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 Pour vous, c'est quoi un Trail ?

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joker44

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MessageSujet: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Jeu 13 Aoû 2015 - 10:52

Tout est dit dans le titre; à force de lire nombre de critiques sur telle ou telle moto possédée (où certain oublient la seconde notion de ce forum ==> Bitume) j'ouvre ce post pour que chacun donne son avis "objectif" sur ce qu'est - selon lui- un trail.

Voici une définition trouvée sur la toile :

Le trail, de l'anglais « chemin » ou « piste » désigne à la fois les courses de moto en pleine nature, et les motos destinées à cet usage, pouvant circuler aussi bien sur route qu'en offroad.


A vous lire ....  

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speedy31470

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Jeu 13 Aoû 2015 - 11:38

C'est ca.... et en plus a mon gout, ca serait bien à moins de 180 kg....
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maxou

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Jeu 13 Aoû 2015 - 11:47

Je croyais qu'on avait déjà répondu à cette question ????
Peut être sur un autre forum.

Pour moi un trail : tu démarres le matin à la fraîche moto chargée avec ton petit bardas et tu "encapes" sur les pistes en TT jusqu'au soir. : 300 à 350 km/ jour.
Et tu dupliques cela plusieurs jours d'affilés.
Avec l'esprit tranquille que ta belle te laissera pas en rade en plein milieu du désert (ce qui veut dire le moins possible d'électronique et surtout une moto que tu puisse dépanner avec 2 bouts de fils...).

C'est ok avec mon Africa Twin de 25 ans
Je n'oserai pas avec ma 800GS de 2008.
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etinag

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Jeu 13 Aoû 2015 - 12:47

Ne pas oublier que les définitions des différentes catégories sont presque obsolète...

Pour preuve:

-Une sportive de maintenant est une moto prête à s'aligner sur circuit: d'ailleurs on peux les désigner comme hyper-hyper-sportive.
-Un roadster de maintenant est mieux qu'une sportive d'il y a même pas 10 ans 
-Une enduro de maintenant est presque une trial : quand tu vois ce que les top pilotes font avec et le genre d'épreuves créée pour (      En'Duo Hell's Gate,Roumanic, Erzberg Rodeo ... et je ne parle que des organisations européennes)
 De plus une enduro doit par définition être homologuée pour pouvoir rouler sur ... => Bitume.
-Un trail moderne a à l'heure actuelle une tendance presque enduro ( voir la KT 690 qui flirte allègrement entre les 2 genres)

faudrait presque créer des sous-groupes dans les catégories (et je ne parle même pas des croisements de catégories )

ex: Trail sportif, Trail de voyage, Trail ludique, Trail loisir; et encore toutes ces catégories sont sujettes à personnalisation par leur proprio suivant l'utilisation ... Rien qu'en changeant les pantoufles ( mixte ou galettes) tu transforme la machine

ps. j'aime bien la définition de maxou  ;-)
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titof31

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Jeu 13 Aoû 2015 - 13:15

Et là on dit merci aux constructeurs, dont on ne sait s'ils répondent à une demande réelle (pas sûr...), et qui segmentent à mort le marché. Cf. tous les road-trails de ces dernières années, véritables SUV de la moto, impériaux sur route et beaucoup moins à l'aise sur pistes/sentiers.
Bref on a le choix dans toutes sortes de motos dédiées à un usage spécifique et du coup les meules passe-partout et simples (les trails des années 80 quoi) ont quasi disparues  tristou.

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Jeu 13 Aoû 2015 - 14:20

bonjour, pour moi la v strom 1000 suzuki à partir de 2014 correspond à l'idée que je m'en fais.
du coffre et du couple moteur en priorité, une position assise et debout relativement aisée, de la capacité d'emport pour rouler en duo, des consommables pour l'entretien pas trop cher, de la sécurité passive et active au standard d'aujourd'hui {abs,traction controle...] sans trop d'électronique embarquée non plus.
une japonaise forcement pour la fiabilité, et pour trouver des concessionnaires partout sur la planète.
la garde au sol me direz vous? oui, peut être qu'il en manque 4 ou 5cm mais vu mon niveau en off road ça va le faire pendant un moment...
le poids est contenu [ sous les 250kg }.
l'entretien , la conso et l'assurance ne coûte pas un bras..
Le style ? quand je suis dessus je la vois pas, mais je roule serein et avec la banane  double V
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speedy31470

