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 Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....

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Bertmoor

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MessageSujet: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMar 19 Sep 2023 - 14:05

Cette video au-delà de la comparaison entre T7 et 701 propose à la fin un tableau des capacités route/off road de quelques motos (avec une pondération et des commentaires utiles--utilisez le traducteur google!) qui n'est pas dépourvu de bon sens (même si on peut ne pas être d'accord avec tout et qu'il manque aussi pas mal de motos -PR7, par ex) et qui peut constituer un point de départ de réflexion intéressant...

Il en existe d'autres (je mettrai celui de Big rock moto également plus bas...)...

ce Thread peut être nourri de vos analyses et expériences persos (ce serait bien qu'il reste sans esprit polémique hello !)


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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMar 19 Sep 2023 - 14:21

super intéressant bertmoor mr green 
Le poids bien sur et la pertie cycle , comme d'hab .;Il y a quant meme 20 kg entre la 701 et la CRF L !
Et , pour moi petit pilote , trop de watts sur la husky/ktm
Ces gars la adorent la FE 350 , syper machine mais introuvable et pas facile à modifier
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMar 19 Sep 2023 - 14:32

Suite...


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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMar 19 Sep 2023 - 14:35

Suite...
Voilà le tableau de Big Rock Moto (perso, loin d'être d'accord avec tout... mais ce n'est pas le sujet...)

https://drive.google.com/file/d/15KWnZyklJWMuK2FzKous9yjNvjJryvB4/view

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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMar 19 Sep 2023 - 14:40

septante a écrit:
super intéressant bertmoor mr green 
Le poids bien sur et la pertie cycle , comme d'hab .;Il y a quant meme 20 kg entre la 701 et la CRF L !
Et , pour moi petit pilote , trop de watts sur la husky/ktm
Ces gars la adorent la FE 350 , syper machine mais introuvable et pas facile à modifier

Si, si, JL, assez facile à trouver... et même modifs pour trailiser que pour une 501, donc très faisable...

Ce qui me retient avec ces machines???? c'est que tu dois les revendre tous les deux ans au pire parce qu'ensuite elles ont trop de bornes et que la décote est sévère... ou alors tu les gardes et alors, t'es marié avec pour un très long bail (mais pourquoi pas? si le pilote et la machine s'entendent tjs bien??? :(hello1)





Knin, super coin pour rouler...

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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMar 19 Sep 2023 - 15:25

En fait, c'est assez theorique pour moi à ce stade vu ce que je fais - et ce que ne je veux pas .
Une machine de 150 kg TPF grand max
pas trop de watts
assez plaisante sur route
tres adaptée piste/chemin/galere
La FE 350 serait la CRF en ( un peu ) mieux avec des mofifs à la clef ..
Pour 5 ans encore ce serait pas mal Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... 598180 .
La route ne me plait plus sauf petites routes, liaisons avec un peu de gazz, la CRF le fait bien
je fais du VTT , possible de passer en mode balades avec des chemins faciles dedans , déjà testé .sur quelques jours .... Là il faut que je me repose serieusement tous les deux jouts pour rester en mode sécurité/plaiisr/journées correctes .. Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... 33667
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMar 19 Sep 2023 - 21:01

Boarf tout ça.. un tableau Excel ça se conduit pas  mr green

Pour reprendre le gradient on-road//off-road de la fin de la première vid (j'ai bcp bcp zappé), pour moi la CRF450L est certes "mieux" en offroad que la wr250r et la drz400(S?).. mais aussi sur route, en fait partout.
Et mieux "offroad" que la 701. La WRR aussi d'ailleurs..
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMar 19 Sep 2023 - 21:22

Le gars est assez honnête mais ne connaît pas vraiment la 450.
Pour ce que je connais, la crf est mieux que le dreuzz partout.
2 générations d'écart.
Connais pas la wrr
Pas les gs, pas assez vieux
Ktm pas voulu me la prêter.
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMar 19 Sep 2023 - 21:40

Le tableau n'est pas fait pour des "spécialistes" qui de toutes façons ne seront jamais d'accord (j'ai dit que je ne l'étais pas non plus), mais pour donner une idée... Les auteurs parlent d'ailleurs aussi de leur subjectivité... aussi grande que la vôtre, que la nôtre.
Rien n'empêche l'essai en sus avant de choisir, non plus de se tromper, nous l'avons tous fait sans doute. Et de revendre pour racheter.
Plus il y a aura de tableaux  "subjectifs", plus on pourra croiser de données et faire ressortir des bécanes en fonction de critères plus clairs. C'est le but du jeu...

