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Bertmoor

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MessageSujet: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyVen 2 Déc 2022 - 14:13


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chelmi_ouest_coast

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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyVen 2 Déc 2022 - 19:29

Merci du lien de cette vidéo.
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Pascalou

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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptySam 3 Déc 2022 - 11:18

Un petit truc en plus …et je dirais aussi qu’être adhérent au Codever , c’est bien ausssi double V

où rouler légalement...petite vidéo de mise au point Febb8310
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Michel minervois

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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptySam 3 Déc 2022 - 23:42

Pour savoir si une voie est privée...
1 Rendez-vous sur Geoportail.
2 Choisissez le lieu ou vous voulez aller.
3 Choisir le type de carte "carte IGN" en haut à gauche
4 Supprimez les autres cartes en choisissant carte en cours à droite
4.1faire disparaître les cartes dont vous n'avez pas besoin en cliquant sur l'engrenage
4.2puis sur l’œil ou la poubelle
5 Rajoutez le plan cadastral en allant sur cartes à gauche et en faisant défiler jusqu'à "Territoires et transports" tout en bas -->
6 Cliquez sur "Territoires et transports"
7. Dans "Territoires et transports", choisir "Foncier, Cadastre et Urbanisme".
8. Puis, "Parcelles cadastrale (tracé orange).
9. Zoomez ensuite, pour voir les tracés orange par rapport à votre chemin. Si celui-ci coupe une trace orange, C'est un chemin privé
où rouler légalement...petite vidéo de mise au point 15315610
Il est aussi possible de charger sa trace GPX dans GeoPortail en cliquant su la "clé à molette" à droite, puis cliquer sur "importer des données".
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olive34

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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyDim 4 Déc 2022 - 0:31

Salut,

@Michel minervois: merci pour ces précisions. Très intéressant bien .

O+
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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyDim 4 Déc 2022 - 2:41

Tres interessant mais sur le terrain, il suffit de respecter le panneau ou l'indication d'interdiction. Si le proprio a mis une barrierre, un tronc d'arbre en travers ou des grosses pierres, c'est qu'il ne souhaite pas que l'on penetre sur sa propriété. A l'opposé, si rien ne gene dans le passage, meme privé, l'accès n'est pas barré et on peut supposer que le proprio accepte le passage.

J'ai l'exemple sur un chemin dans mon patelin. Ce chemin est delimité par le cadastre en 3 parcelles ( donc 3 traits oranges ). Sur le terrain, l'acces est libre sur les 2 premieres propriétés et fermé par une barriere + barbeles sur la 3 eme parcelle. Pour le touriste moyen, il n'y a aucune possibilité de voir qu'il se trouve en propriété privée avant de tomber sur la barriere.

Lors de la préparation de la trace avec les cartes IGN, on peut faire des erreurs car ces cartes ne sont pas fiables a 100%. Il manque parfois des indications de barrieres et même le contraire, des barrieres qui finalement sont ouvertes depuis des lustres. Mais c'est un bel outil ( le seul à ma connaissance ) pour demarrer la trace.

Le plus délicat , ensuite sur le terrain, est le manque/destruction/absence de panneau BO. Il arrive régulierement que l'on prenne un chemin bien large, sans aucune signalisation et qu'ensuite, à la sortie du bois, on se retrouve derriere une belle barriere avec un beau BO dans l'autre sens ( tres souvent, il s'agit de forêt domaniale ). Malheureusement, les plans IGN ne sont pas fiables a 100 % et certaines barrieres ne sont pas notées. Lors de la preparation de la trace, on ne peut pas le voir. Perso, je ne fais pas demi tour, je franchis la barriere pour sortir du "piège". Lors de la preparation, il faut eviter les domaniales quoique, parfois, il existe un chemin et un seul qui est autorisé pour traverser la forêt. Generalement, c'est un chemin blanc qui permet d'ouvrir ....

Le mieux est de tester sa trace surtout s'il s'agit d'une sortie organisée pour un groupe de copains ou autres. En general, les gus n'aiment pas trop jardiner ou ne sont pas discrets.

Perso, je pars en me disant que tout est permis sauf indication contraire avec la limite du chemin accessible avec une voiture non 4 x 4 ( surtout dans les bois ). Pas de mono trace..........Pas de hors piste....C'est la regle mais chacun fait ce qu'il veut des que la plaque est boueuse.

Par experience, je ne discute plus, je passe mon chemin. Par contre, je me suis fait arrêter pour un controle au milieu d'un bois communal par un agent de l'ONF qui avait une interprétation des textes un peu plus stricte que la réalité. On s'est néanmoins quitté en bons termes.

