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 Himalayan 450, elle arrive!

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speedy31470

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyJeu 2 Nov 2023 - 17:54

Phil Dep a écrit:
Une concurrente?
https://moto-station.com/moto-revue/actu/cfmoto-450-mt-a2-un-prometteur-trail-de-moyenne-cylindree/651270

En effet ! 180kg tous pleins faits....Pour une fois, ca va dans le bon sens...
Wait and see...
Normalement KTM devrait également sortir la nouvelle 390...qui ferait cette fois 399cc...(entre autres)
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Phil Dep

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyJeu 2 Nov 2023 - 18:04

speedy31470 a écrit:

En effet ! 180kg tous pleins faits....Pour une fois, ca va dans le bon sens...
Wait and see...
Normalement KTM devrait également sortir la nouvelle 390...qui ferait cette fois 399cc...(entre autres)

Et Kove qui devrait sortir une 800X avec un poids équivalent!!!! Impressionnant!  Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 1f635 
C'est CF Moto qui fabrique le moulin de la KTM 790, juste pour info...

L'EICMA risque d'être chaud niveau nouveautés!

En attendant encore plus de (bonnes) surprises!

PS: Nouvelle 390... de 373cc à 399cc... à un tarif KTM... je pense que je vais passer mon tour...  Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 1f602  Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 1f602  Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 1f602

Quand tu sais que toute la gamme 390 est fabriquée en Inde... Elle ne doivent pas leur coûter bien cher leurs meules...
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ailelame

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyJeu 2 Nov 2023 - 19:45

Je ne pense pas qu’on verra une nouvelle 390 adventure cette année malheureusement :

https://press.ktm.com/news-the-2024-ktm-390-adventure-brings-new-colorways-along-for-the-ride-?id=188014&menueid=3050&l=international

Sur le site français elle est déjà référencée, avec de « nouveaux coloris, je suis déçu, j’espérais une 390 enduro.

Bien emballé par cette nouvelle royal enfield, mais un peu lourde pour mon usage principalement tt.
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etinag

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyJeu 2 Nov 2023 - 19:54

av a écrit:
Citation :
Voilà ce qui fuite sur les chaînes en Inde. A confirmer.

Une enclume pour un nain. Rien de bien.....affolant.......

Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 5581 je la garde derrière l'oreille celle là  Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 5581
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BlackMountain

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyVen 3 Nov 2023 - 9:10

speedy31470 a écrit:
BlackMountain a écrit:
C'est une roue de 17 pouces derrière?

Oui, on voit apparaitre quelques chiffres : 40cv à 8000 et 40Nm à 5000.
Mais encore rien sur le plus important : le poids.
Je doute qu'il soit sous les 195kg...

Merci

Phil Dep a écrit:
Une concurrente?

https://moto-station.com/moto-revue/actu/cfmoto-450-mt-a2-un-prometteur-trail-de-moyenne-cylindree/651270

En tous cas, ça bouge enfin dans la catégorie!!!
C'est vraiment pas un mal!  Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 1f607  Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 1f607  Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 1f607

Ils l'auront sorti avant les Autrichiens double V
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BlackMountain

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyVen 3 Nov 2023 - 9:24

ailelame a écrit:
Je ne pense pas qu’on verra une nouvelle 390 adventure cette année malheureusement :

https://press.ktm.com/news-the-2024-ktm-390-adventure-brings-new-colorways-along-for-the-ride-?id=188014&menueid=3050&l=international

Sur le site français elle est déjà référencée, avec de « nouveaux coloris, je suis déçu, j’espérais une 390 enduro.

Bien emballé par cette nouvelle royal enfield, mais un peu lourde pour mon usage principalement tt.

A sa sortie (KTM 39O adv), j'avais pensé que ça pouvait être une moto pour succéder à la DRZ, stupeur à la vue de la fiche technique!

Avec l'arrivée de ces gros marchés émergeant et ces fameuses plateformes
de développement, ils produisent surtout de gros volumes, mais surtout des motos adaptées à ces nouveaux marchés. 

