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Phil Dep

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Phil Dep

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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptyJeu 24 Nov 2022 - 21:13

zib71 a écrit:


Pour ce qui est du réseau je pense pas qu'il y aura de problème . Si tu vas au pole moto à Chalon sur Saone , le patron de Triumph fait maintenant CF moto . Et si tu traverse la rue tu as Vogue dans  Hall d'exposition entre les KTM et Suzuki

C'est exactement ça. Les réseaux déjà en place ajouteront simplement une marque pour l'instant "exotique". Si la marque suit niveau pièces et garantie, ils garderont, sinon, ils cesseront le partenariat. Aussi simple que ça.

Les japonais ont mis du temps à s'imposer parce personne ne pariait un kopek sur eux et que les réseaux à cette époque se résumaient à quelques commerçants passionnés. On n'en est plus là...
Vue la diffusion mondiale des véhicules chinois, l'Europe est le dernier marché à conquérir.
Ne pas se faire trop d'illusions, un jour ils seront les acteurs du futur dans le monde de la moto. N'en déplaise à certains...
Regardez bien les manuels, les petits trucs sur la dernière page... c'est écrit "Made in China", assemblé en France.
Et ça coûte moins cher quand tu vis à l'étranger. J'ai payé 25€ de moins sur un aspi sans sac que ce que j'ai trouvé d'identique dans ma mère patrie... sans coût de livraison!
Quand on nous prend pour des cons, seuls les cons paient le prix affiché!

Chacun fait ce qu'il veut, et est libre de ses choix.
Faut juste chercher un peu et pas se laisser éblouir par les lumières. On n'est pas des insectes, bordel...

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Nener

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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptyVen 25 Nov 2022 - 11:02

av a écrit:

Mais la, on s'egare. Avis Voge 300 Rally - Page 3 119845

En effet. Allez, 5min de lecture, c'est plus digeste que 40' de vidéo.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/11/14/un-cargo-pollue-t-il-autant-que-toutes-les-voitures-francaises_5383604_4355770.html
Allez, encore 5'
https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/alerte-pollution/le-plus-gros-porte-conteneurs-francais-emet-il-plus-de-co2-que-la-totalite-du-parc-automobile-francais_4018793.html
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etinag

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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptyVen 25 Nov 2022 - 11:26

intéressant => ici  ( et c'est chinois donc on ne s'écarte pas trop du sujet  smile )

Pas prêt de passer à l'électrique ces monstres en tout cas. Par contre on fait des vidanges sur ces moteurs non ? 

Sinon on parle de norme pollution pour ces monstres mais combien de petits bateaux/navires on encore des moteurs datant d'un demi siècle ? Me rappelle un séjour sur un voilier il y a 20 ans ou c'était du bon vieux indenor.
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptyVen 25 Nov 2022 - 12:12

Nener a écrit:
av a écrit:

Mais la, on s'egare. Avis Voge 300 Rally - Page 3 119845

En effet. Allez, 5min de lecture, c'est plus digeste que 40' de vidéo.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/11/14/un-cargo-pollue-t-il-autant-que-toutes-les-voitures-francaises_5383604_4355770.html
Allez, encore 5'
https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/alerte-pollution/le-plus-gros-porte-conteneurs-francais-emet-il-plus-de-co2-que-la-totalite-du-parc-automobile-francais_4018793.html
 
Il y a quand même toujours des "raisonnements étranges" où l'idéologie se fait jour avec les décodeurs du Monde..; Un exemple (le paragraphe de conclusion) :
"Enfin, si la question de la fiscalité du diesel soulève avec pertinence l’iniquité qui persiste entre la taxation des carburants (le kérosène des avions et le fioul lourd des bateaux en sont exonérés), elle ne peut pas servir à dispenser le diesel de tout effort. Rien n’empêche, en effet, de taxer la pollution maritime (et aérienne) comme on taxe la pollution automobile (l’euroredevance ne concerne actuellement que la route). Depuis plusieurs années, de nombreuses voix appellent à s’atteler à cette question. L’OMI s’est engagée à présenter une feuille de route détaillée en 2018."

Pas tout à fait les mêmes conclusions que le bon sens populaire (parfois pénible aussi!) : si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle!