Je constate que les agents sont tres actifs aux abords des grandes agglomérations. Des que l'on s'ecarte de ces grands centres urbains, ils se font plus discrets voir totalement absents.
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Nener

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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyDim 4 Déc 2022 - 17:21

Pour un résultat proche de ci dessus, manip plus simple sans doute sous locus map:

- gestionnaire de cartes > cartes en ligne > IGN > Plan IGN V2

De base c'est une carte TOPO pas mal, en zoomant assez on voit les parcelles du cadastre comme sur geoportail, par contre c'est en violet et non en orange
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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyDim 4 Déc 2022 - 20:54

Nener a écrit:
Pour un résultat proche de ci dessus, manip plus simple sans doute sous locus map:

- gestionnaire de cartes > cartes en ligne > IGN > Plan IGN V2

De base c'est une carte TOPO pas mal, en zoomant assez on voit les parcelles du cadastre comme sur geoportail, par contre c'est en violet et non en orange

Je ne trouve pas de version PC sous windows. Ca existe ?
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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyLun 5 Déc 2022 - 9:45

av a écrit:
Nener a écrit:
Pour un résultat proche de ci dessus, manip plus simple sans doute sous locus map:

- gestionnaire de cartes > cartes en ligne > IGN > Plan IGN V2

De base c'est une carte TOPO pas mal, en zoomant assez on voit les parcelles du cadastre comme sur geoportail, par contre c'est en violet et non en orange

Je ne trouve pas de version PC sous windows. Ca existe ?

Pas vraiment, via émulateur (android pour win11, bluestack, memu).. autant faire la manip dans geoportail si c'est juste pour avoir le cadastre!
Par contre pour l'avoir sur son tel (mode online pour les maps ign) sur le terrain c'est pas mal.
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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyLun 5 Déc 2022 - 11:00

Le top serait d avoir le cadastre offline... mais ça, c'est illusoire !

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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyLun 5 Déc 2022 - 13:14

Il existe une app android (pas vérifié si elle existe sur iOs) qui s'appelle Geofoncier. 
Pas dispo hors ligne mais si y'a du réseau c'est plutôt pratique en cas de doute. 
J'ouvre l'app, je me geolocalise et hop je peux en cas de doute vérifier tout de suite où je suis.


Dernière édition par Casimir le Lun 5 Déc 2022 - 14:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyLun 5 Déc 2022 - 14:22

Il me semble qu'on roule en majorité sur des parcelles privées, avec plus ou moins de tolérance de la part des propriétaires en fonction des départements. Ça me paraît important de garder cela en tête et d'éviter de trop rapidement crier au liberticide quand pousse un B0.
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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyLun 5 Déc 2022 - 14:29

Ben a écrit:
Il me semble qu'on roule en majorité sur des parcelles privées, avec plus ou moins de tolérance de la part des propriétaires en fonction des départements. Ça me paraît important de garder cela en tête et d'éviter de trop rapidement crier au liberticide quand pousse un B0.

Je souhaitais partager l'info de l'outil et pas forcement expliquer un cas d'usage précis.
Car chacun fera comme il l'entend et assumera les responsabilités qui en découlent. Sans compter qu'effectivement les conditions et tolérances ne sont pas les même d'un département à l'autre. 
Moi qui suis dans le 78 en général quand c'est privé c'est annoncé haut et clair  où rouler légalement...petite vidéo de mise au point 1f601 

Je viens d'éditer mon message
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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyLun 5 Déc 2022 - 14:53

@Casimir : Oula, à mon tour d'apporter des précisions sur mon message : je trouve la vidéo et les méthodes pour voir le cadastre présentées ici très intéressantes, pas de doute là dessus !
Je souhaitais juste apporter un petit bémol aux grands cris qu'on entend parfois lorsque une interdiction apparaît... c'est peut-être moi qui me suis trompé de sujet.
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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyLun 5 Déc 2022 - 16:36

Casimir a écrit:
Il existe une app android (pas vérifié si elle existe sur iOs) qui s'appelle Geofoncier.
J'ai jeté un oeil. C'est pas mal.
Le même offline, ce serait top !

Ou même mieux : une surcouche "parcelles cadastrales" dans Osmand ! Le top du top !

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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyLun 5 Déc 2022 - 20:11

Vous vous prenez la tête pour pas grand chose. Si on respecte les panneaux du code de la route ( chemin rural generalement ) et les indications de proprietes privées, on reste dans la legalité dans 80 % des cas. Pour le reste, on peut se tromper....Cela est du au fait que les cartographies ne sont pas fiables à 100 %, y compris le cadastre.

