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joker44

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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyMar 5 Mai 2015 - 23:23

Difficile de comparer le monde de la moto et celui de l'auto...

Un contre exemple :  Voxan.

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stephlet

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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyMer 6 Mai 2015 - 8:44

@joker44 a écrit:
Difficile de comparer le monde de la moto et celui de l'auto...

Un contre exemple :  Voxan.
Voxan a voulu démarrer d'une feuille blanche pour étudier et construire une moto. Le tout en pratiquant des prix élitistes, au nom du "luxe à la Française".
Si les liquidités tardent à entrer (autrement dit les ventes) et bien les banquiers et les investisseurs finissent par te lâcher : c'est tout.

Alors que si tu opères comme la Sima avec la marque Mash en devenant un assembleur-importateur, tu puises dans une banque d'organes mécaniques éprouvés techniquement et financièrement.
C'est le cas de Dacia, qui par des montages financiers, fait parti de Renault.
Volkswagen a décidé de faire autrement avec Skoda et Seat afin de faire monter en gamme ses propres marques existantes à forte notoriété.

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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyMer 6 Mai 2015 - 10:05

C'est dingue cette réticence typiquement française , dès qu'une nouveauté apparaît , à fortiori à petit prix , à honnir et critiquer sans même avoir vu ou essayé ladite nouveauté....

Parce que c'est estampillé chinois , aussitôt , c'est nul , moche , pas fiable...etc , alors que des produits issus du même pays , vous en consommez à longueur de journée et partout sans même le savoir ni vous poser la question...

C'est même assez curieux : j'ai l'impression de retourner 50 ans en arrière !

Mais si , pour les moins jeunes , souvenez-vous : quand les premières motos japonaises arrivaient sur le marché , on entendait les mêmes discours , les mêmes réflexions , les mêmes certitudes sur la qualité et la fiabilité , que rien n'égalerait une Triumph , une Norton , une BMW ou encore une Moto Guzzi , Benelli ou Ducati , même d'occasion...(et je passe sous silence les nombreuses marques qui ont totalement disparu aujourd'hui comme Zundapp , Maïco , Gilera..)

Et que lit-on maintenant ? Que certains préfèrent une Suzuki DR d'occasion (qui est loin de représenter un modèle de fiabilité , je le sais j'en ai eu 4) à cette nouvelle machine ......

Que d'autres la comparent une KTM 390 alors que l'usage n'a rien de commun (va donc faire du TT en KTM 390....).
La KTM est plus à comparer avec la MT07 ou la Kawa Z300

Qu'enfin d'autres également comparent Voxan et MASH et Stephlet a démontré l'inanité de ce raisonnement....

Alors avant de critiquer uniquement parce que ça vient de Chine (les chinois savent par ailleurs fabriquer de très bons produits et très pointus technologiquement , pour peu qu'on leur demande et qu'on y mette le prix..regardez vos smartphones vous risquez d'avoir des surprises) , attendez au moins de l'avoir vue en vrai ou mieux de l'essayer ....

29 CV , c'est certes un peu juste , mais pour des primo accédants à la moto , c'est suffisant , surtout en TT
Des soufflets de fourche , on n'a encore jamais fait mieux pour protéger les tubes et j'en mets sur toutes mes machines TT dès que je peux
6000 € , c'est cher mais va trouver l'équivalent neuf ailleurs pour un mono de 400 cc tout équipé , valises alu , protège-mains et tête de fourche inclus... 
Et si la SIMA fait 2 ans de garantie dessus , ce n'est pas uniquement pour la frime , elle sait quand même où elle met les pieds....

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joker44

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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyMer 6 Mai 2015 - 10:15

Selphet a dit

Citation :
Voxan a voulu démarrer d'une feuille blanche pour étudier et construire une moto. Le tout en pratiquant des prix élitistes, au nom du "luxe à la Française".
Si les liquidités tardent à entrer (autrement dit les ventes) et bien les banquiers et les investisseurs finissent par te lâcher : c'est tout.

Alors que si tu opères comme la Sima avec la marque Mash en devenant un assembleur-importateur, tu puises dans une banque d'organes mécaniques éprouvés techniquement et financièrement.
C'est le cas de Dacia, qui par des montages financiers, fait parti de Renault.
Volkswagen a décidé de faire autrement avec Skoda et Seat afin de faire monter en gamme ses propres marques existantes à forte notoriété.

Parce que tu trouves aujourd'hui que Skoda et Dacia sont véritablement des marque Low Cost ?.

Ce le principe est bon pour alléger les coûts de production, ça s'arrête là.

Pour la moto c'est un peu différent, ne serait ce que sur le nombre de marques  "plébiscitées" par les usagés.

Comme je l'ai dit avant, c'est difficile, voire une erreur de comparer le système financier de l'automobile à celui de la moto.

Même si au final, une moto comme la Mash peut intéresser d'un point de vue " porte monnaie", il n'en reste pas moins que dans le milieu moto, on choisi plus une moto par passion... contrairement (souvent) qu'une auto.