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Jeu 13 Aoû 2015 - 14:51

@titof31 a écrit:
Et là on dit merci aux constructeurs, dont on ne sait s'ils répondent à une demande réelle (pas sûr...), et qui segmentent à mort le marché. Cf. tous les road-trails de ces dernières années, véritables SUV de la moto, impériaux sur route et beaucoup moins à l'aise sur pistes/sentiers.
Bref on a le choix dans toutes sortes de motos dédiées à un usage spécifique et du coup les meules passe-partout et simples (les trails des années 80 quoi) ont quasi disparues  tristou.
Mêmes constatations...P'tet qu'on va retrouver des mid-sizes , quelques trucs apparaissent comme la 400 Mash adventure.. a voir la future KTM Dual Sport 390...mais suis pas sur qu'une bécane legère, simple et accessible soit dans l'air du temps...
Je ne critique pas et même j'admire ceux qui utilisent les pseudo-trails actuels, mais en bon ancien, quand on a usé des 350 DR, 500_600 XLR_XT_DR, on ne peut que rever de versions modernes, mais pas trop.
J'adore ma Ténéré mais j'avoue que si je devais m'aventurer en terres inconnues, je préférerais encore une de ces anciennes...
Nostalgie réductrice de vieux con inquiet sans doute...car va bien falloir que je l'y mette sur les pistes cette 660 ! ;-)
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michel24

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Jeu 13 Aoû 2015 - 16:32

pour moi un trail c'est l’évasion!!!!,c'est aussi bien fait pour aller bosser que pour aller s'amuser dans les chemins
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ludo51

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Jeu 13 Aoû 2015 - 16:45

@michel24 a écrit:
pour moi un trail c'est l’évasion!!!!,c'est aussi bien fait pour aller bosser que pour aller s'amuser dans les chemins

Tout juste !!!

Pas trop lourd , une autonomie décente , et une aptitude aux chemins comme aux routes (voire autoroute , beurk) aussi facile , un truc qu'on a pas peur d'emmener partout , derrière chez soi ou vers la Turquie...

Bref , une POLYVALENCE réelle......
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fredcha

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Jeu 13 Aoû 2015 - 19:34

Un truc qui nous emmène au coin du bois comme au bout du monde sans nous laisser en rade, ce qui fait aussi qu'on a pas forcément envie d'en changer, qui nous permet de rêver un peu beaucoup sans casser non plus la tirelire

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joker44

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Jeu 13 Aoû 2015 - 20:48

Ça réagit déjà pas mal, même si certains sont (encore) 

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Jeu 13 Aoû 2015 - 21:11

Salut
Pour moi le trail c'est le confort et l'autonomie!

Et oui je viens du roadster et je ne fais que de la route avec Madame
Pour ma part c'est aprilia caponord de 2004 montée en contitrail attack
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anto34

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Jeu 13 Aoû 2015 - 21:32

Pour moi un trail c'est une moto de route, au sens large, auquelle on a donné des aptitudes tout-terrain, et pas une moto verte à qui on donnerai des compétences routières.
Après l'aspect tout-terrain va être plus ou moins poussé, mais toute reste des trails, il s'agit juste de choix d'orientation.
Pour moi les 99% route (Versys, Multistrada...) font autant partie de la grande famille des trails que les 90% TT que sont les 690 KTM par exemple. Il existe des sous-famille mais le terme "trail" peut-être employé pour toutes.
A titre personnel le trail ça évoque aussi la liberté, l'évasion,... Je n'ai pas de voiture et donc ma bécane me sert pour tout.
Faire les courses, prendre l'autoroute, une balade dans les chemins autour de la maison, un weekend d'arsouille sur la route avec les copains... Et elle m'enlève toute apréhension lors de mes voyages. Sur mon dernier roadtrip en Bosnie j'ai pu tester la polyvalence du trail. 1000 bornes d'autoroute en toute sérénité, et sans mal de c**, avant d'atteindre les routes défoncées des Balkans, puis les chemins boueux et enneigé sans aucune inquiétude...Avant d'enquiller 1100 kms d'autoroute en une journée pour rentrer à la maison. 
Avec un trail plus léger j'aurai un peu plus peiné sur l'autoroute, et rouler un peu plus "fort" sur les chemins, mais au final ça aurait été un voyage "trail" de la même façon bien