Il est illusoire de penser que l'on peut tracer sur son ecran et faire le parcours sans aucune surprise. Même sur le TET, on trouve des erreurs ( qui sont rapidement corrigées ).
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyMer 7 Déc 2022 - 10:33

L'avenir n'est pas rose...

https://actu.fr/societe/la-pratique-sauvage-du-vtt-en-foret-coutera-bientot-jusqu-a-1500-euros-d-amende_55539241.html?fbclid=IwAR0FnYrnFlV6v5vXF3-nSojB7GqHPhAWWqzHrkMBTPeAaoREdmaKh12hg5I

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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyMer 7 Déc 2022 - 11:10

Bertmoor a écrit:
L'avenir n'est pas rose...

https://actu.fr/societe/la-pratique-sauvage-du-vtt-en-foret-coutera-bientot-jusqu-a-1500-euros-d-amende_55539241.html?fbclid=IwAR0FnYrnFlV6v5vXF3-nSojB7GqHPhAWWqzHrkMBTPeAaoREdmaKh12hg5I

C'est juste un rappel à la loi. Les velos ont toujours été tolérés dans les sentiers monotraces ( singles) mais interdits en hos piste. Aujourd'hui, devant les abus de certains pratiquants, les municipalités interviennent pour limiter les abus. Certains vététistes sont dangereux pour les piétons. Néanmoins, certaines associations de chasseurs/promeneurs et autres ecolos poussent (avec succès bien souvent) les maires à prendre des arrêtés d'interdiction. Il suffit aujourd'hui d'avoir un élu, un notable ou un type bien "placé" dans son groupe pour obtenir une interdiction.

Autant en moto, j'ai déjà eu des rappels à la loi, autant en VTT, l'ONF ne m'a jamais rien reproché.....et j'en vois !

Il suffirait que les pratiquants de toute activité se respectent. Perso, je vois souvent des troupeaux de marcheurs qui ne me laissent pas de place pour passer en VTT. 3 fois rien que lundi dernier sur 50 kms. Même en vélo, on les "emm......e" dans les chemins. En moto, certains marcheurs se posent en policier alors que le chemin est autorisé ( c'est encore du vécu ). A ce niveau et par expérience, la plupart des chasseurs sont plus cohérents.
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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyMer 7 Déc 2022 - 11:28

En même temps, si ils en sont à "des opérations de terrassements du sol, de coupe du bois ou même d’installation de mobilier pour créer des sites de freestyle ou de descente", on peut comprendre qu'un petit rappel à l'ordre s'impose !

Personnellement, je ne suis pas très fan du Codever... rougit  je me sens plus proche des chasseurs que des autres "loisirs verts". Il me semble que nous roulons sur des parcelles privées qui font souvent partie d'une association de chasse et que nous avons en commun une mauvaise image en général : il y a le bon et le mauvais chasseur, il y a aussi le bon et le mauvais motard (alors que tout le monde sait que tous les VTTistes sont gentils).
Pour tout dire, je ne serais pas contre une forme d'accord avec des associations de chasse pour partager le terrain et le calendrier là où cela ne se fait pas naturellement. Mais bon, la dernière fois que la chasse a été mentionnée sur le forum c'est un peu parti en vrille, on ne va peut être pas trop rester le sujet pas un ange
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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyMer 7 Déc 2022 - 11:35

A croiser des chasseurs par ci par là en moto, je ressens (peut-être à tort) clairement un certain rapprochement du à l'ennemi commun (randonneur adepte de la généralisation des espaces naturels "sanctuaires" sauf pour les randonneurs), c'est cocasse.
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyMer 7 Déc 2022 - 12:02

Ben a écrit:
En même temps, si ils en sont à "des opérations de terrassements du sol, de coupe du bois ou même d’installation de mobilier pour créer des sites de freestyle ou de descente", on peut comprendre qu'un petit rappel à l'ordre s'impose !