Il est clair que ces motos, tout comme la Royal Enfiel Hymalayan ne nous sont pas destinées. Ils en profitent pour écouler un petit peu, financièrement c'est toujours intéressant, mais attardez-vous sur les volumes, vous verrez que l'Europe est un marché de niche pour eux désormais. Ce qui a fait le succès de la première livrée, c'est avant tout son prix et sa simplicité j'imagine. Avec cette nouvelle fournée, on s'éloigne un peu de cette philosophie vous trouvez pas?
Elle en restera pas moins une bonne petite moto j'en suis sur et surtout accessible, j'ai envi de dire.
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Phil Dep

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyVen 3 Nov 2023 - 16:45

La CF Moto 450 sera visiblement présentée à l'EICMA.

https://www.caradisiac.com/cfmoto-450-mt-un-nouveau-trail-a2-presente-a-milan-205365.htm

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyVen 3 Nov 2023 - 17:50

BlackMountain a écrit:
Il est clair que ces motos, tout comme la Royal Enfiel Hymalayan ne nous sont pas destinées. Ils en profitent pour écouler un petit peu, financièrement c'est toujours intéressant, mais attardez-vous sur les volumes, vous verrez que l'Europe est un marché de niche pour eux désormais. Ce qui a fait le succès de la première livrée, c'est avant tout son prix et sa simplicité j'imagine. Avec cette nouvelle fournée, on s'éloigne un peu de cette philosophie vous trouvez pas?
Elle en restera pas moins une bonne petite moto j'en suis sur et surtout accessible, j'ai envi de dire.

Pour préciser un peu ton commentaire très juste, il faut tenir compte de la marge faite en Europe ou le reste du monde considéré comme développé.

Certes c'est un marché de niche (plus ou moins pour l'instant, peut-être plus pour longtemps suivant les pratiques commerciales...) mais les prix de vente sont bien supérieurs, et même si tu prends en compte le transport, le temps et le coût d'homologation bien plus élevé qu'en local, le développement du réseau de revendeurs, de l'approvisionnement de pièces, ça reste un sacré "jack-pot" pour eux.

La 452 est prévue à environ = ou -3600€ en moyenne pour les modèles, suivant la couleur et les options (il y aura apparemment une version "Rallye" avec jantes tubeless et d'autres rafinements absents sur le modèle de base.)
Donc ce n'est pas un secteur si négligeable.

Mais si tu veux discuter stratégies commerciales asiatiques, je reste à ta dispo en MP. J'ai bossé 2 ans entre Inde et Bangladesh, avec des parents d'élèves ou conjoints de collègues impliqués dans le textile (mais c'est valable pour tout commerce)  qui m'ont appris beaucoup dans le milieu du commerce, des coûts et stratégies locales.

Allez, pour rester dans le domaine de la moto, perso, j'attends l'EICMA 2023 avec impatience!
Je crois qu'on ne va plus savoir où regarder!

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Dernière édition par Phil Dep le Ven 3 Nov 2023 - 18:58, édité 1 fois
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etinag

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyVen 3 Nov 2023 - 18:46

Phil Dep a écrit:
Mais si tu veux disuter stratégies commerciales asiatiques, je reste à ta dispo en MP. J'ai bossé 2 ans entre Inde et Bangladesh, avec des parents d'élèves ou conjoints de collègues impliqués dans le textile (mais c'est valable pour tout commerce)  qui m'ont appris beaucoup dans le milieu du commerce, des coûts et stratégies locales.

Je ne sais pas ce que l'on peux retenir du milieu du commerce asiatique. Surtout l'industrie textile qui est sujet à exploitation. Suffit de voir l'actualité actuelle au Bengladesh et les grèves et manifs et violences dans le textile ...  sifflote
Les pays asiatiques veulent faire du volume au détriment de la vie sociale des travailleurs. Tout ça pour essayer d'envahir le marché des riches européens ou autres riches qui veulent acheter à bas prix ...
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Phil Dep

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyVen 3 Nov 2023 - 19:00

etinag a écrit:

Je ne sais pas ce que l'on peux retenir du milieu du commerce asiatique. Surtout l'industrie textile qui est sujet à exploitation. Suffit de voir l'actualité actuelle au Bengladesh et les grèves et manifs et violences dans le textile ...  sifflote
Les pays asiatiques veulent faire du volume au détriment de la vie sociale des travailleurs. Tout ça pour essayer d'envahir le marché des riches européens ou autres riches qui veulent acheter à bas prix ...

