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 “Basta con la copia !”

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Miedvied

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MessageSujet: “Basta con la copia !”   “Basta con la copia !” EmptyVen 23 Fév 2024 - 13:42

Salut camarades !
 
Je préviens d’entrée, ceci n’est que mon avis, et j’accepte le tien s’il est différent du mien...
 
Je poste rarement, mais là je n'ai pas pu me retenir ! Car ce matin je suis tombé à la renverse lorsque j’ai vu ça :
 
https://moto-station.com/moto-revue/actu/changjiang-deffender-750-incroyable-la-moto-guzzi-v85tt-chinoise/648440
 
Bon, je ne suis pas pour les interdits à gogo, mais là, franchement, c’est grave de l’abus !!
Tout, mais alors absolument tout, y est : l’architecture moteur, le pot, la selle, la couleur, même la signature lumineuse…ah non pardon, ils n’ont pas osé l’aigle de Mandello mais bon, c’en est pas loin !!!
Et pour le nom du modèle, point trop de réflexion non plus : un second « f » et ça farte !! Surtout foireux je trouve !!
 
Dans la musique, 4 notes identiques sur une ligne mélodique suffisent pour être accusé et jugé pour plagiat. Dans le design (qui est aussi une forme d’art), la sentence devrait être la même pour éviter ce genre de dérive !
 

Eh dire que lors de l'essai du V85TT Travel, le journaliste affirmait en intro, avec une très grande conviction : "...c'est une moto que les chinois ne copieront pas !". Et il en a même remis un couche à la fin de l'essai! C'est donc lui le fautif (eh oui il en faut tjrs un!), il a très probablement dû vexer les grands industriels chinois !!


Monsieur Carlo Guzzi doit halluciner s’il voit ça de là-haut !!
 
Eh messieurs les chinois, si vous vous grattiez un peu la tête pour nous pondre des créations made in China ! En tous cas, moi j’ai très envie de vous dire : “Basta con la copia!”
 
Pffff….

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Bertmoor

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MessageSujet: Re: “Basta con la copia !”   “Basta con la copia !” EmptyVen 23 Fév 2024 - 14:25

Sympa le coup de gueule...
Et bien d'accord avec toi, si les chinois travaillent pour faire progresser le schmilbick (ex Kove, peut-être???), très bien. 
Si c'est pour copier des marques européennes pas forcément si solides que cela pour taper sur le prix... faut sanctionner...(si ça arrive ici, ce qui n'est pas sûr, j'espère... Sur leur marché, il n'y a hélas pas grand chose à faire..)
Malheureusement ce constat n'est pas nouveau dans bien d'autres secteurs d'activité touchés avant la moto...
Les grosses firmes européennes étaient (et sont...) si contentes de faire fabriquer à moindre coût pour vendre très cher en Europe (en fait surtout, marger davantage!!!) qu'elles ont accepté avec les applaudissements complices de l'UE," le dumping, le transfert de techno, la copie grossière, tout, pourvu qu'elle puisse vendre au consommateur européen (pour son "bien" évidemment!) en engrangeant le maximum de profits privés (et en espérant mutualiser les pertes si ça tournait mal, au nom du "Soutenir l'économie européenne" bien sûr).
Que cela arrive à KTM, BMW etc., ça n'aurait rien de surprenant, ça fait partie de leur stratégie, c'est même peut-être une façon de se préserver. Après tout si CF Moto reprend le moteur de la 790, c'est à la suite d'un joint venture...
Là, malheureusement, Moto Guzzi, qui n'est sans doute pas la compagnie la plus concernée (à ma connaissance) par ce qui vient d'être dit, s'en trouve être victime.

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MessageSujet: Re: “Basta con la copia !”   “Basta con la copia !” EmptyVen 23 Fév 2024 - 14:50

Bien que partageant également ce point de vue , il faut aussi  préciser toutefois , et à leur décharge , que :

- Cette machine est exclusivement dédiée au marché local (qui représente au moins 10 fois le nôtre)

- Pour les chinois en particulier , copier un modèle est un signe d'admiration pour l'original , une sorte de dédicace ....

La mentalité est bien différente !

pas taper

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MessageSujet: Re: “Basta con la copia !”   “Basta con la copia !” EmptyVen 23 Fév 2024 - 15:44

c'est tout à fait ça, le choc des cultures!
pour les chinois, être copié est flatteur, c'est être la référence! 
bon, vu le sens des affaires (la cupidité?) dont ils savent faire preuve (fabriquer de mauvaise qualité pour vendre plus et plus souvent, c'est bien, selon eux ...tant pis si un jour il n'y a plus de matières premières ou d'énergie), ça m'interpelle parce que ça représente aussi un sacré manque à gagner pour celui qui est copié, même si chinois ...
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MessageSujet: Re: “Basta con la copia !”   “Basta con la copia !” EmptyVen 23 Fév 2024 - 15:51

Faut voir ce qu'il arrivent à copier côté BAR  surpris . Copier une moto c'est peanuts pour eux.