Personnellement, je ne suis pas très fan du Codever... rougit  je me sens plus proche des chasseurs que des autres "loisirs verts". Il me semble que nous roulons sur des parcelles privées qui font souvent partie d'une association de chasse et que nous avons en commun une mauvaise image en général : il y a le bon et le mauvais chasseur, il y a aussi le bon et le mauvais motard (alors que tout le monde sait que tous les VTTistes sont gentils).
Pour tout dire, je ne serais pas contre une forme d'accord avec des associations de chasse pour partager le terrain et le calendrier là où cela ne se fait pas naturellement. Mais bon, la dernière fois que la chasse a été mentionnée sur le forum c'est un peu parti en vrille, on ne va peut être pas trop rester le sujet pas un ange

Dans le sud, je ne sais pas..mais là où je roule, on ne croise pas pléthore de chemins privés..
Je viens de reconnaître une trace...
Sur le papier (enfin sur Geoportail), il y avait seulement 100m de chemins privés (vérification faite sur le cadastre... avec les risques d'erreur déjà soulignés blablabla...), donc là, globalement pas de doute...le privé ne pose pas question ...

Sur le terrain pourtant, c'est une autre histoire qui pose problème : aucun panneau d'interdiction, mais les chemins communaux glissent doucement en singles et rejoignent ou croisent un temps un parcours de randonnée partiellement balisé chevaux-vtt... A la fin, la parano te gagne... tu ne sais plus trop... Bref je le fais seul ou à deux, mais je n'emmènerai pas un groupe là dedans (d'autant qu'avec la boue et les dénivelées, vtt ou même randonneurs à pied peuvent galérer sérieusement...)...

Tout cela pour dire que codever, assos de chasse ou autres, utilisateurs divers, chacun a son avis, son interprétation et que c'est un bordel sans nom. Il faudrait revoir globalement l'ensemble du dispositif légal et le clarifier sérieusement. il existe déjà sans doute... mais entre les interprétations, les intimidations et les jurisprudences contradictoires, il ne stabilise et ne caractérise pas suffisamment les situations réelles à mon goût... (en même temps, compte tenu de la tendance actuelle, il n'est pas sûr que ce soit la sérénité qui l'emporte pour une nouvelle rédaction de la loi de façon é-qui-li-brée!!!)

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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyMer 7 Déc 2022 - 20:55

Bertmoor a écrit:
Dans le sud, je ne sais pas..mais là où je roule, on ne croise pas pléthore de chemins privés..
Je viens de reconnaître une trace...
Sur le papier (enfin sur Geoportail), il y avait seulement 100m de chemins privés (vérification faite sur le cadastre... avec les risques d'erreur déjà soulignés blablabla...), donc là, globalement pas de doute...le privé ne pose pas question ...
Comme tu m'as mis un doute, je suis allé vérifier de mon coté, en prenant une trace Apt>Sisteron comme exemple.
Je dois avouer avoir été surpris du résultat dans la partie Vaucluse : pratiquement rien de privé... mais, sur la partie dans les Alpes De Haute Provence, c'est plutôt l'inverse (on parle de pistes carrossables). Du coup je me suis peut-être un peu emporté en laissant croire que la majorité des pistes sont privées, mais tout de même il y en a beaucoup (en tous cas dans le secteur testé).

Bertmoor a écrit:
Sur le terrain pourtant, c'est une autre histoire qui pose problème : aucun panneau d'interdiction [...]  Bref je le fais seul ou à deux, mais je n'emmènerai pas un groupe là dedans.
Tout pareil  bien
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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyMer 7 Déc 2022 - 21:28

Même privé, si le chemin n'est pas clairement barré, il est possible de l'emprunter. Il y a aussi des servitudes de passage sur certains chemins privés. Et au pire, si le propriétaire se manifeste, on s'excuse et on fait 1/2 tour. Il peut gueuler comme un veau, il ne verbalisera pas.

Moi, je ne regarde que les panneaux du code de la route: dixit mon pote de l'ONF.
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chris33

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MessageSujet: Re: où rouler légalement...petite vidéo de mise au point   où rouler légalement...petite vidéo de mise au point EmptyJeu 8 Déc 2022 - 11:50

Perso en VTT ou en bécane, j'applique toujours la même technique : 
Si je suis avec un groupe ,plus de 5,  je respecte toutes les signalisations et je ne m'engage que si j'ai reconnu .
En petit comité,tant qu'un chemin n'est pas barré par une barrière, je passe Sauf : Si il y a un panneau en bon état marquant chemin privé....
Et lorsque je rencontre d'autres usagers ( marcheurs,VTT, chasseurs,travailleurs forestiers...) Je me fais discret et poli quelle que soit la réaction des personnes rencontrées... ( Tant que tu n'as pas franchi une barrière ou un écriteau chemin privé,tu peux jouer le candide....)
Et effectivement, actuellement la plupart des chasseurs rencontrés sont plus affables qu'il y a quelques années...

Le trail ne peut malheureusement pas être un sport de masse , on le voit bien avec les problèmes du TET. qui pourtant respecte au maximum la loi....
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