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Tim59

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Jeu 13 Aoû 2015 - 22:25

Pour moi le trail:

Se faire des virees avec des potos dans la boue,
Partir en vacances en Corse (par exemple), se faire des routes corses avec sa passagere sans quelle ne se plaigne,
Arsouiller sur ces memes routes mais sans madame.
Aller se faire une viree sur les pistes traversant le maquis (comme pour rire),

Se faire 1100 bornes d'autobeur d'une traite (fait ce jour depart toulon 7h arrivee Noirmoutier 11 h plus tard) frais et dispo ( leger mal au derche et poigne droit douloureux).

Pour moi c'est ça un trail.
Les pneus des K60
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volcano

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Ven 14 Aoû 2015 - 11:54

pour moi un trail doit être d'abord suffisamment léger pour faire du chemin mais aussi avoir une autonomie suffisante pour envisager un trip sereinement. mécanique simple mais performante et fiabilité.
je dirais que ça correspond a mon choix actuel après avoir roulé avec toutes sortes de machines de l'enduro au gros trail. j'ai eu une kawasaki versys 650en 2010, une yamaha 250 WRRen 2011, une BMW 1200 GS en 2013, une Yamaha Super T World Crosser en 2014 et une Kawasaki 450 KXF 2015 endurisée.

ma moto actuelle qui correspond à mon humeur du moment 

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Ven 14 Aoû 2015 - 14:13

Trailleux très bon choix..

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Ven 14 Aoû 2015 - 19:17

ça devrait être une moto aussi à l'aise sur la route qu'en tout terrain...

comme tout le monde à une définition differente de route et tout terrain, ben c'est le merdier actuel mr green

pour moi c'est quelque chose comme le 500 XT

capable d'aller jusqu'au dela des limites sur route (150 km/h pour un 500 XT)
capable de rouler une ou plusieurs journées sur la route sans démonter son pilote (comme un 500 XT)
capable de rouler dans les chemins, même très accidentés (comme un 500 XT)
capable de rouler dans les chemins plusieurs jours sans se désosser ou mettre systématiquement son pilote dans une position critique au moindre relief.

si la moto est capable de ça, le reste est accessoire, on se débrouille selon ses gouts/moyens/aptitudes (les uns vont monter du matos de transport, les autres vont alléger et mettre des suspattes plus performantes)

donc si on se réfère à la fiche technique d'un 500 XT

c'est un monocylindre de plus de 30 CV (mono pour l'encombrement et la facilité à bricoler)
au moins 500 cm3 pour le couple
un 2 soupapes pour la souplesse
un carbu pour la facilité de "bidouillage/réglage"

un chassis genre "scrambler"
pas trop de débattement mais quand même assez mr green
hauteur de selle "humaine"
garde au sol décente pour du tout chemin
très simple et rustique pour le bricolage/réparation/préparation

si elle peut être jolie et pas chère clap

voilou smile

PS: mon 600 TTRE rempli la totalité du cahier des charge pour moi happy
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Lorenzo33

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Ven 14 Aoû 2015 - 19:38

Pour moi un trail doit rester léger, moins de 150kg peins faits, et d'abord une moto TT avec ses qualités ( franchissement, autonomie de 200 km au moins, des pneus mixtes moyens en tout mais qui permettent justement de passer presque partout, un moteur de 30cv au moins pour pas se trainer sur route ) 

Pour moi ce n'est pas une routière "scramblerisée" puisqu'il lui manquera les bonnes suspates et la bonne garde au sol, les bons pneus, etc...) sans compter le poids qui sera redhibitoire des qu'on quittera la piste roulante pour du franchissement. Ce n'est pas non plus donc une moto de raid ou du désert...

Voila, je pense aussi que la XT500 ou 600 correspond à la catégorie sans trop la connaitre. Moi je viens d'acheter une Yam WR250R et elle correspond pour moi pile poil à la définition que je me fais d'un trail en 2015.... :(hello1
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fredfoes

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Ven 14 Aoû 2015 - 20:31

@maxou a écrit:
Je croyais qu'on avait déjà répondu à cette question ????
Peut être sur un autre forum.