Mais çà, c'est juste mon avis... smile

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Tim59

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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyMer 6 Mai 2015 - 10:36

@ludo51 a écrit:
C'est dingue cette réticence typiquement française , dès qu'une nouveauté apparaît , à fortiori à petit prix , à honnir et critiquer sans même avoir vu ou essayé ladite nouveauté....

Parce que c'est estampillé chinois , aussitôt , c'est nul , moche , pas fiable...etc , alors que des produits issus du même pays , vous en consommez à longueur de journée et partout sans même le savoir ni vous poser la question...

C'est même assez curieux : j'ai l'impression de retourner 50 ans en arrière !

Mais si , pour les moins jeunes , souvenez-vous : quand les premières motos japonaises arrivaient sur le marché , on entendait les mêmes discours , les mêmes réflexions , les mêmes certitudes sur la qualité et la fiabilité , que rien n'égalerait une Triumph , une Norton , une BMW ou encore une Moto Guzzi , Benelli ou Ducati , même d'occasion...(et je passe sous silence les nombreuses marques qui ont totalement disparu aujourd'hui comme Zundapp , Maïco , Gilera..)

Et que lit-on maintenant ? Que certains préfèrent une Suzuki DR d'occasion (qui est loin de représenter un modèle de fiabilité , je le sais j'en ai eu 4) à cette nouvelle machine ......

Que d'autres la comparent une KTM 390 alors que l'usage n'a rien de commun (va donc faire du TT en KTM 390....).
La KTM est plus à comparer avec la MT07 ou la Kawa Z300

Qu'enfin d'autres également comparent Voxan et MASH et Stephlet a démontré l'inanité de ce raisonnement....

Alors avant de critiquer uniquement parce que ça vient de Chine (les chinois savent par ailleurs fabriquer de très bons produits et très pointus technologiquement , pour peu qu'on leur demande et qu'on y mette le prix..regardez vos smartphones vous risquez d'avoir des surprises) , attendez au moins de l'avoir vue en vrai ou mieux de l'essayer ....

29 CV , c'est certes un peu juste , mais pour des primo accédants à la moto , c'est suffisant , surtout en TT
Des soufflets de fourche , on n'a encore jamais fait mieux pour protéger les tubes et j'en mets sur toutes mes machines TT dès que je peux
6000 € , c'est cher mais va trouver l'équivalent neuf ailleurs pour un mono de 400 cc tout équipé , valises alu , protège-mains et tête de fourche inclus... 
Et si la SIMA fait 2 ans de garantie dessus , ce n'est pas uniquement pour la frime , elle sait quand même où elle met les pieds....
PTDR, excellent, comme tu l'as si bien dit, les chinois savent faire de la qualité mais il faut y mettre le prix. Tout a fait d'accord avec toi.
6000€ pour cette bécane avec 2 ans de garantie, c'est que la SIMA doit bien marger sur la bete.

J'ai mis une video sur la 400 adv, on voit une visse pour tenir le devant de la selle.

Pour les soufflets, c'est la forme que je critique, plus moche il n'y a pas. Vivement que j'en voie une de prés. Mon conc KTM vend de la mash.
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joker44

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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyMer 6 Mai 2015 - 10:55

Par chez nous aussi, on fabrique et vend de la ma (che)

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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyMer 6 Mai 2015 - 11:02

Bon je critique, c'est simple et facile.

Je me rencarde quand meme

http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.10.59.XNVPOA&id=15849861014

http://www.chinariders.net/showthread.php?t=12001

Le site du fabriquant :
http://www.shineray.com/news-neirong.asp?id=356&fid=6

Un forum sur l'achat de la bete

http://www.mychinamoto.com/forums/showthread.php?5201-Shineray-XinYuan-X5-review
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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyMer 6 Mai 2015 - 20:17

oui apres il y a suspensions reglables  et .................vrais suspensions reglables j ai un gros doute
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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyMer 6 Mai 2015 - 21:36

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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyMer 6 Mai 2015 - 22:35

jmi a écrit:
Cette moto répond a une clientèle / besoin : un VRAI trail de moyenne cylindrée abordable, polyvalent et capable de mener au boulot ou à l'autre bout du monde.

On aura beau critiquer cette bécane, elle fera le travail pour 90% des gens, les 10% restants seront juste ceux qui pensent être des pilotes et qu'il leur faut une vraie moto du genre 1200GS...

Une moto utilisée en Chine subit bien plus de contrainte qu'une moto utilisée chez nous...
Je sera presque tenter de changer de moto pour mon prochain trip !
Moi je dis chiche, que de la gueule pour l'utiliser pour ton prochain trip.

Lit un peu le lien sur le forum sur la x5,
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joker44

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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyMer 6 Mai 2015 - 23:05

@ludo51 a écrit:
Qu'enfin d'autres également comparent Voxan et MASH et Stephlet a démontré l'inanité de ce raisonnement....

Faux !!!  Je ne comparais pas Voxan à Mash,  mais le système financier auto vs moto....

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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyJeu 7 Mai 2015 - 13:34

jmi a écrit:
Cette moto répond a une clientèle / besoin : un VRAI trail de moyenne cylindrée abordable, polyvalent et capable de mener au boulot ou à l'autre bout du monde.