C'est un autre sujet, mais pas celui que j'évoquais, à savoir les stratégies commerciales.

Ca reste tout à fait légitime et abject, est bien entendu hautement contestable... et j'en ai vu des exemples bien plus souvent qu'à mon tour quand j'y vivais...

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyVen 3 Nov 2023 - 21:43

Laisse moi ....sourire. tu apprends la strategie commerciale par oui dire dans une cour de recreation......investis tes propres deniers et tu pourras apprendre ....parfois meme a tes depents.

Ps: et lache moi pour les photes.......
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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyVen 3 Nov 2023 - 22:23

Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 Img_2811
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Ça pourrait être intéressant, à suivre !
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Phil Dep

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyVen 3 Nov 2023 - 23:20

bien bien bien bien

Merci pour l'info, très bonne option également!  clapping

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyDim 5 Nov 2023 - 17:13

Je viens de consulter les sites CFMoto et Royal Enfield en France et chez moi, rien n'est annoncé concernant les nouveautés évoquées plus haut.

Par contre, chez moi, grosses promos (jusqu'à -800€!) sur toute la gamme RE!!!
L'Himalyan 411 est à 4 600€!!!

Surveillez chez vous, au cas où, pour ceux qui seraient tentés par un modèle particulier, c'est pas que sur la 411!

Pour info, et pour bonne affaire.

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyLun 6 Nov 2023 - 12:40

Une vidéo en action ... 

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyLun 6 Nov 2023 - 17:35

Y a juste à entrer Himalyan 450 dans la recherche de YT et on en trouve de nouvelles chaque jour, voire plusieurs fois par jour.

Il y a eu une présentation en Inde, et malgré une clause de non-divulgation des caractéristiques, les journalistes locaux ont pu bien rouler avec et présenter les différents coloris.

Allez, plus qu'un jour à attendre et c'est la présentation officielle!  clap clap clap

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyMar 7 Nov 2023 - 10:41

1R7 a écrit:
Une vidéo en action ... 

J'espère pour les futurs propriétaires que c'est du au rodage cette sensation de moteur rugueux en manque de sensations.
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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyMar 7 Nov 2023 - 13:31

Très certainement, quand on voit les compteurs, le kilométrage tourne autour de 500km.
Pas assez pour libérer un moteur...

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyMar 7 Nov 2023 - 14:19

hello

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyMar 7 Nov 2023 - 14:40

Je cite: le poids est contenu................. mr green
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Miedvied

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyMar 7 Nov 2023 - 15:07

av a écrit:
Je cite: le poids est contenu................. mr green
C'est vrai AV, et c'est seulement lorsqu'il aborde la version E qu'il lâche l'info : "
…alors on ne sera pas aux 196 kg annoncés sur l’Himalayan thermique, évidemment… » !!  Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 1f631  Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 1f631

Fichtre ! Je ne m'attendais pas du tout à ce poids !!
(à peine mieux que mon vieux KLE, vaillant bicylindre de 2005, 200 kg tpf et 45 ch!)

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyMar 7 Nov 2023 - 16:00

Miedvied a écrit:
av a écrit:
Je cite: le poids est contenu................. mr green
C'est vrai AV, et c'est seulement lorsqu'il aborde la version E qu'il lâche l'info : "
…alors on ne sera pas aux 196 kg annoncés sur l’Himalayan thermique, évidemment… » !!  Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 1f631  Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 1f631

Fichtre ! Je ne m'attendais pas du tout à ce poids !!
(à peine mieux que mon vieux KLE, vaillant bicylindre de 2005, 200 kg tpf et 45 ch!)
 
Tu as raison... pas très sérieux tout cela. Ta kle de 2005 (?) et ton alp 4.0 de 2005 (?) font la nique facile à ces nouveautés "tant attendues"!!!
muhaha

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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyMar 7 Nov 2023 - 16:13

Vous êtes durs avec cette Himalayan quand même.

Il faut voir d'où vient Royal Enfield, l'Inde ce n'est pas la Chine, moins de copiage / espionnage et surtout bien moins de partenariats avec les marques européennes et japonaises.