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Miedvied

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MessageSujet: Re: “Basta con la copia !”   “Basta con la copia !” EmptyVen 23 Fév 2024 - 16:54

Merci pour vos retours et avis, je vois que le sujet ne laisse pas indifférent et c'est très bien !

Bertmoor, très bonne analyse, tu as tout dit : les marques UE les ont utilisé pour diminuer les coûts de prod (et évidement augmenter les marges), aujourd'hui ils viennent les concurrencer et demain possiblement leur mettre la pige! Et l'Industrie française est à plat ventre !! Quel triste constat !!

Ludo51, es-tu sûr que cette machine est dédiée au marché intérieur ? La marque en question est déjà présente dans l'hexagone. Et es-tu vraiment sûr d'y voir une flatterie de leur part quand ils copient un modèle ? Moi je ne suis pas du tout convaincu !! Ils sont très pragmatiques et certainement les meilleurs "commerçants/marchands" de la Planète, alors s'ils copient qlq chose c'est que ça les arrange eux, point! Ils n'ont cure de flatter les géniteurs du modèle copié.
C'est mon avis !

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MessageSujet: Re: “Basta con la copia !”   “Basta con la copia !” EmptyVen 23 Fév 2024 - 18:07

Entendons nous bien en préalable : je ne cherche nullement à les excuser ou absoudre leur marketing agressif .... Juste à rester factuel et replacer les choses dans leur contexte :

- Chez Moto-Guzzi , beaucoup de leur électronique , ainsi que les boites de vitesses des V100 (entre autres mais on ne nous dit pas tout) viennent de Chine ...

- Piaggio a conclu depuis 2011 , un accord en R&D avec Zongshen (la première ligne suffit!) :
https://www.piaggiogroup.com/en/archive/press/piaggio-group-new-rd-centre-foshan-china

Il ne faut donc pas s'étonner , ni crier au scandale si on voit apparaître de tels  .... avatars !

- Qui d'entre nous s'émeut à présent  de voir et d'utiliser des motos dites européennes ?
BMW en Chine , Triumph en Thailande , KTM en Chine et en Inde , Kawasaki en Indonésie , Harley-Davidson en Inde ...liste non exhaustive !

C'est ainsi qu'on voit des marques historiques (Benelli , Peugeot , BSA , SWM ,Rieju ...etc) renaître de leurs cendres par la grâce d'une machine 100% d'Asie mais rebadgée pour le marché européen...

De mon point de vue , je trouve cela encore plus vicieux car il y a vraiment tromperie !

Mais de nos jours , difficile de savoir qui fait quoi , le profit et les économies de marché dictant leurs lois .... Et le client/utilisateur
 final raisonnant bien souvent sur le même mode (qui n'a jamais acheté en Chine , même sans le savoir ou se poser la question ?) , à savoir un prix d'achat avantageux , quitte à faire quelques concessions ......
Ton coup de gueule est sain et bon , mais je crains hélas qu'il ne soit (beaucoup) trop tard ! “Basta con la copia !” 11175

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MessageSujet: Re: “Basta con la copia !”   “Basta con la copia !” EmptyVen 23 Fév 2024 - 18:35

... il me semble qu'on s'émeut moins quand il s'agit de copies de sacoches ou autres accessoires ou pièces.
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MessageSujet: Re: “Basta con la copia !”   “Basta con la copia !” EmptyVen 23 Fév 2024 - 19:14

ludo51 a écrit:
Entendons nous bien en préalable : je ne cherche nullement à les excuser ou absoudre leur marketing agressif .... Juste à rester factuel et replacer les choses dans leur contexte :

- Chez Moto-Guzzi , beaucoup de leur électronique , ainsi que les boites de vitesses des V100 (entre autres mais on ne nous dit pas tout) viennent de Chine ...

- Piaggio a conclu depuis 2011 , un accord en R&D avec Zongshen (la première ligne suffit!) :
https://www.piaggiogroup.com/en/archive/press/piaggio-group-new-rd-centre-foshan-china

Il ne faut donc pas s'étonner , ni crier au scandale si on voit apparaître de tels  .... avatars !