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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptyVen 25 Nov 2022 - 13:01

Bertmoor a écrit:
Nener a écrit:
av a écrit:

Mais la, on s'egare. Avis Voge 300 Rally - Page 3 119845

En effet. Allez, 5min de lecture, c'est plus digeste que 40' de vidéo.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/11/14/un-cargo-pollue-t-il-autant-que-toutes-les-voitures-francaises_5383604_4355770.html
Allez, encore 5'
https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/alerte-pollution/le-plus-gros-porte-conteneurs-francais-emet-il-plus-de-co2-que-la-totalite-du-parc-automobile-francais_4018793.html
 
Il y a quand même toujours des "raisonnements étranges" où l'idéologie se fait jour avec les décodeurs du Monde..; Un exemple (le paragraphe de conclusion) :
"Enfin, si la question de la fiscalité du diesel soulève avec pertinence l’iniquité qui persiste entre la taxation des carburants (le kérosène des avions et le fioul lourd des bateaux en sont exonérés), elle ne peut pas servir à dispenser le diesel de tout effort. Rien n’empêche, en effet, de taxer la pollution maritime (et aérienne) comme on taxe la pollution automobile (l’euroredevance ne concerne actuellement que la route). Depuis plusieurs années, de nombreuses voix appellent à s’atteler à cette question. L’OMI s’est engagée à présenter une feuille de route détaillée en 2018."

Pas tout à fait les mêmes conclusions que le bon sens populaire (parfois pénible aussi!) : si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle!

Il y a matière à discuter sur les idéologues du Monde, mais en l'occurrence ce que tu cites est un simple constat?
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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptyVen 25 Nov 2022 - 13:03

Je suis allé chez Honda : pas de 300 !

Donc , hier , je me rends à "Le garage" . Ils font polaris, CF,etc et  voge.
Ya la 300 rally ! Je me suis assis dessus : position parfaite.papyconseille
Et en plus , je la trouve très jolie . Légère .bien
Si j'avais de la place dans le garage , j'en achèterais une . Avis Voge 300 Rally - Page 3 25482
Sous réserve d'essai ...sauf qu' ya pas d'essai possible ...dommage . cry baby
Avis Voge 300 Rally - Page 3 Dsc_3218
Avis Voge 300 Rally - Page 3 Dsc_3310
Avis Voge 300 Rally - Page 3 Dsc_3311
Avis Voge 300 Rally - Page 3 A_copi10

Je ferais pas ça avec la T7 ! sifflote

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C'est qu'un nuage ! elle va bientôt s'arrêter cette pluie ....Avis Voge 300 Rally - Page 3 Sign_m10 Avis Voge 300 Rally - Page 3 Tour_d21
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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptyVen 25 Nov 2022 - 13:27

cetori a écrit:
" Sous réserve d'essai ...sauf qu' ya pas d'essai possible ...dommage . cry baby"

 Doivent l'immatriculer et ... avoir une quantité de gars prêt à lui mettre plus que raison 'pour voir'. Déjà neuve et rodée correctement il y a matière à discussion, alors si pas rodée (et pas neuve) ça devrait plus valoir grand chose.
Vu sur le fil plus haut une Voge achetée pour un trip et revendue après la boucle : vendue combien après 20000 kms ?

"Je ferais pas ça avec la T7 ! sifflote"

La T7 ne le ferai pas ou c'est le pilote ?

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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptyVen 25 Nov 2022 - 13:35

Ils peuvent bien en sacrifier une , vu le prix (pas cher) Avis Voge 300 Rally - Page 3 40447

La T7 peux le faire mais pas la mienne : avec le poids , j'ai pas envie de bousillé les suspattes ...et le reste !
mais si quelqu'un me prête la sienne ... sifflote

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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptyVen 25 Nov 2022 - 23:25

Nener a écrit:
Bertmoor a écrit:
Nener a écrit:
av a écrit:

Mais la, on s'egare. Avis Voge 300 Rally - Page 3 119845

En effet. Allez, 5min de lecture, c'est plus digeste que 40' de vidéo.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/11/14/un-cargo-pollue-t-il-autant-que-toutes-les-voitures-francaises_5383604_4355770.html
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Il y a quand même toujours des "raisonnements étranges" où l'idéologie se fait jour avec les décodeurs du Monde..; Un exemple (le paragraphe de conclusion) :
"Enfin, si la question de la fiscalité du diesel soulève avec pertinence l’iniquité qui persiste entre la taxation des carburants (le kérosène des avions et le fioul lourd des bateaux en sont exonérés), elle ne peut pas servir à dispenser le diesel de tout effort. Rien n’empêche, en effet, de taxer la pollution maritime (et aérienne) comme on taxe la pollution automobile (l’euroredevance ne concerne actuellement que la route). Depuis plusieurs années, de nombreuses voix appellent à s’atteler à cette question. L’OMI s’est engagée à présenter une feuille de route détaillée en 2018."

Pas tout à fait les mêmes conclusions que le bon sens populaire (parfois pénible aussi!) : si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle!

Il y a matière à discuter sur les idéologues du Monde, mais en l'occurrence ce que tu cites est un simple constat?