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etinag

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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMer 20 Sep 2023 - 8:59

Bertmoor a écrit:
Knin, super coin pour rouler...
C'est qui ?
Super coin pour rouler je sais pas ... des cailloux des rochers des cailloux des graviers , ça glisse comme sur du verglas ...
C'est vrai que ça monte en altitude , un peu comme sur les pistes des Alpes et vers Andorre coté espagnol et qu'on jongle avec la frontière Bosniaque ( on se retrouve même en Bosnie avec des containers badgés Policia en plein milieu d'une foret et des barrières (ouvertes/fermées ?)
En mode balade là elle souriait mais ensuite ...
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMer 20 Sep 2023 - 10:18

etinag a écrit:
Bertmoor a écrit:
Knin, super coin pour rouler...
C'est qui ?
Super coin pour rouler je sais pas ... des cailloux des rochers des cailloux des graviers , ça glisse comme sur du verglas ...
C'est vrai que ça monte en altitude , un peu comme sur les pistes des Alpes et vers Andorre coté espagnol et qu'on jongle avec la frontière Bosniaque ( on se retrouve même en Bosnie avec des containers badgés Policia en plein milieu d'une foret et des barrières (ouvertes/fermées ?)
En mode balade là elle souriait mais ensuite ...

 En mode balade justement j'ai bien aimé, le TET passe dans le coin, c'est marrant, ça sent encore, dans les campagnes, la vieille Yougoslavie, contrairement à la côte... Et moi le rallye, a priori, ce n'est pas trop mon truc (d'autres pratiques pour bien me défoncer... hello )

C'est qui???????????????????? je suppose que tu as au moins vaguement entendu parler d'elle... une voyageuse connue, regarde son site youtube si ça t'intéresse.

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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMer 20 Sep 2023 - 11:23

Ok. je vois j'ai entendu parler d'une youtubeuse qui s'essaie au Rally  clin d\'oeil
Marrant sur place on est tellement dans notre bulle vu que ça prend de 5h du mat à minuit ( voir +) qu'on se croisent sans se regarder, sans se connaître.
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMer 20 Sep 2023 - 11:27

etinag a écrit:
Ok. je vois j'ai entendu parler d'une youtubeuse qui s'essaie au Rally  clin d\'oeil
Marrant sur place on est tellement dans notre bulle vu que ça prend de 5h du mat à minuit ( voir +) qu'on se croisent sans se regarder, sans se connaître.

J'avais pas bien compris... donc, tu l'as fait ce rallye, et tu n'as pas aimé les pistes, c'est ça?

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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMer 20 Sep 2023 - 12:33

Bertmoor a écrit:
Suite...
Voilà le tableau de Big Rock Moto (perso, loin d'être d'accord avec tout... mais ce n'est pas le sujet...)

https://drive.google.com/file/d/15KWnZyklJWMuK2FzKous9yjNvjJryvB4/view

Je me suis fait un tableau de ce genre, je le proposerais ici en rentrant.

Ça ne remplace pas bien évidemment un essai, mais ça évite de se re plonger dans les plaquettes commerciales techniques quand il y en a.

Tout sous la main en une fois.
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMer 20 Sep 2023 - 12:35

Bertmoor a écrit:
etinag a écrit:
Ok. je vois j'ai entendu parler d'une youtubeuse qui s'essaie au Rally  clin d\'oeil
Marrant sur place on est tellement dans notre bulle vu que ça prend de 5h du mat à minuit ( voir +) qu'on se croisent sans se regarder, sans se connaître.

J'avais pas bien compris... donc, tu l'as fait ce rallye, et tu n'as pas aimé les pistes, c'est ça?
Oui oui on est quelques un de la région Toulousaine a l'avoir fait. Avec des résultats divers qui vont de la master class à l'abandon. Chapeau aux poto's pour leurs résultats et podium  Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... 33667 s\'agenouille et pour moi un DNF suite à casse carter et côtes et autres soucis. A refaire l'année prochaine mais j'espère plus sous 40*  sifflote

Usant, cassant .  C'était d'ailleurs le mot d'ordre de l'organisateur: le Rally le plus dur d'Europe. Il a été rechercher les passages les plus tordus avec de longues pistes caillouteuses et usantes entres les gymkhanas rocheux et enduro's. Navigation à la hauteur des difficultés aussi je trouve. Plus de 400km aussi certains jours.
On est passé sur le TET un moment ( croisé d'ailleurs du monde) mais c'était du roulant et pas trop haut dans les cols. 

Mais on va pas parler course et compèt ici  clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMer 20 Sep 2023 - 14:44

On remarque qu'il y a un chainon manquant dans ce tableau, à savoir un trail dans un châssis d'enduro.
La nana néerlandaise dans sa vidéo au guidon de son enduro prêté pour l'occasion est totalement transformée dans sa façon de piloter une moto, la préparation de la partie cycle ne doit pas y être totalement étrangère, sans compter le poids de la moto sans son chargement.

Je pense de plus en plus qu'il est nécessaire de nous sortir des trails avec des châssis proche d'une enduro.
Afin d'avoir une partie cycle qui tienne la route, sans devoir tout revoir coté suspensions.

On peut observer que beaucoup de monde fait le chemin inverse, transformer des enduros en Trail.
Avec à chaque fois le même mode opératoire, augmenter l'autonomie, rajouter quelques connexions électrique et un porte paquet.

Alors pourquoi s'embarrasser avec un entretien contraignant d'une pure enduro, avec une transmission pas toujours adaptée.