- Qui d'entre nous s'émeut à présent  de voir et d'utiliser des motos dites européennes ?
BMW en Chine , Triumph en Thailande , KTM en Chine et en Inde , Kawasaki en Indonésie , Harley-Davidson en Inde ...liste non exhaustive !

C'est ainsi qu'on voit des marques historiques (Benelli , Peugeot , BSA , SWM ,Rieju ...etc) renaître de leurs cendres par la grâce d'une machine 100% d'Asie mais rebadgée pour le marché européen...

De mon point de vue , je trouve cela encore plus vicieux car il y a vraiment tromperie !

Mais de nos jours , difficile de savoir qui fait quoi , le profit et les économies de marché dictant leurs lois .... Et le client/utilisateur
 final raisonnant bien souvent sur le même mode (qui n'a jamais acheté en Chine , même sans le savoir ou se poser la question ?) , à savoir un prix d'achat avantageux , quitte à faire quelques concessions ......
Ton coup de gueule est sain et bon , mais je crains hélas qu'il ne soit (beaucoup) trop tard ! “Basta con la copia !” 11175
Mouai, le sujet est bien trop complexe pour en débattre un peu superficiellement par posts interposés. Mais je suis globalement d'accord avec toi. Et si à Mandello ils ont décidé de sous-traiter des éléments de leurs motos c'est qu'à mon avis ils n'ont pas vraiment le choix s'ils veulent rester concurrentiels. Mais à mes yeux, là n'est pas le problème, par contre quand ils s'agit de sortie une nouvelle machine entièrement copiée, ça me choque davantage.
Tu as raison c'est trop tard, mais j'ai eu envie de pousser ma petite gueulante, qui bien évidemment ne sert absolument à rien !! “Basta con la copia !” 11175

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MessageSujet: Re: “Basta con la copia !”   “Basta con la copia !” EmptyVen 23 Fév 2024 - 19:25

Ben a écrit:
... il me semble qu'on s'émeut moins quand il s'agit de copies de sacoches ou autres accessoires ou pièces.
Tu l'as dit ! Et perso une sacoche, un support de gps, un sabot moteur et je ne sais quoi d'autre, ne m'émeuvent et ne m'émouvront jamais !
Mais singer une marque créée il y a 103 ans, possédant un musée magnifique avec des créations toutes plus belles les unes que les autres et notamment une œuvre d'art tel qu'un 500 V8 développant 78 cv (8 carbus Dell'Orto) en 1955, alors oui, ça m'émeut un peu !

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Apo64

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MessageSujet: Re: “Basta con la copia !”   “Basta con la copia !” EmptyVen 23 Fév 2024 - 22:53

Haha, c'est drôle je viens de rédiger un post sur un sujet relativement similaire !

Ce qui est copié importe peu finalement, c'est l'acte de copier, et celui d'acheter ce qui a été copié, qui pose le plus problème…

"Basta con la copia" : j'aime beaucoup !
On lance une marque d'autocollants (indécollables de préférence) pour les coller sur TOUT ce qui est copié ?
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MessageSujet: Re: “Basta con la copia !”   “Basta con la copia !” EmptyVen 23 Fév 2024 - 23:05

Un jour un gars a eu l’idée de mettre un moteur sur son vélo.
Il a été copié depuis. Et ceux qui l’ont copié aussi.
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MessageSujet: Re: “Basta con la copia !”   “Basta con la copia !” EmptyVen 23 Fév 2024 - 23:16

Haha ok, tout discours a ses limites, c'est certain.

Mais copier et innover, c'est très différent.
Entre les deux, il y a aussi améliorer.

Et au sein même de la copie, il y a des degrés très différents.

Exemple, en tant qu'élève : celui qui plagie mot pour mot la disserte de son camarade, bah c'est crétin et cela dénote une absence totale de savoir et de réflexion. Zéro. Celui qui observe le brouillon de son voisin, s'en inspire et améliore considérablement la forme comme le fond, c'est autre chose, non ?
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MessageSujet: Re: “Basta con la copia !”   “Basta con la copia !” EmptySam 24 Fév 2024 - 7:36

Si ça se trouve elle est meilleure que l'originale...
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MessageSujet: Re: “Basta con la copia !”   “Basta con la copia !” EmptyLun 26 Fév 2024 - 0:24

Hello Miedvied. Surprise et déception, mais sois rassuré ! Un véritable "Guzziste" ne peux acheter cette copie, qui ne fait que renforcer l’attrait d'une belle de Mandello. Je le crois. Dom.
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MessageSujet: Re: “Basta con la copia !”   “Basta con la copia !” Empty

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