Pour moi un trail : tu démarres le matin à la fraîche moto chargée avec ton petit bardas et tu "encapes" sur les pistes en TT jusqu'au soir. : 300 à 350 km/ jour.
Et tu dupliques cela plusieurs jours d'affilés.
Avec l'esprit tranquille que ta belle te laissera pas en rade en plein milieu du désert (ce qui veut dire le moins possible d'électronique et surtout une moto que tu puisse dépanner avec 2 bouts de fils...).

C'est ok avec mon Africa Twin de 25 ans
Je n'oserai pas avec ma 800GS de 2008.

Tout pareil que toi, une africa, le reste c'est de la m...e




































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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Ven 14 Aoû 2015 - 20:44

Pour moi, un trail c'est une moto qui n'est pas trop mal à l'aise sur terre ET sur bitume, qu'on doit pouvoir relever tout seul au fin fond de nulle part, et qui doit aussi permettre de faire plusieurs centaines de km par jour.

à ce jour j'ai eu 2 motos dans la catégorie trail : 
un Vstrom 650 --> trop lourd (230kg je crois tout pleins faits)
une BETA alp 4.0 --> pas assez puissante et confort très limité (34Cv/140kg)

Il me semble que la  KTM690 et la  Yam XT660R sont les meilleures candidates du marché actuel.
Avec un net avantage pour la Yam concernant le prix ( et le confort ?)
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papinouille

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Sam 15 Aoû 2015 - 3:03

Hi-Hi, "t'as raison" ticube....
Surtout pour la yam' qui est à 200kgs!!?
Et pour la V-Strom 650XT, c'est 217,8kgs avec 20L d'essence!!
(69CV, pour un poids VÉRIFIÉ par Moto-Station le 21/1 2015...)

Sais-tu ticube, que c'est un "péché mortel" de critiquer la DL 650 (toutes versions confondues! s\'agenouille )
Et de lui octroyer 12,8kgs "imaginaires"!? mr green

Et les deux "lascars" là, maxou et fredfoes, qui se beurrent l'oignon mutuellement avec leur Africa-Twin!....
Qu'as t'elle de plus que la DL 650?? RIEN!!!
Ah si : du poids!, un CDI et une pompe à essence qui lâchent, une selle dure,
un tableau d'bord qui s'met en rideau....

Z'en voulez encore??     P'tits saligauds, va.....


Dernière édition par papinouille le Dim 16 Aoû 2015 - 8:20, édité 1 fois
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fredfoes

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Sam 15 Aoû 2015 - 7:42

Je croyais que l'on parlait de vrai trail ? koi toi dire

avec une vraie garde au sol, un sabot, un filtre à huile pas exposé, des roues a rayons dont une en 21.

bref, le dl, ça a l'air bien, mais pourquoi on en voit pas ?


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Tim59

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Sam 15 Aoû 2015 - 8:07

Pour le dl, c'est une becane qui a fait un carton aux States et Canada.

Touratech vend un kit qui permet de delocaliser le radiateur d'huile (il se retrouve a droite du moteur) et un superbe sabot moteur et non pas comme la grosse m...e de sabot moteur vendu par Suz.
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Tim59

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Sam 15 Aoû 2015 - 8:08

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ticube

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MessageSujet: Re: Pour vous, c'est quoi un Trail ?   Sam 15 Aoû 2015 - 8:14

@ papinouille

La DL je l'ai aimée sur route mais c'est nul dans les chemins. D'ailleurs pas de jante 21", et les jantes à rayons semblent fraichement débarquées. Elle fait 215gk à sec données contructeur
http://www.suzuki-moto.com/gamme-2015/v-strom-650xt

Maintenant si elle fait 215kg tous pleins fait vérifiés .... ben ça lui fait encore 15kg de trop :-)

Pour la Yam XT660R  c'est 181kg tous pleins faits

http://www.yamaha-motor.eu/fr/produits/moto/trail-supermotard/xt660r.aspx?view=featurestechspecs

Pour les 215kg de la yam, tu parles de la 660XTZ ténéré que je n'ai volontairement pas citée

http://www.yamaha-motor.eu/fr/produits/moto/trail-supermotard/xt660z-tenere-abs.aspx?view=featurestechspecs
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Pour vous, c'est quoi un Trail ?
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