Un constat? Pas tout à fait. Car au delà du constat factuel, on ne saisit pas la logique de l'argumentation qui postule que le diesel ne peut se dispenser de taxe par le "rien n'empêche" tout à fait virtuel. Tu dois payer tes impôts car rien n'empêcherait que j'aie à en payer aussi...sauf qu'en attendant, je n'en paie pas ...(enfin seulement argumentativement parlant, s'entend...)  clin d\'oeil

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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptySam 26 Nov 2022 - 11:26

Syllogisme... 
Tu déformes :
 "Rien n'empêche que j'ai à payer des impôts" implique  "tu dois payer des impôts"

Alors que le monde dit:

"Je ne paie pas d'impôt" n'implique pas "tu ne dois pas payer des impôts"
Et rappelle que l'iniquité peut également se régler dans l'autre sens.. ce qui serait logique car le fondement de ces taxes n'est pas que "tout le monde paie la même chose".

Les deux propositions sont totalement différentes.
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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptySam 26 Nov 2022 - 12:45

Ah il y a un modèle de Voge 300 Rally diesel ? vous avez des infos là dessus ? j'ai rien vu passer.

Et du coup pour se payer une Voge 300 Rally faut payer des impôts ou pas ?

surpris
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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptySam 26 Nov 2022 - 15:03

Nener a écrit:
Syllogisme... 
Tu déformes :
 "Rien n'empêche que j'ai à payer des impôts" implique  "tu dois payer des impôts"

Alors que le monde dit:

"Je ne paie pas d'impôt" n'implique pas "tu ne dois pas payer des impôts"
Et rappelle que l'iniquité peut également se régler dans l'autre sens.. ce qui serait logique car le fondement de ces taxes n'est pas que "tout le monde paie la même chose".

Les deux propositions sont totalement différentes.

On ne va pas emmerder tout le monde avec cela trop longtemps ..mais je suis désolé de devoir te contredire.
 " je ne paie pas d'impôt" n'implique ni " tu ne dois pas payer d'impôts" ni " tu dois payer des impôts" . L'insertion que tu proposes a un implicite moral fondé sur le choix du mot "iniquité" ( qu'est ce qui fonde la morale, sinon la valeur qu'on accorde à la justice...qui est évident construite elle même sur des valeurs morales.)
Le Monde dit qu'on ne peut pas se prévaloir de l'absence de taxe pour l'aérien ou le maritime pour refuser les taxes sur le diesel au prétexte qu'on pourrait très bien taxer ces deux là. Mais outre le fait qu'on ne le fait, il n'existe aucune raison objective pour taxer quoi que ce soit, y compris le diesel. L'argument des taxes du diesel n'est pas bon, mais pas pour ce que dit le Monde, plutôt parce que taxer se fonde sur des valeurs relatives, donc toujours discutables...

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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptyDim 27 Nov 2022 - 10:17

Je n'ai pas dit que les propositions que j'énonce sont vraies.. mais ce sont celle que tu as reformulée, et celle réellement formulée par le monde.. et elles ne sont pas équivalentes.

En tout cas on peut être d'accord ou pas avec le pdv du monde sur la taxation des polluants et du carbone, mais ce n'est pas une question d'idéologie. "Idéologie", le gros mot qu'on sort souvent pour dénigrer un point de vue quand on est juste pas d'accord.
"Iniquité" est à prendre pour moi au sens d'absence flagrante d'équité, pas au sens moral. C'est quand même le plus évident quand on parle de niveau de taxation. Pour qu'il y ait équité, il faudrait que tout le monde paye la même taxe (en simplifiant à outrance). Que ce soit 0% ,30% ou 90%... Donc "résoudre l'inéquité" n'implique pas nécessairement la "solution" 0%. Aucune morale là dedans
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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptyDim 27 Nov 2022 - 11:02

salut tout le monde
bon les gars je sait que vous aimez pas les motos chinoises mais le sujet c'est la VOGE 300 RALLY
la planète c'est bien mais c'est un autre débat et sur un autre forum ! sans rancune aucune mais
revenons a notre mouton chinois.
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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptyDim 27 Nov 2022 - 11:51

etinag a écrit:
Citation :


"Je ferais pas ça avec la T7 ! sifflote"

La T7 ne le ferai pas ou c'est le pilote ?

