ne me pénalise pas en terme de virage mais j'ai beaucoup moins de marge (trou au sol, creux .. etc). La conduite étant plus cool en trip, cela devrait passer !
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xantios

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MessageSujet: Re: angle virage avec sacoches, quelle valeur ?    angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  EmptyJeu 2 Sep 2021 - 9:20

Etonnant ton questionnement. Je n'y avais jamais pensé.
J'ai eu la même démarche et je n'ai jamais eu de problèmes de frotter les sacoches. OK, je n'ai pas fait de mesures de quoi que ce soit ....

angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  Tt1176


Et même quand on est en voyage, avec une moto pas trop chargée et bien équilibrée, on a parfois envie de se faire plaisir sur les petites routes et on envoie ! Même là, jamais eu de problèmes. Après, je ne suis pas un pilote ...

Par contre, tu verras, l'effet du recentrage des masses en TT est vraiment flagrant.

Tu nous feras un Retex sur tes Enduristan Evo ?

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denis..

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MessageSujet: Re: angle virage avec sacoches, quelle valeur ?    angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  EmptyJeu 2 Sep 2021 - 10:41

J'avais remarqué en suivant sur la route un 800 GS avec support de sacoches rigides et sacoches souples enduristan ou un truc du genre qu'il y avait assez peu de marge en conduite "dynamique"et que ces dernieres étient pretes à frotter...

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MessageSujet: Re: angle virage avec sacoches, quelle valeur ?    angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  EmptyJeu 2 Sep 2021 - 11:09

@denis.. a écrit:
J'avais remarqué en suivant sur la route un 800 GS avec support de sacoches rigides et sacoches souples enduristan ou un truc du genre qu'il y avait assez peu de marge en conduite "dynamique"et que ces dernieres étient pretes à frotter...

La 800 GS a un problème spécifique à cette moto. C'est son réservoir sous la selle qui élargit l'arrière, quelle que soit la marque du rack que tu utilises.
Ensuite, la GS blanche et bleu dont tu parles est équipées d'Enduristan Monsoon qui sont basses mais larges par rapport aux miennes par exemple. Du coup, plus tes sacoches sont éloignées du centre de gravité, plus vites elles frotterons.

Mais bon, cela ne m'est jamais arrivé et si j'ai bien compris, LC4 parle de sa 990 adv, qui elle est très fine de l'arrière. Il ne devrait avoir aucun problème à ce niveau là.

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TiTi

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MessageSujet: Re: angle virage avec sacoches, quelle valeur ?    angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  EmptyJeu 2 Sep 2021 - 14:14

Oui mais tu mesures moto sur la centrale... Faudrait le faire sur ses roues avec le pilote (et SDS ?) dessus !

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Tybian

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MessageSujet: Re: angle virage avec sacoches, quelle valeur ?    angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  EmptyJeu 2 Sep 2021 - 15:01

Salut,

Sur la gs on peut récupérer les chiffres d’angles de la centrale inertielle.
Donc sur le forum dédié, a été organisé un petit concours de b.te pour célébrer celui qui avait la plus grande :-)
(Je crois que c’est Gioberto qui tient le record ? )
Je n’ai plus les chiffres en tête mais il me semble que 47 degrés te place dans les bons. Ou en tout cas dans ceux qui vont au bout de leurs pneus.
Alors quand tu dis qu’il te reste du pneu non utilisé j’ai un doute sur ta mesure.
Attention l’ami, je ne viens pas ici remettre en cause tes talents de pilote, mais plutôt t’aider à affiner ta méthode.
Par exemple tu ne tiens pas compte de la compression des amortisseurs du à ton poids et à la force centrifuge générée par le virage.
Et ta mesure de la « largeur valise » est effectuée valise vide.
Avec des chiffres approximatifs c’est pas simple d’être précis.

Sinon tu fais une grosse boule de papier et tu la scotches sous la valise et tu vas rouler.

Marc





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MessageSujet: Re: angle virage avec sacoches, quelle valeur ?    angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  EmptyJeu 2 Sep 2021 - 15:11

Ne pas oublier d'installer un inclinomètre au tableau de bord pour avoir un oeil sur l'angle en cours, et vérifier qu'en théorie, on a encore de la marge ... (ou pas....) 
Bien sûr, tenir compte du poids de l'inclinomètre sur l'avant qui peut avoir un impact sur l'assiette de la moto  je sors
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MessageSujet: Re: angle virage avec sacoches, quelle valeur ?    angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  EmptyJeu 2 Sep 2021 - 17:53

Genre de question restant pour moi parfaitement incongru , du style sodomie des diptères....

Je rappelle toutefois que les mesures prises à l'arrêt , même moto sur ses pneus (et pas sur béquille) n'ont aucun intérêt...
En effet  , ce qui fait que "ça passe" ou "ça passe pas" , dépend en très grande partie du poids total roulant (moto + pilote + bagages + carburant) , de la vitesse de passage , du réglage de précontrainte , du rayon de courbure du virage - et donc de la force centrifuge - et de la courbure transversale de la route : l'amortisseur arrière se tassera de bien des manières différentes mais se tassera fortement de toutes façons : à angle égal et vitesse égale : l'un frottera quand l'autre n'y pensera même pas ....