On aura beau critiquer cette bécane, elle fera le travail pour 90% des gens, les 10% restants seront juste ceux qui pensent être des pilotes et qu'il leur faut une vraie moto du genre 1200GS...

Une moto utilisée en Chine subit bien plus de contrainte qu'une moto utilisée chez nous...
Je sera presque tenter de changer de moto pour mon prochain trip !
capable de mener au boulot ou à l'autre bout du monde.




ça c est moins sur   Mash K400R - Page 5 119845
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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyJeu 7 Mai 2015 - 20:59

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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyJeu 7 Mai 2015 - 21:10

Oui mais tu oublies une chose, une moto ce n'est pas qu'un moteur.

Bref, si j'ai bien compris tu n'es pas pret de l'acheter.
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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyJeu 7 Mai 2015 - 21:14

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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyJeu 7 Mai 2015 - 21:31

Que dire,

Moteur copie honda, oui bon mais c'est pas du Honda.
Suspensions reglables avant et arriere, quand on voit que la 250 crl n'en a pas, je me demande pourquoi.

Des valises en alu, c'est super mais sont elles etanches?

Quid de la boite de vitesse, il parait qu'elle est assez dure.

Le kit chaine, bonne qualite?

La qualite de la boulonnerie??

Bref comme je te l'ai dit, j'attends de faire une essai et de la voire en vrai

Ayant deja vu une mash de pres j'ai eu peur.

Apres c'est tout
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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyJeu 7 Mai 2015 - 21:45

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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyJeu 7 Mai 2015 - 22:28

@Tim59 a écrit:
Que dire,

Moteur copie honda, oui bon mais c'est pas du Honda.
Suspensions reglables avant et arriere, quand on voit que la 250 crl n'en a pas, je me demande pourquoi.

Des valises en alu, c'est super mais sont elles etanches?

Quid de la boite de vitesse, il parait qu'elle est assez dure.

Le kit chaine, bonne qualite?

La qualite de la boulonnerie??

Bref comme je te l'ai dit, j'attends de faire une essai et de la voire en vrai

Ayant deja vu une mash de pres j'ai eu peur.

Apres c'est tout
tout a fait d accord sans compter les pneus tres moyens ; des rayons qui doivent pas tenir le choc en T.T ................
IL FAUT PRENDRE UN PEU DE RECUL 5000 € c est pas excessif pour du neuf ..........mais pour du neuf qui dure  s\'agenouille
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joker44

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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyJeu 7 Mai 2015 - 22:35

jmi a écrit:
 je suis en discussion pour un prêt/essai longue durée sur un voyage au long cours...

Ça peut faire une bonne pub pour la marque et toi, tu ne prends pas de risque "financier"...

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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyJeu 7 Mai 2015 - 22:39

Quand on voit ce qu'on peux faire en Inde avec une R.Enfield ou en Russie avec Ural et Dniepr je pense qu'avec ces motos chinoises ont peux voir venir... c'est du moderne ça !

On est nombreux à avoir rouler Gas² en enduro et on se faisait bien chambrer. N'empêche qu'avec un moteur béton (copie CR honda) et une partie cycle plaisante on pouvait y aller  bien
Y'avais bien un plastique ou l'autre qui tombait pas en face des vis mais on s'en foutait  clin d\'oeil
Il y avait une clientèle pour ces Gas² pas trop chère (qui étaient un assemblage d'un peu de tout) et quand ils ont commencé à taper dans le haut de gamme ça a commencé à grincer ...

Ces motos chinoises, si tu fait pas de compet et/ou que t'es pas sponsorisé c'est suffisant (largement)

'fin, moi suis (presque) vieux et (pas encore) con et j'ai mes critères vu que je regarde pas trop au budget mais avec 30 balais de moins et l'esprit aventurier je dirai pas non du tout ( je dirais même oui peut-être  cool )
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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyJeu 7 Mai 2015 - 22:42

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Dernière édition par jmi le Jeu 1 Déc 2016 - 20:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyJeu 7 Mai 2015 - 22:51

Ural et Dniepr,  c'est les brevet BM de la R 71 (prise de guerre)...  ceci explique peut-être celà...

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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyMer 17 Juin 2015 - 13:16

Essai de la Mash 400 Adventure par Motor Info.TV ...  5490€ :(hello1



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Le voyage pour moi, ce n’est pas arriver, c’est partir.
C’est l’imprévu de la prochaine escale, c’est le désir jamais comblé de connaître sans cesse autre chose, c’est demain, éternellement demain...

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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyMer 17 Juin 2015 - 13:22

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Le voyage pour moi, ce n’est pas arriver, c’est partir.
C’est l’imprévu de la prochaine escale, c’est le désir jamais comblé de connaître sans cesse autre chose, c’est demain, éternellement demain...

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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 EmptyMer 17 Juin 2015 - 18:19

Il y a çà aussi


https://www.youtube.com/watch?v=-42SGV7w9i0

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On n'hérite pas de la terre de nos ancêtres, on l'emprunte à nos enfants (St Exupéry)
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MessageSujet: Re: Mash K400R   Mash K400R - Page 5 Empty

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