Pour avoir fait presque 15000 km avec la 410cc, la première version de l'Himalayan était bien née. Il n'y avait vraiment pas grand chose à ajouter pour partir en balade, sur route et chemin, lorsque je vois où je suis passé ;)

Je n'ai pas de doutes sur une nette évolution. J'en vois certain qui disent déjà, c'est pas difficile, ah la la.

Après on aime ou on aime pas, par exemple j'aime pas les GS mais je ne dis pas que c'est de la daube, oui enfin bon un peu mais c'est une autre débat ;o)

Pour le poids, si il n'y avait une selle en carton, pas d'ABS, d'échappement catalytique, un cadre en mousse de années 70, un fourche de 35 38 mm et un amorto en acier a ferer les lapins, il y aurait probablement 50 kg de moins, ça serait un trail japonais de la grande époque ;o) ouais j'exagère, si peu ;o)

En tout cas j'irais l'essayer, je suis très curieux, la version Rally très sympa avec la selle plate.

Bien foutu aussi le compteur, petit, rond, TFT, où il est possible d'avoir de la navigation via le smartphone, pourquoi demander plus et ça fait une économie de plus, en prime un avant avec une bonne visibilité.

Pour les essais qui tombent en grappes sur youtube, les essais presse en Inde sont aussi nuls que chez nous, ça roule mal, à donf, vraiment aucuns intérêts.

.
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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyMar 7 Nov 2023 - 16:40

Mouais... Tu as du lire à plusieurs reprises ce que je pense de la 411, établi également sur du factuel.
Comme quoi les expériences ne sont pas toutes concluantes dans le même sens....
Pour la nouvelle, c'est le poids d'entrée  qui me fait tiquer.
Même si les normes euros sont bien la, j'ai du mal à comprendre qu'on ne puisse faire une 450 de moins de 196 kg.
Sans doute une bonne possibilité de trip au long cours, plus routière mais moins agile qu'une CRF ou une Voge.
Finalement une bouille sympa et une bonne position avec une selle basse.
J'espère que les essais seront objectifs et comparatifs dans la demi-douzaine de mid-size à venir.
(j'inclus aussi le Scrambler Triumph 400 X et toutes les chinoises)
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MessageSujet: Re: Himalayan 450, elle arrive!   Himalayan 450, elle arrive! - Page 3 EmptyMar 7 Nov 2023 - 16:56

speedy31470 a écrit:
Mouais... Tu as du lire à plusieurs reprises ce que je pense de la 411, établi également sur du factuel.
Comme quoi les expériences ne sont pas toutes concluantes dans le même sens....
Pour la nouvelle, c'est le poids d'entrée  qui me fait tiquer.
Même si les normes euros sont bien la, j'ai du mal à comprendre qu'on ne puisse faire une 450 de moins de 196 kg.
Sans doute une bonne possibilité de trip au long cours, plus routière mais moins agile qu'une CRF ou une Voge.
Finalement une bouille sympa et une bonne position avec une selle basse.
J'espère que les essais seront objectifs et comparatifs dans la demi-douzaine de mid-size à venir.
(j'inclus aussi le Scrambler Triumph 400 X et toutes les chinoises)

Oui oui je me rappel, chacun ses choix, ses besoins, ses contraintes, ses avis, ses attentes, ses déceptions et c'est très bien, la diversité il n'y a que ça de vrais.

Pour bien comparer, sur l'Himalayan il faudrait déjà retirer le porte paquet, les crash bars et la trousse à outils surement quelques kilos à gagner / perdre. Beaucoup de machine n'en sont pas équipés, les clients à la recherche d'une machine légère s’empressent une fois acquise de rajouter des kg en blindage et autres accessoires de modes inutiles, vraiment drôle ;)

Faut pas oublier se fichu rapport poids puissance pour homologation permis A2 à moins de tricher comme avec les machines ''enduros"

Il faudrait avoir toute les données, je suppose que n'importe quel constructeur serait content pour sa clientèle de faire une machine légère et abordable en terme de prix final tout en rapportant correctement en terme de bénéfices pour faire vivre l'entreprise.

hello
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