C'était ma modeste contribution sur le non-sujet .... :(hello1

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MessageSujet: Re: angle virage avec sacoches, quelle valeur ?    angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  EmptyJeu 2 Sep 2021 - 19:11

merci pour vos retours pertinents. effectivement la méthode simpliste est source de commentaires mais elle a l'avantage de m'avoir permis de me rendre compte de l'écart entre mes deux types de sacoches.
Avec les rigides ça a toujours passé et comme je sais maintenant que je suis juste, en penchant un peu moins (en rythme rando), j'escompte que ça le fera !
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MessageSujet: Re: angle virage avec sacoches, quelle valeur ?    angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  EmptyVen 17 Sep 2021 - 11:27

@ludo51 a écrit:
Genre de question restant pour moi parfaitement incongru , du style sodomie des diptères....

Je rappelle toutefois que les mesures prises à l'arrêt , même moto sur ses pneus (et pas sur béquille) n'ont aucun intérêt...
En effet  , ce qui fait que "ça passe" ou "ça passe pas" , dépend en très grande partie du poids total roulant (moto + pilote + bagages + carburant) , de la vitesse de passage , du réglage de précontrainte , du rayon de courbure du virage - et donc de la force centrifuge - et de la courbure transversale de la route : l'amortisseur arrière se tassera de bien des manières différentes mais se tassera fortement de toutes façons : à angle égal et vitesse égale : l'un frottera quand l'autre n'y pensera même pas ....

C'était ma modeste contribution sur le non-sujet .... :(hello1
Ludo51, il semble que tu ais omis un paramètre : la façon de charger la valise => fondamental. Une valise vide ... bin, ça frotte moins. A contrario, une valise avec un pack de 24 bières ... bin, ça frotte plus vite.

Sinon, sur le fond, "la sodomie des diptères" est un sujet que je ne maîtrise pas bien, mais je crois comprendre que ça comporte des points communs avec "L'influence de la masturbation chez les gastéropodes sur l'évolution des plans de salade en Basse-Normandie". Me trompais-je ???

PS : On a quelques points communs. J'ai également roulé en 125 GT (mais sans le tête de fourche, j'imagine la tuerie près des minettes), en 250 et 240 RH (un peu débridées ...) et en 350 DR.
Chez Kawa, j'ai eu un 350 S2. 40 ans plus tard, rien que le bruit me fait encore saliver.

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MessageSujet: Re: angle virage avec sacoches, quelle valeur ?    angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  EmptyLun 20 Sep 2021 - 17:37

@Tybian a écrit:
Salut,

Sur la gs on peut récupérer les chiffres d’angles de la centrale inertielle.
Donc sur le forum dédié, a été organisé un petit concours de b.te pour célébrer celui qui avait la plus grande :-)
(Je crois que c’est Gioberto qui tient le record ? )
Je n’ai plus les chiffres en tête mais il me semble que 47 degrés te place dans les bons. Ou en tout cas dans ceux qui vont au bout de leurs pneus.
Alors quand tu dis qu’il te reste du pneu non utilisé j’ai un doute sur ta mesure.
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Et ta mesure de la « largeur valise » est effectuée valise vide.
Avec des chiffres approximatifs c’est pas simple d’être précis.

Sinon tu fais une grosse boule de papier et tu la scotches sous la valise et tu vas rouler.

Marc


Seules les dernières GS modernes ont des centrales inertielles, et certainement pas ma 800 de 2008.
Quand à savoir qui a la plus grosse, c'est certainement pas Gioberto avec ses petits 47°, c'est moi. La dernière fois que je me suis vautré, j'étais à 90°. Difficile de faire mieux angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  5581

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MessageSujet: Re: angle virage avec sacoches, quelle valeur ?    angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  EmptyLun 20 Sep 2021 - 18:08

@xantios a écrit:
La dernière fois que je me suis vautré, j'étais à 90°. Difficile de faire mieux angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  5581
J'ai planté ma XT dans le sable, elle a fait un soleil, donc les roues en l'air, donc 180°. Ca compte? mr green

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MessageSujet: Re: angle virage avec sacoches, quelle valeur ?    angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  EmptyLun 20 Sep 2021 - 18:54

@LilYoda a écrit:
@xantios a écrit:
La dernière fois que je me suis vautré, j'étais à 90°. Difficile de faire mieux angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  5581
J'ai planté ma XT dans le sable, elle a fait un soleil, donc les roues en l'air, donc 180°. Ca compte? mr green

Putain, comment tu m'as pourri !!! Je t'offre une angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  11175

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MessageSujet: Re: angle virage avec sacoches, quelle valeur ?    angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  EmptyLun 20 Sep 2021 - 19:04

'tain, la région toulousaine ça fait loin pour une bière, mais si je passe par là, j'te ferai signe :(hello1

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MessageSujet: Re: angle virage avec sacoches, quelle valeur ?    angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  EmptyMer 22 Sep 2021 - 13:23

Citation :
J'ai planté ma XT dans le sable, elle a fait un soleil, donc les roues en l'air, donc 180°.

Je confirme, j' étais une moto derrière et j' ai failli me planter !
Cassée, la Jeanne  pfff..
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MessageSujet: Re: angle virage avec sacoches, quelle valeur ?    angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  EmptyMer 22 Sep 2021 - 19:49

Ah mais un soleil, ça n'est pas le bon axe de rotation... ça ne devrait pas compter.
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MessageSujet: Re: angle virage avec sacoches, quelle valeur ?    angle virage avec sacoches, quelle valeur ?  Empty

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