35O/4OO/45O/5OO cm3

On a déjà eu ce type de moto sur le marché Européen, mais il y avait encore des choses à améliorer.
(Suspensions, autonomie, poids, contrainte des révisions)
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMer 20 Sep 2023 - 16:09

Bon sujet mais déjà au 1000 posts sur le sujet.
Est ce possible techniquement ? Oui
Est ce intéressant pour les constructeurs ? Non
Les adventurers du dimanche ou les traileux routiers veulent du maxi trail, du duo, des equipements-qui- déchirent.
Les voyageurs au plus ou moins long court, genre 1%, partent avec une meule basique
Nora avec une him' ça suffit bien
Rtw Paul avec un 500 exc modifié.
Avant peu de modèles et on partait avec . loin.
C'était avant, années 78/86 grand max
Avant les fofo et les experts en claviers/doc
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etinag

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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMer 20 Sep 2023 - 16:29

BlackMountain a écrit:
La nana néerlandaise dans sa vidéo au guidon de son enduro prêté pour l'occasion est totalement transformée dans sa façon de piloter une moto, la préparation de la partie cycle ne doit pas y être totalement étrangère, sans compter le poids de la moto sans son chargement.
Oui mais ça te donne envie aussi d'aller ou tu ne va pas d'habitude et ... si tu n'a pas l'expérience, le bagage TT ... Il me semble l'avoir croisée, j'étais à l'arrière suite à diverses péripéties, et en remontant les attardés je voyais que ça jardinais pas mal sur, ce qui tout compte fait, n'était pas grandes difficultés à passer (sauf pour pilotes lambda* sur grosse T7 ou autres 890) 
*par lambda c'est suite à classification enduro et/ou rallye confirmé.
A l'inverse tu as Stéphanie de chez Petokask qui a une expérience TT depuis toute jeune et de la voir piloter sa 250 et maintenant 350 (parce que là c'est piloter et non conduire) en rallye ... beau  bien
Mais bon Stéphanie elle est formatrice moto diplômée et la nana NL elle est youtubeuse  clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMer 20 Sep 2023 - 21:17

Puisqu'on est dans les graphs youtube, à partir de 9'40
https://youtu.be/lcFqVIadWYo?feature=shared

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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMer 20 Sep 2023 - 21:23

Nora avant fut une sacrée voyageuse , Inde eu en solo.
Avant de  devenir une esclave de totube, gogol, etc.
Dommage, la c'est du marketinge....triste mr green
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EDN

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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyMer 20 Sep 2023 - 23:33

septante a écrit:
Nora avant fut une sacrée voyageuse , Inde eu en solo.
Avant de  devenir une esclave de totube, gogol, etc.
Dommage, la c'est du marketinge....triste mr green

C'est devenu son job et lui permet d'en vivre (certainement assez confortablement) et de voyager. Elle est en train de descendre l'Afrique par l'ouest (en pose actuellement au Togo) et toujours en solo, pourquoi le lui reprocher.

_________________
Eric
2 XR au Maroc
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyJeu 21 Sep 2023 - 9:34

Ah ah je ne lui reproche rien..chacun ses choix.
Ses CR et vidéo se son grand voyage étaient intéressantes et assez
authentiques..La c'est 80 % flood, j'étais la, je souris girly je me fais admirer, 15 % marketoche, 5% autre chose possible..Bof.
Incidemment, c'est la course en avant avec 15 ou 30 kg +(lolo) de matos en plus pour les films la connexion.
 Le Togo , sympa mais moins que la Ghana avec qzs villages DZ pêcheurs.
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etinag

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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyJeu 21 Sep 2023 - 10:40

Rien à lui reprocher. S'aligner sur un Rally , surtout le Dinaric , faut en avoir une sacrée paire  cool

Par contre ça donne peut-être un côté facile alors que tout est presque compliqué au participant lambda et ce déjà avant le départ de la course. 

Je ne la connais pas, je ne visionne pas les youtube's. Suis plutôt photomontages  clin d\'oeil

Mais c'est valable pour tout: Un Pol Tarrés sur un T7, c'est le voir rouler sur une enduro, du moins pour celui qui pratique ce "sport" . Bon pour Tarrés à la limite je veux bien y passer 5 min  mr green
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyJeu 21 Sep 2023 - 10:49

Etienne je répondais en fait à EDN sur les " débuts" de la donzelle , comme il y a longtemps de cortanze en 125 .
Sur le fond je suis 100% d'accord avec toi. J'ai vu assez de champions pour connaitre la différence mr green 
Paas que en moto , en parapente , le champion du mode de HAutacam que j'ai vu déuter motard2
rencontre récente avec Bethys
des stages de zahemes
des top chercheurs dans ma branche
Neveu ....
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Bertmoor

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MessageSujet: Re: Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road....   Pour ceux qui cherchent à étalonner les motos en fonctions de l'off road.... EmptyJeu 21 Sep 2023 - 11:54

On n'est pas un peu hors sujet, là?

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