 De toute façon il ne faut pas le faire.
Vous savez le boulot que c’est de construire une restanque ?
Bande de petits voyous !
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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2022 - 7:59

jobric a écrit:
salut tout le monde
bon les gars je sait que vous aimez pas les motos chinoises mais le sujet c'est la VOGE 300 RALLY
la planète c'est bien mais c'est un autre débat et sur un autre forum ! sans rancune aucune mais
revenons a notre mouton chinois.
Yes, merci pour cette intervention très pertinente  Avis Voge 300 Rally - Page 3 85636
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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2022 - 8:05

etinag a écrit:
cetori a écrit:
" Sous réserve d'essai ...sauf qu' ya pas d'essai possible ...dommage . cry baby"

 Doivent l'immatriculer et ... avoir une quantité de gars prêt à lui mettre plus que raison 'pour voir'. Déjà neuve et rodée correctement il y a matière à discussion, alors si pas rodée (et pas neuve) ça devrait plus valoir grand chose.
Vu sur le fil plus haut une Voge achetée pour un trip et revendue après la boucle : vendue combien après 20000 kms ?

"Je ferais pas ça avec la T7 ! sifflote"

La T7 ne le ferai pas ou c'est le pilote ?

Pour revenir au sujet d'origine et répondre à ta question sur la revente. Elle a du acheter sa Voge donc neuve autour de 4000 € et la revendre autour de 3000 €. C'est "environ" car bien sur c'était en monnaie locale et en plus elle a acheté tout son équipement et l'a revendu également. Mais globalement en anticipant l'annonce sur les sites locaux je crois qu'elle a mis 2 à 3 semaines à verrouiller le truc tout en étant en train de sillonner sur sa fin de périple le nord de l'Argentine, la Bolivie puis le nord du Chili.  Avis Voge 300 Rally - Page 3 1f605
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raf67

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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptySam 3 Déc 2022 - 15:17

En tout cas, il y en a qui ont l'air de bien s'amuser avec :


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cedric13

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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptySam 3 Déc 2022 - 17:30

Vu en vrai sur une concession a Valence, je trouve qu'elle fait super plastique et moto de gamins, j'ai pas aimé mais tous les gouts sont dans la nature
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Drake

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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptyDim 4 Déc 2022 - 17:36

A ce budget on peut pas demander la lune...
J'ai regardé quelques vidéos etc ... le CV est intéressant, en gros c'est une CRF 300 Rallye mais pas chère, même perf, même poids etc ...

Après si on part du principe qu'a ce budget là c'est une meule un peu jetable, qu'on vendra a pas cher après la fin de la garantie ça peut être pas mal, en plus elle a l'air plutôt fiable pendant les premiers temps.
Je trouve ça encore trop lourd, avec 25/30 kilos de moins ce serait top smile
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Phil Dep

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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptyDim 4 Déc 2022 - 17:44

Les gars de "embarra2 aventure" sur YT en ont emmené quelques unes dans un gros trip, et à part une chute qui a cassé le bouton du démarreur (ce qui peut arriver à n'importe quelle bécane), aucun souci de fiabilité.
Et ils leur ont fait subir de bonnes grosses traces.

A voir sur le long terme le vieillissement général. Rouilles, plastiques fades, roulements de basse qualité, et la dispo des pièces... Un équivalent un peu plus cheap que la Honda 300CRF, quoi.

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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptyLun 5 Déc 2022 - 13:00

Sur que perso je préfèrerai rouler en chinoise que d'astiquer mon européenne dans le garage smile

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Algo

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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptyMar 20 Déc 2022 - 17:40

@Drake regarde ce passage, ça ressemble vachement a un endroit dans le pilat et le beaujolais aussi.

elle fait un peu plastok mais vu le prix, si elle est robuste, c'est pas un mauvais plan pour le trail

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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptyMar 20 Déc 2022 - 19:34

Algo a écrit:
@Drake  regarde ce passage, ça ressemble vachement a un endroit dans le pilat et le beaujolais aussi.
C'est plus poussiéreux que dans mes souvenirs le pilat... 'va falloir que j'y retourne faire un tour happy
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Drake

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MessageSujet: Re: Avis Voge 300 Rally   Avis Voge 300 Rally - Page 3 EmptyMer 21 Déc 2022 - 11:02

Il y a la concession KS Motorcycle à Villefranche (2km de chez moi), qui distribue Voge, pour avoir possédé une 250 CRF L, j'ai pas vu de trucs qui m'ont fait bondir.
Je suis allé voir la machine hier soir, globalement elle présente vraiment bien, le moteur à un son sympa. 
Si on te dit pas qu'elle est chinoise il n'y a rien qui t'y fait penser. 
A pars peut être l'amortisseur arrière qui fait penser à celui de la Ténéré 700 en origine, on dirait un truc qu'on peut ni ouvrir ni entretenir, comme bcp de machines actuelles.

Moyennant un sabot alu a 150€, un paire de trackers, un support a 35€ pour la nav, et des pare mains avec barre alu, à moins de 5000€ immatriculée et équipée c'est une alternative à considérer.
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